944 replies to this topic

[iristella]

pssss τι ωριμοτητα που ειναι αυτη ..αμα θελω να δω κατι σοβαρο και ωριμο σιγουρα δεν θα δω ανιμ ..θα κατσω να διαβασω νιτσε.
αυτο που προσπαθουν να πουν τα παιδια ειναι πως οπω ς ακριβως το scary moivie me to saw εχουν μια βασικη διαφορα ετσι ακριβως και το Lucky star πχ me to Elfen lied

PROTIP: Βλέπετε όντως anime για παιδιά. Μην σας εκνευρίζει λοιπόν το γεγονός ότι σας κράζουν οι δικοί σας. Καλά σας κάνουν.
α δηλαδη συμφωνεις με το κραξιμο???ε οτι ανιμ θελει θα βλεπει ο καθενας,και οπως ειπα αμα ειναι να δω κατι ωριμο θα προτιμησω να δω κατι στυλ εμδομη σφραγιδα παρα κατι στο οποιο δενν παιζουν κανονικοι ανθρωποι αλλα ζωγραφιες
σου απανταω αποτομα γιατι δεν θεωρω σωστο ενα ατομο που βλεπει ανιμ να κατακρινει το ειδος του ανιμ που βλεπει ο συναδελφος οτακου
Και για να μην κλεισω
εγω παιδες κυκλοφορω στη σχολη μου με cosplay , και μπλε περουκα με το καπελο του ουραχαρα στο κεφαλι(παριστανωντας τη μασκοτ της ΔΑΣΠ) εχω για ηχο κλησης το οπενινγκ του κ-ον
Και φυσικα ολοι με κοροιδευουν αλλα δενμε νοιαζει καθολου απτη στιγμη που οι φιλες μου απο τη σχολη καταλαβαινουν..και εχω και φιλους οτακου(και πανω απολα σχεση με οτακου)

Oποτε βρηκα την ησυχια μου,ασε κιολας που εβαλα τη μανα μου να με βοηθησει με τα cosplay μου και της αρεσε το ολο θεμα
και αν θυμαμαι καλα....πριν 5-6 χρονια ειχα κατσει μαζι με το μπαμπα μου να δουμε την ταινια digimon
και επισης καποτε ο πατερας μου μου αγοραζε καθε μηνα το νεο τευχος των witch

^ Μπορείς επίσης να δεις κάποια anime που έχουν να σου δώσουν τροφή για σκέψη ανάλογη με ένα βιβλίο του Nietzsche.

To ότι κάτι απεικονίζεται με animation/ζωγραφική δεν το κάνει αυτόματα λιγότερο σοβαρό από κάτι που απεικονίζεται με πιο αληθοφανείς μεθόδους. Εκτός και αν λέμε ότι και έργα τέχνης όπως η Mona Lisa ή η Guernica είναι μη σοβαρά και ώριμα επειδή δεν απεικονίζουν πραγματικούς ανθρώπους.

Απλά υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο ηλικιακά ενήλικο λόγω πρόκλησης και το πνευματικά ενήλικο. Μπορεί ένα έργο που δείχνει αίματα σεξ και βία να απευθύνεται σε πιο μεγάλο ηλικιακά κοινό και ένα έργο το οποίο προορίζεται κατεξοχήν σε παιδιά να έχει ασύγκριτα πιο πολύ βάθος και αρτιότητα (βλ το βιβλίο μικρός πρίγκηπας).

Οπότε καλό είναι την επόμενη φορά που θα θέλουμε να πείσουμε κάποιον ότι τα anime δεν είναι για παιδιά να δοκιμάσουμε έναν τίτλο που θα έχει άρτια υπόθεση και όχι απλά εντυπωσιασμό και στείρα πρόκληση.

EDIT... Επίσης από την στιγμή που πας στην σχολή σου με cosplay, κάνεις συστηματικά cosplay σε εκδηλώσεις διαβάζεις συστηματικά anime και manga ίσως θα έπρεπε να εξετάσεις το ενδεχόμενο ότι είσαι και εσύ otaku και όχι μόνο οι φίλοι σου.

Edited by iristella, 30 October 2009 - 15:54.

[Lucy-Nyu]

νομιζω πως εχω δηλωσει ξεκαθαρα πως ειμαι οτακου λεγοντας για συντροφους οτακου
και οχι δεν ειπα ποτε πως τα ανιμ δεν εχουν ωριμοτητα
νομιζω πως δεν πιασατε την ειρωνικοτητα μου
αλλωστε η ωριμοτητα στο ανιμ εξαρταται απο το δημιουργο και την πλοκη και οχι τη ζωγραφια
Οπως και να χει εγω αυτο που παλευω να πω ειναι πως
δεν εχει σημασια αν βλεπουμε ανιμ με θεμα την κωμοδια η ανιμ με δραση η ψυχολογικο ανιμ
σημασια εχει οτι βλεπουμε
αρα αυτο που λεει το παλικαρι απο πανω πως καλα κανουν και τους κραζουν
ε συγνωμη εδω δεν θα συμφωνησω
διαφωνω καθετα διοτι αλλωστε τα ανιμ τα βλεπουμε κυριως για χαλαρωση,οι περισσοτεροι ετσι ξεκινησαν,υπαρχουν πολλοι που τους αρεσουν μονο τα"παιδικα" οπως λενε καποιοι ανιμ και παρολυτα ειναι πολυ ωριμοι
πωπωπ βρε ιριστελλα οτι ποστ γραφω στο οποιο απαντας ειναι σχεδον παντα παρεξηγησιμο.
αλλωστε εγω δεν διαβαζω νιτσε.....
προτιμω να διαβασω κατι σε Ποε

[mono]

Βασικά εγώ διαφωνώ ότι σημασία έχει που βλέπουμε όλοι anime σαν μια μεγάλη ευτυχισμένη οικογένεια...Με αυτή τη λογική και όλοι ακούμε μουσική αλλά άλλος ακούει σκυλάδικα, άλλος ακούει metal, άλλος ακούει pop και άλλος ακούει vegeterian progressive grindcore...

Ο καθένας έχει τα γούστα του και το δικαίωμα να κριτικάρει τα γούστα του άλλου...Στα anime και σε κάθε μορφή διασκέδασης και ψυχαγωγίας υπάρχουν διάφορες τάσεις και ρεύματα, διαμάντια και σκουπιδαριό...Άμα ο άλλος βλέπει μ@λ@κίες θα του πω μπράβο παιδί μου επειδή βλέπουμε και οι 2 anime?

Επίσης στο γραπτό λόγο κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να πιάνει την ειρωνικότητα σου (is there even such a word?) Απαντάς απότομα γιατί δεν θεωρείς ότι πρέπει να κρίνουμε τους συναδέλφους otaku. Πάνω σε αυτό σου είπα ήδη τη γνώμη μου. Απαντάς όμως απότομα και μετά το παίζεις παρεξηγημένη και σου φταίει η Iristella και πραγματικά δεν το καταλαβαίνω αυτό γιατί μόνη σου προδιέγραψες τον τόνο της συζήτησης...

Για να μην μακρυγορώ...Όταν βλέπεις ανώριμα πράγματα είτε είναι anime είτε είναι ταινίες είτε είναι σειρές ο άλλος θα σε πει ανώριμο με βάση το περιεχόμενο αυτού που βλέπεις και δεν σε νιάζει κιόλας γιατί εσύ διάλεξες να το δεις και γούστο σου καπέλο σου...Αν πάλι δεν κρίνει με βάση το περιεχόμενο αλλά επλά επειδή πρόκειται για σχέδιο τότε για μένα έχει λάθος και μπορείς πολύ απλά να του πεις κάποια πραγματάκια για την υπόθεση ή για το έυρος των σεναρίων και του σχεδίου στα anime. Αν συνεχίζει να μην σε παίρνει στα σοβαρά ε τότε δεν μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό και κατα τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε...Δεν θα έπρεπε να νιάζει κανέναν ένας άνθρωπος προκατειλημένος που δεν είναι διατεθειμένος να βγει από τα στεγανά του. Και δεν αναφέρομαι αυστηρά στα anime.

Απλά εμένα μου φαίνεται αδιανόητο να με ενδιαφέρει για οτιδήποτε η άποψη των άλλων. Είμαι μεγάλο κορίτσι και κάνω τις επιλογές μου. Σε αυτό μάλλον αναφερόταν ο Kenny όταν έλεγε

Είμαι της γνώμης ότι όσο είσαι στην ηλικία που έχεις άλλους πάνω από το κεφάλι σου και σε απασχολεί η γνώμη τους, δεν είσαι ακόμα στην κατάλληλη ηλικία για να βλέπεις anime.

Στο ότι για να αντιμετωπίζεις κάτι με ωριμότητα και να θες να είσαι ώριμος πρέπει όντως να είσαι. Και όταν σε νιάζει τόσο πολύ η γνώμη των άλλων μάλλον δεν είσαι...

Also! 666th post GET

[iristella]

Να με συγχωρείς Lucy Nyu αλλά δεν βλέπω προσωπικά κάποιο σημείο που μπορεί να είναι παρεξηγήσιμο στο post μου. Είπες κάτι και σου απάντησα λέγοντας την γνώμη μου πάνω σε αυτά τα οποία είπες και με βάση τον τόνο που εισέπραξα (γιατί δεν κατάλαβα σε ποια κομμάτια μίλαγες με σαρκαστικό ύφος). Εκτός και αν το παρεξηγήσιμο έχει φτάσει να είναι το "απαντάω σοβαρά" και όχι το απαντάω "απότομα".

Επίσης το ότι έχεις δηλώσει ότι έχεις φίλους otaku =/= ότι είσαι και εσύ η ίδια. Αφενός γιατί λογικά έχεις και φίλους μη Otaku. Οπότε εκτός και αν είναι κανείς διχασμένη προσωπικότητα δεν μπορεί να συνδυάζει δυο αντιφατικές έννοιες στο ίδιο πρόσωπο. Αφετέρου όταν μιλάμε για τους άλλους σε γ πρόσωπο έμμεσα βγάζουμε τον εαυτό μας από έξω. Αφετρίτου (/γλωσσοπλάστης mode) δεν είναι αναγκαίο να είμαστε ακριβώς ίδιοι με την παρέα μας ώστε να είναι δεδομένο ότι έχουμε τα ίδια ενδιαφέροντα.

Από εκεί και πέρα και περισσότερο on topic το ότι βλέπουμε anime δεν είναι τόσο μεγάλο θέμα. I mean και άλλοι άνθρωποι βλέπουν γαλλικό κινηματογράφο αλλά δεν κάνουν έτσι αναζητώντας την έγκριση των γύρω τους, πολλές φορές με απόγνωση και θεωρώντας ότι είναι ένα ξεχωριστό κομμάτι του κόσμου. Έχω παρατηρήσει ότι υπάρχει μια τάση αυτοπεριθωριοποίησης και μετά θυματοποίησης γιατί η κακιά η κοινωνία καταπιέζει την anime-friendly κοινότητα. Προσωπικά τουλάχιστον πέρα από μια τρελή γιαγιά σε ένα λεωφορείο δεν έχω αντιμετωπίσει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα. Οι φίλοι μου ξέρουν ότι με ενδιαφέρει ένα είδος (από πολλά άλλα γιατί δεν με καθορίζει μόνο αυτό το hobby), και από εκεί και πέρα όσοι δεν ενδιαφέρονται επικεντρώνουν στα υπόλοιπα κοινά μας. As simple as that.

Edited by iristella, 30 October 2009 - 16:50.

[Lucy-Nyu]

Βασικά εγώ διαφωνώ ότι σημασία έχει που βλέπουμε όλοι anime σαν μια μεγάλη ευτυχισμένη οικογένεια...Με αυτή τη λογική και όλοι ακούμε μουσική αλλά άλλος ακούει σκυλάδικα, άλλος ακούει metal, άλλος ακούει pop και άλλος ακούει vegeterian progressive /

βασικα το θεμα ειναι πως ολοι ακουν μουσικη ενω λιγοι βλεπουν ανιμ.

Ο καθένας έχει τα γούστα του και το δικαίωμα να κριτικάρει τα γούστα του άλλου...Στα anime και σε κάθε μορφή διασκέδασης και ψυχαγωγίας υπάρχουν διάφορες τάσεις και ρεύματα, διαμάντια και σκουπιδαριό...Άμα ο άλλος βλέπει μ@λ@κίες θα του πω μπράβο παιδί μου επειδή βλέπουμε και οι 2 anime?

δηλαδη οταν καποιος δεν ακουει την μουσικη που ακους εσυ τον κατακρινεις και λες τι αηδεια ειναι αυτη?ε με τον ιδιο τροπο οπως καπιος λεει στα παιδια οτι βλεπετε πολλυ ανωριμα ανιμ και τι αηδιες ειναι αυτες ε με τον ιδιο τροπο κι εσυ γιατι βλεπεις αυτο το ειδος ανιμ,δεν μου αρεσει αρα ειναι λαθος.

Επίσης στο γραπτό λόγο κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να πιάνει την ειρωνικότητα σου (is there even such a word?) Απαντάς απότομα γιατί δεν θεωρείς ότι πρέπει να κρίνουμε τους συναδέλφους otaku. Πάνω σε αυτό σου είπα ήδη τη γνώμη μου. Απαντάς όμως απότομα και μετά το παίζεις παρεξηγημένη και σου φταίει η Iristella και πραγματικά δεν το καταλαβαίνω αυτό γιατί μόνη σου προδιέγραψες τον τόνο της συζήτησης...

ελα ρε τι λες τωρα?δεν το παιζω παρεξηγημενη,ηδη 2 ποστ επανω ο σπυρος με ρωταω αν ειρωνευομαι....και δεν ειπα πως φταιει η ιριστελα,ειπα πως απλα τυχαινει(και εχει γινει αλλη 1 φορα)

Για να μην μακρυγορώ...Όταν βλέπεις ανώριμα πράγματα είτε είναι anime είτε είναι ταινίες είτε είναι σειρές ο άλλος θα σε πει ανώριμο με βάση το περιεχόμενο αυτού που βλέπεις και δεν σε νιάζει κιόλας γιατί εσύ διάλεξες να το δεις και γούστο σου καπέλο σου...Αν πάλι δεν κρίνει με βάση το περιεχόμενο αλλά επλά επειδή πρόκειται για σχέδιο τότε για μένα έχει λάθος και μπορείς πολύ απλά να του πεις κάποια πραγματάκια για την υπόθεση ή για το έυρος των σεναρίων και του σχεδίου στα anime. Αν συνεχίζει να μην σε παίρνει στα σοβαρά ε τότε δεν μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό και κατα τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε...Δεν θα έπρεπε να νιάζει κανέναν ένας άνθρωπος προκατειλημένος που δεν είναι διατεθειμένος να βγει από τα στεγανά του. Και δεν αναφέρομαι αυστηρά στα anime.

βασικα γιατι αν καποιος βλεπει ανωριμο ανιμ ειναι σωνει και ντε ανωριμος?μην μου πειετ πως δεν εχετε δει ποτε σας λακι σταρ η κ-ον..αυτα τα ανωριμα ανιμ,η τα σπλατερ τυπου ελφεν λιντ τα βλεπουμε για να χαλαρωσουμε να ξεφυγουμε
τα παιδια παραπανω λενε πως τα χρησιμοποιησαν σαν παραδειγμα σε ατομα που δεν βλεπουν ανιμ.
κι εγω αυτο θα εκανα αν με απασχολουσε η αποψη των αλλων γιατι πολυ απλα μια σκηνη απο το ελφεν λιντ ισως θα ηταν αρκετη παρα 10 επεισοδια μιας σοβαρης σειρας που δν θα αρκουσαν για να βουλωσουν καποιον

το κουρασες υπερβολικα πολυ με το αν ειμαι οτακου η οχι και αν εχω διχασμενη προωπικοτητα.δν κανουμε μαθηματα για οτακου και μη οτακου\
ειναι απλο ειμαι οτακου με φιλους οτακου και μη οτακου,μην το κουρασουμε κι αλλο ειναι πολυ γέλιο.

και εχουμε φυγει κατα πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ εκτος θεματος.
απλα καποιος που βλεπει ανιμ να αντιδρασει ετσι επειδη χρησιμοποιηθκε σαν παραδειγμα το ελφεν λιντ?και οτι αν νοιαζομαστε για το τι λεει ο περιγυρως μας θα μας κανει αξιους η μη στο να δουμε ανιμ?
εμενα μου φαινετε λογικο πως καποιους τους νοιαζει.ολο και καποιος θα θελε να κανει τουε φιλους του να δουν ανιμ,η να τους καταλαβουν οι γοννεις τους ωστε να μην γκρινιαζουν ολη μερα και ποιος ξερει να χαρτζιλικωνουν και για ενα μανγκα ακομη.
μην ξεχναμε δεν ειναι ολοι ανεξαρτητα ατομα.γιαυτο δεν μου κανει εντυπωση το οτι νοιαζονται για την γνωμη των αλλων και τις αντιδρασεις.

[Neuro]

Λοιπόν από ποτέ ξεκινήσατε να βγαίνετε τόσο off topic και οι Mod? Μήπως σας λείπουν τα troll? Γιατί τα λέω αυτά? Πρώτο νομίζω το θέμα είναι «Anime και ο περίγυρός σας» και όχι «otaku vs. otaku»!!! Τι είναι αυτά που λέτε στα τελευταία post ? Και εσύ Mono? Τι έχετε πάθη παιδιά?

Να δεχτώ ότι δεν μπορείτε να καταλάβετε το ειρωνικό ύφος της αλλά το να τις επιτίθεται? Ποιος ο λόγος? Και όχι μονό αλλά και τα σχολεία σας είναι μα παντελώς άσχετα και ας μην αναφέρω και ότι εντελώς off topic. Δηλαδή εάν οι mod δεν τηρούν τους κανόνες δεν συμπεριφέροντε ορθά, δηλαδή να επιτίθενται σε μελί του forum και ας είναι ο άλλος λάθος και ξεροκέφαλος και δεν ξερώ τι. Πως υποτίθεται ότι εμείς θα τηρούμε επίσης τους κανόνες όταν εσείς δεν το κάνετε? Δεν θέλω να το συζητήσω άλλο το θέμα απλός δίστιχος κατά την δικιά μου άποψη οι mod αλλά και αλλά μέλη τρώγωντε χωρίς λόγω.

Το θέμα εδώ δεν είναι το ποσό ή αν είσαι otaku και εάν κανείς παρέα με άλλους otaku αλλά το πώς σε αντιμετωπίζουν οι άλλοι όταν βλέπεις κινούμενα σχεδία και διαβάζεις comics στα δικά τους ματιά αλλά και πάλι στην ουσία αυτό είναι το manga είναι το Ιαπωνικό comics και τα anime τα δικά τους κινούμενα σχεδία ή cartoon και ας απέχουν πολύ από το αμερικανικό στηρίζονται στην ιδία ιδέα.

Στα ματιά των άλλων εμείς είτε βλέπουμε την bambi είτε το elfin lide είναι το ίδιο επειδή δεν είναι live action movie . Το ότι υπάρχουν μουφες κτλ από anime δεν είναι θέμα συζητήσεις για εδώ αλλά για κάπου αλλού εδώ νομίζω συζητάμε για το πώς μας αντιμετωπίζουν οι μη μειούμενη στα anime/manga και όχι κατά ποσό παιδικά ή όχι είναι τα anime και το τι βλέπει ο καθένας.

Φιλικά the demon from hell,
Neuro.

[mono]

Άλλα λέω και άλλα καταλαβαίνεις...

βασικα το θεμα ειναι πως ολοι ακουν μουσικη ενω λιγοι βλεπουν ανιμ.

Σου λέω ξεκάθαρα ότι σε κάθε είδος διασκέδασης/ψυχαγωγίας υπάρχουν διάφορες τάσεις και το γεγονός ότι είμαστε λίγοι ως κοινότητα στην Ελλάδα δεν σημαίνει ότι πρέπει ντε και καλά να συμπορευόμαστε σε αγαστή σύμπνοια...Τι σημαίνει είμαστε λίγοι? Επειδή είμαστε λίγοι δεν έχει σημασία τι βλέπουμε αλλά μόνο ότι βλέπουμε anime? Λογική=καμία.

δηλαδη οταν καποιος δεν ακουει την μουσικη που ακους εσυ τον κατακρινεις και λες τι αηδεια ειναι αυτη?ε με τον ιδιο τροπο οπως καπιος λεει στα παιδια οτι βλεπετε πολλυ ανωριμα ανιμ και τι αηδιες ειναι αυτες ε με τον ιδιο τροπο κι εσυ γιατι βλεπεις αυτο το ειδος ανιμ,δεν μου αρεσει αρα ειναι λαθος.

Που χρησιμοποίησα τη λέξη κατακρίνω? Μίλησα για κριτική. Η κριτική είναι καλό πράγμα και βασίζεται πάνω σε επιχειρήματα και μας βοηθάει να πηγαίνουμε μπροστά and all that jazz... Επομένως δεν κατακρίνω κανέναν επειδή δεν ακούει vegeterian pornogrind (όχι εντάξει ούτε και εγώ ακούω ) ή επειδή δεν βλέπει τα ίδια anime με μένα...Αλλά μιας και εδώ είμαστε για να συζητάμε μια κριτική πάνω στα γούστα του θα την κάνω, πολιτισμένα πάντα.

βασικα γιατι αν καποιος βλεπει ανωριμο ανιμ ειναι σωνει και ντε ανωριμος?μην μου πειετ πως δεν εχετε δει ποτε σας λακι σταρ η κ-ον..αυτα τα ανωριμα ανιμ,η τα σπλατερ τυπου ελφεν λιντ τα βλεπουμε για να χαλαρωσουμε να ξεφυγουμε
τα παιδια παραπανω λενε πως τα χρησιμοποιησαν σαν παραδειγμα σε ατομα που δεν βλεπουν ανιμ.
κι εγω αυτο θα εκανα αν με απασχολουσε η αποψη των αλλων γιατι πολυ απλα μια σκηνη απο το ελφεν λιντ ισως θα ηταν αρκετη παρα 10 επεισοδια μιας σοβαρης σειρας που δν θα αρκουσαν για να βουλωσουν καποιον

Πάλι δεν κατάλαβες τι σου λέω...Σου είπα τι θα έλεγε κάποιος με βάση το περιεχόμενο αυτού που βλέπεις και πως δικαιολογείται μια τέτοια αντίδραση...Εγώ μια χαρά γουσταρα το Κ-ΟΝ. Και σου εξηγώ αμέσως μετά ότι ο καθένας βλέπει ότι θέλει και γούστο του καπέλο του. Με κάνεις να επαναλαμβάνομαι και αρχίζω να βαρίέμαι. Και αμέσως μετά εξηγώ ότι εγώ αυτό που θεωρώ ανώριμο είναι ακριβώς το να προσπαθήσεις να βουλώσεις κάποιον και μάλιστα χρησιμοποιώντας κάτι τόσο επιφανειακό όπως μια σκηνή gore. Ξέρω και τσόντες με gore, δεν τις κάνει ώριμες ούτε αποδεχτές. Κοινώς χάνεται η ουσία που είναι η ευρεία γκάμα παραγωγής anime.

και εχουμε φυγει κατα πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ εκτος θεματος.
απλα καποιος που βλεπει ανιμ να αντιδρασει ετσι επειδη χρησιμοποιηθκε σαν παραδειγμα το ελφεν λιντ?και οτι αν νοιαζομαστε για το τι λεει ο περιγυρως μας θα μας κανει αξιους η μη στο να δουμε ανιμ?
εμενα μου φαινετε λογικο πως καποιους τους νοιαζει.ολο και καποιος θα θελε να κανει τουε φιλους του να δουν ανιμ,η να τους καταλαβουν οι γοννεις τους ωστε να μην γκρινιαζουν ολη μερα και ποιος ξερει να χαρτζιλικωνουν και για ενα μανγκα ακομη.
μην ξεχναμε δεν ειναι ολοι ανεξαρτητα ατομα.γιαυτο δεν μου κανει εντυπωση το οτι νοιαζονται για την γνωμη των αλλων και τις αντιδρασεις.

Δεν νομίζω. Το θέμα μας είναι οι αντιδράσεις των γύρω μας σε ένα μας hobby και το πως τις προσλαμβάνουμε. Σου εξήγησα και πιο πάνω. Δεν σε κάνει άξιο να δεις ή να μη δεις anime το αν σε νιάζει η γνώμη των άλλων. Απλά όλοι αυτοί που γκρινιάζουν ότι τους θεωρούν ανώριμους επειδή βλέπουν anime μάλλον θα έπρεπε να σκεφτούν ότι είναι ανώριμοι επειδή δίνουν τόση μεγάλη σημασία...Στο θέμα ωριμότητα είναι που κολλάω γιατί στο θέμα αποδοχή εντάξει όλοι θέλουμε να τυγχάνει μιας άλφα αποδοχής ένα ενδιαφέρον που έχουμε.

Συνοψίζοντας. Το αν κάποιος είναι ώριμος ή όχι κρίνεται από πολλούς παράγοντες, ένας εκ των οποίων είναι κάποιες φορές οι μορφές ψυχαγωγίας που επιλέγει. Ναι βλέπουμε όλοι anime αλλά δεν είμαστε όλοι το ίδιο και κριτικάρω δεν σημαίνει κατακρίνω.

Ελπίζω να μην χρειαστεί να ξαναγράψω τρίτη φορά τα ίδια πράγματα

Edit Neuro άνθρωπε μου πας καλά? Ποιος της επιτέθηκε? Ποιός είναι off topic? Μήπως δεν ξέρεις να διαβάζεις? Μιλάμε για το πως προσλαμβάνουμε τις αντιδράσεις των γύρω μας. Μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει το θέμα του thread και όχι εμείς.

[Lucy-Nyu]

νταξι συνενοηση μπουζουκι απλα.....
αυτα για σημερα απαξιω και αποχωχω.

[mono]

Ναι αυτό σου λέω και εγώ. Συνεννόηση μπουζούκι. Γιατί άλλα λέμε και άλλα καταλαβαίνεις. Και το να απαξιείς και να ποστάρεις μια lolcat (πίστεψε με θα μπορούσε οποιοσδήποτε να κάνει το ίδιο) σημαίνει ότι δεν σέβεσαι τον συνομιλητή σου και γενικότερα την συζήτηση. Δεν γίνεται πάντα να συμφωνούμε όλοι με όλα. Ελπίζω για το καλό σου κάποια στιγμή να το καταλάβεις αυτό και να ηρεμήσεις.

[Adventurer]

@ nemesis96669, Kurosaki_Ichigo84, Omoikane:

PROTIP: Βλέπετε όντως anime για παιδιά. Μην σας εκνευρίζει λοιπόν το γεγονός ότι σας κράζουν οι δικοί σας. Καλά σας κάνουν.

Και όχι, τα ακρωτηριασμένα κορμιά και οι λίμνες αίματος δεν κάνουν αυτά που βλέπετε πιο "βαθιά", πιο "φιλοσοφικά", και πιο "για ενήλικες".

Ωπα ρε Kenny, ειπαμε οτι δε θεωρεις το Elfen Lied κατι το ιδιαιτερο και προφανως υπαρχουν πιο ψαγμενα ανιμε απο αυτο, αλλα εσυ πας στο παντελως αντιθετο ακρο. Πρωτα-πρωτα τα βασικα, το Elfen Lied ειναι για ενηλικες , αν διαφωνεις βρες μου ενα site που να μην το εχει κατηγοριοποιημενο ως seinen. Και οσον αφορα τη φραση σε bold, θεωρεις δηλαδη οτι ειναι σωστο να δειχνεις σε ενα παιδι κατω των 13 χρονων ανιμε οπου κοβονται χερια και κεφαλια; Αν οχι τοτε αντιλαμβανεσαι απο μονος σου και διχως περιφραστικοτητα οτι το λουτρο αιματος οντως κανει ενα ανιμε "πιο για ενηλικες" (λογω προκλησης οπως σωστα ειπε και η mono).

Ακομα και αν τα παιδια μιλουσαν για παιδικο ανιμε ομως, το να λες οτι "καλα τους κανουν" ειναι και λαθος και χανει τελειως το νοημα. Γιατι αυτοι που κραζουν τα ανιμε ως παιδικα δεν καθονται να κρινουν το καθενα και να λενε "Υπαρχουν και ωριμα ανιμε αλλα αυτο που βλεπετε ειναι ανωριμο". Αυτοι βαζουν ΟΛΑ τα ανιμε στο ιδιο καζανι και τα λενε ολα παιδικα, και λεγοντας εσυ οτι κανουν καλα ειναι σαν να συμφωνεις με αυτην τη νοοτροπια. Ενας διαχωρισμος καπου εδω δε βλαπτει, αλλο "καλα τους κανουν" και αλλο "εχουν ενα μικρο δικιο" οπως μαλλον θα ηθελες να πεις.

Ο καθένας έχει τα γούστα του και το δικαίωμα να κριτικάρει τα γούστα του άλλου.

Να κανω αλλον εναν διαχωρισμο εδω : Να σχολιαζει ναι, να κατακρινει οχι.

Εγώ βέβαια το πάω ένα βήμα παραπέρα. Είμαι της γνώμης ότι όσο είσαι στην ηλικία που έχεις άλλους πάνω από το κεφάλι σου και σε απασχολεί η γνώμη τους, δεν είσαι ακόμα στην κατάλληλη ηλικία για να βλέπεις anime.

Παλι διαφωνω, πρωτον γιατι δε βρισκω την παραμικρη συνδεση μεταξυ ηλικιακης ωριμοτητας και κοινωνικης ευαισθησιας, υπαρχουν πολλοι "ντροπαλι" και ωριμοι ανθρωποι σε αυτον τον κοσμο. Δευτερον, σχεδον ολοι οι ανθρωποι ενδιαφερονται για τη γνωμη του γυρω κοσμου, και αυτοι που δεν ενδιαφερονται αποκοπτονται απο τους υπολοιπους ανθρωπους εξ'ορισμου. Και τριτον, ανιμε σχεδιαζονται για ολες τις ηλικιες, οποτε η φραση σου σε bold ειναι ατοπη απο μονη της.

Απαντάς όμως απότομα και μετά το παίζεις παρεξηγημένη και σου φταίει η Iristella και πραγματικά δεν το καταλαβαίνω αυτό γιατί μόνη σου προδιέγραψες τον τόνο της συζήτησης...

Με ολον τον σεβασμο και τη φιλικοτητα που μπορω να χρησιμοποιησω (think:blingeye2:) μηπως εσυ προδιεγραψες τον τονο καπου εκει; Γιατι προσωπικα δε βρηκα καποιον να το παιζει παρεξηγημενος ή να ριχνει φταιξιμο καπου πριν αυτην την παραγραφο.

Οπότε καλό είναι την επόμενη φορά που θα θέλουμε να πείσουμε κάποιον ότι τα anime δεν είναι για παιδιά να δοκιμάσουμε έναν τίτλο που θα έχει άρτια υπόθεση και όχι απλά εντυπωσιασμό και στείρα πρόκληση.

Θεωρητικα ακουγεται σωστο αυτο που λες, αλλα στην πραξη εξαρταται απο την περιπτωση. Αν ενα ατομο δεν καθεται να δει ανιμε, δεν ακουει οταν του λες οτι εχουν βαθος, και θελεις να του αλλαξεις αυτη τη γνωμη για τον χι ή ψι λογο (πχ για να μη σε πρηζει) τοτε η στειρα προκληση κανει τη δουλεια της, οσο ανορθοδοξη μεθοδος κι αν ειναι.



Edit επειδη εγιναν 4 posts μεχρι να ποσταρω...
@Neuro, η moderator που απαντησε στη Lucy-Nyu ειναι η Iristella, και αυτη οπως βλεπεις απαντησε κοσμιοτατα.
@Mono, ελλειψη σεβασμου για τη συζητηση δηλωνει και ενα ποστ που το μονο που κανει ειναι να μειωνει ενα συγκεκριμενο ατομο...

Edited by Adventurer, 30 October 2009 - 17:59.

[Matu-san]

Από εκεί και πέρα και περισσότερο on topic το ότι βλέπουμε anime δεν είναι τόσο μεγάλο θέμα. I mean και άλλοι άνθρωποι βλέπουν γαλλικό κινηματογράφο αλλά δεν κάνουν έτσι αναζητώντας την έγκριση των γύρω τους, πολλές φορές με απόγνωση και θεωρώντας ότι είναι ένα ξεχωριστό κομμάτι του κόσμου. Έχω παρατηρήσει ότι υπάρχει μια τάση αυτοπεριθωριοποίησης και μετά θυματοποίησης γιατί η κακιά η κοινωνία καταπιέζει την anime-friendly κοινότητα. Προσωπικά τουλάχιστον πέρα από μια τρελή γιαγιά σε ένα λεωφορείο δεν έχω αντιμετωπίσει κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα. Οι φίλοι μου ξέρουν ότι με ενδιαφέρει ένα είδος (από πολλά άλλα γιατί δεν με καθορίζει μόνο αυτό το hobby), και από εκεί και πέρα όσοι δεν ενδιαφέρονται επικεντρώνουν στα υπόλοιπα κοινά μας. As simple as that.

I agree to what she said.
Οι συμφοιτητές μου και λοιποί φίλοι προτιμούν να παρακολουθούν Αμερικάνικες σειρές και ταινίες, στον ίδιο βαθμό που εγώ βλέπω K-on και higurashi.
Ποτέ δεν έκατσε κάποιος από αυτά τα δυο "στρατόπεδα" να κατακρίνει τον άλλον (εκτός από μια φορά, που θεοποιούσαν το "sex and the city", το οποίο για εμένα είναι απαράδεκτο λόγω των μηνυμάτων που προβάλει..), ή να προσπαθήσει να πείσει τον άλλο πως αυτά που βλέπει είναι σκουπίδια ή παιδαριώδη.

[Kenny]

Για δες εδώ ένα shitstorm... απ' όλα έχει ο μπαξές: Κατηγορίες προς mods, lolcats, ειρωνίες, multiquoting, παρεξηγήσεις, ragequits, σεντόνια... κι όλα αυτά μέσα σε 10 posts. Συγχαρητήρια, .aNiMe//GR, με κάνεις υπερήφανο... NOT.

Λοιπόν, πάμε άλλη μία, τούτη τη φορά σε ταληράκια...

α) O καθένας έχει το δικαίωμα να βλέπει ό,τι θέλει. β) Ο καθένας έχει επίσης το δικαίωμα να διαδίδει το τι βλέπει όσο θέλει. γ) Τέλος, ο περίγυρος έχει το δικαίωμα να απαντήσει όπως θέλει.

Μέχρι εδώ όλα καλά; Απλά λέω ότι ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του.

Ε, λοιπόν, αν η αντιμετώπιση που εισπράττετε από τον περίγυρό σας δεν σας αρέσει, πιθανόν, λέω εγώ τώρα, να φταίτε εσείς γι' αυτό. Πιθανόν εσείς αρμενίζετε στραβά και δεν είναι στραβός ο γιαλός. Και ναι, κρίνοντας από αυτά που γράφετε σ' αυτό το thread, this is most probably the case.

Καλώς ή κακώς (κατά τη γνώμη μου καλώς), η κοινωνία έχει κάποια standards. Για παράδειγμα, θεωρείται δείγμα ανωριμότητας το να είσαι άνω των 18 και να βλέπεις έργα που απευθύνονται σε κοινό ηλικίας 12 και βγάλε (Naruto/Bleach/One Piece/DBZ και λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων συμπεριλαμβανομένων). Πολύ χειρότερα είναι τα πράγματα γι' αυτούς που αντιδρούν άσχημα όταν τους λένε κάτι τέτοιο. Απλά ενισχύει περισσότερο τις αρχικές υποψίες. Καλύτερα να παραδεχτείς εξαρχής "ξέρω ότι είναι μια βλακεία, αλλά το βλέπω γιατί προσωπικά με διασκεδάζει", παρά να αρχίσεις τα "ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ!!1one".

Κι εδώ αναφέρομαι σ' όλους αυτούς που τσατίζονται όταν οι πατεράδες τους τους πιάνουν να βλέπουν Naruto και τους κράζουν. Ε, μα sorry κιόλας... μα Naruto; Να βλέπατε κανένα Now And Then Here And There, να πω "OK, αυτό μπορείς να το υποστηρίξεις"... αλλά Naruto; Με το δίκιο τους σας κράζουν, ρε παιδιά. Και sorry, Γιάννη, αλλά αν καταλήγουν να βάζουν όλα τα anime σε ένα τσουβάλι, δεν φταίνε αυτοί, φταίτε εσείς που δεν τους τα παρουσιάζετε κατάλληλα. Κομματάκι δύσκολο να ασχοληθεί ο 50-φεύγα πατηρ με το αν υπάρχουν όντως καλά anime. Και ακόμα πιο δύσκολο να συγκινηθεί με Naruto, don't you think? Καλύτερα δείξε του Monster.

(Παρένθεση για το επιχείρημα "Το splatter του Elfen Lied θα τους πείσει ότι υπάρχουν και anime για ενήλικες": Splatter έχουν κι ένα σωρό παιχνίδια που τα παίζουν ακόμα και μικρά παιδιά κι ας "μην επιτρέπεται". Splatter =/= not for kids. Όχι πια. Για να μην πω για το υπόλοιπο "πακέτο" του Elfen Lied που είναι πέρα για πέρα παιδιάστικο. Give it a rest already. Αν είχα ένα γιο που προσπαθούσε να με πείσει ότι τα anime είναι σοβαρή μορφή διασκέδασης και μου έδειχνε το Elfen Lied, θα τον διπλοφασκέλωνα λέγοντάς "όρσε να μη στα χρωστάω".)

Και τώρα το σημείο στο οποίο με χάνετε σχεδόν όλοι: Όλα τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι δεν πρέπει να βλέπετε τα εν λόγω anime. By all means, αν είναι του γούστου σας, δείτε τα και ξαναδείτε τα όσες φορές γουστάρετε. Απλά, μην προσπαθείτε να τα προβάλλετε στον έξω κόσμο σαν must-see έργα που θα αρέσουν σε όλους. Γιατί οι περισσότεροι θα γελάνε μαζί σας, και ο ξεροκέφαλος της υπόθεσης θα είστε εσείς και όχι αυτοί.

TL;DR: HIDE YOUR FUCKING POWERLEVEL.

Επίσης, βγάλτε από το μυαλό σας την ιδέα της "αλληλεγγύης μεταξύ των otaku". Δεν ξέρω που το ακούσατε, αλλά είναι μεγάλο ψέμα. Το ότι είμαι και είσαι otaku δεν σημαίνει ότι θα σε υποστηρίξω σε ό,τι ανοησία πεις. Ούτε σημαίνει ότι θα πάρω το μέρος σου όταν κάποιος σε κράζει για μια σαχλαμάρα που παρακολουθείς. Δεν είμαστε μια κλειστή κάστα η οποία πρέπει να αμυνθεί από όλη την υπόλοιπη κοινωνία. Είμαστε μία ομάδα ανθρώπων που συμφωνεί σε ένα πράγμα (μας αρέσουν τα anime), αλλά διαφωνούμε σε σχεδόν οτιδήποτε άλλο. Που είναι λοιπόν το περίεργο στο να μην υποστηρίζουμε ο ένας τον άλλο;

ΥΓ.1: Neuro, παιδί μου, κοιτάω και ξανακοιτάω τα posts της mono, της iristellas και το δικό μου, και αφενός είναι διαρκώς on-topic, αφετέρου πουθενά δεν περιέχουν επιθέσεις προς τη Lucy-Nyu. Μια χαρά τους τηρούμε τους κανόνες, thank you very much. Τί περνούσε από το μυαλό σου ενώ έγραφες αυτό το post, δεν θα μάθω ποτέ.

ΥΓ.2: Γιάννη, για το ποιος προδιέγραψε τον τόνο, απλά θα σου quotάρω δύο-τρεις φράσεις:

pssss τι ωριμοτητα που ειναι αυτη ..

σου απανταω αποτομα γιατι [...]

πωπωπ βρε ιριστελλα οτι ποστ γραφω στο οποιο απαντας ειναι σχεδον παντα παρεξηγησιμο.

Όλα αυτά είναι από πριν καν μπει η mono στο thread. Τα συμπεράσματα δικά σου.

ΥΓ.3: Lucy-Nyu, μου είναι κι εμένα πολύ εύκολο να ξεπετάξω το κάθε σου post με ένα reaction image, και να γράψω ότι απαξιώ να ασχοληθώ άλλο μαζί σου. Αυτό όμως δείχνει έλλειψη σεβασμού προς τον συνομιλητή και ανωριμότητα. Με τέτοιο συμπεριφορά θα πείσεις κάποιον αύριο-μεθαύριο ότι τα anime είναι αξιόλογη μορφή διασκέδασης; Καλή τύχη.

Πάντως όσο συμμετέχεις στο .aNiMe//GR, θα σε συμβούλευα να ρίξεις τους τόνους και να ελέγχεις τα νεύρα σου.

[Keiki]

Καιρό είχα να κοιτάξω αυτο το thread και βρίσκω ένα μπάχαλο ξαφνικά. Με πιάνει απελπισία κάθε φορά που βλέπω αλληλοφαγωμάρα σε ελληνικό forum, καταντήσαμε γραφικοί σαν λαός.

Επι του θέματος με κάλυψε ο Kenny και δε θα πώ παρα ελάχιστα. Όντας σε κάποια ηλικία, βλέπω απλά οτι θέλω χωρίς να απολογούμαι σε κανέναν. Το μόνο που μου λείπει σε σχέση με τον περίγυρο μου είναι άλλα άτομα που να βλέπουν επίσης, είμαι δυστηχώς μόνος. Αυτη την ανάγκη να μιλήσω την καλύπτω μέσω του anime.gr και κάποιων άλλων forum.

Σε ελεύθερη χώρα ζούμε, δείτε ότι θέλετε και αν κάποιος θέλει να σας υποτιμίσει εξαιτίας των anime, μην ασχολήστε καν, δεν αξίζει τον κόπο.

[Lucy-Nyu]

mono το εντιταρισμενο σου ποστ μου αρεσε πολυ.
ετσι η αποφαση να αλλαξεις το απειλιτικο υφος ηταν πολυ σωστη
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GJ8XdnboX-E&feature=related[/youtube]

Edited by Lucy-Nyu, 31 October 2009 - 14:03.

[iristella]

^ Nαι μόνο που έχοντας παρακολουθήσει την όλη συζήτηση από την αρχή μέχρι τώρα και έχοντας αυτά τα μαγικά κουμπάκια που μπορούν να παρακολουθήσουν τα edit σε κάθε ποστ (και να επαναφέρουν τυχόν αλλαγές) μπορώ να διαβεβαιώσω ότι το μόνο edit που έκανε η mono στα post της ήταν στο post το οποίο απαντάει και σε αυτά τα οποία λέει ο Neuro όπου ξεκαθαρίζει τι έγινε edit και όπου η προσθήκη έγινε σε διάστημα πολύ μικρότερο των 5 λεπτών γι αυτό και δεν εμφανίζεται η ένδειξη Last edited by mono at <insert time> (όπως εμφανίζεται σε σενα όταν έκανες το edit για να βάλεις το videaki). Kαι δεδομένου ότι το εν λόγω post είναι και κομματάκι μεγάλο δεν νομίζω ότι σε προλάβαινε να το αλλάξει ολόκληρο σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.

Επιπλέον οφείλω να σε πληροφορήσω ότι (με εξαίρεση ίσως τον Neuro που μπήκε καθαρά με ύφος "αρκουδάκι της αγάπης" οπότε δεν μετράει) τα υπόλοιπα μέλη της συζήτησης κάθε άλλο παρά "απειλητικό" τόνο έχουν. Συζητάνε κοσμιότατα, και με επιχειρήματα και ας μην κάνουν ποστ που φαίνεται σαν να μιλάνε στο κολλητάρι τους (γιατί στο κάτω κάτω forum είμαστε όχι το καφενείο της γειτονιάς μας όπου πάμε με τους φίλους μας) . Η μόνη η οποία μέχρι στιγμής έχει επιδείξει αντιπαραγωγική συμπεριφορά για την συζήτηση με ξεκάθαρη ειρωνεία, άσχετα ποστ και απαξίωση των συνομιλητών της είσαι εσύ (και μετά ζητάς και τα ρέστα από πάνω). Οπότε δεδομένου ότι όπως δήλωσες ξεκάθαρα σε προηγούμενα ποστ σου "απαξιείς" να συνεχίσεις την συζήτηση σταμάτα να postαρεις εκτός θέματος και προκαλώντας flame. Και τα άλλα μέλη ξέρουν να ποστάρουν lolcats και reaction pics αλλά εδώ είναι μέρος για συζήτηση όχι για flamewars.

Hint 1. To θέμα του thread είναι "anime και περίγυρός σας" (αν και αρχίζω να πιστεύω ότι θα έπρεπε να μετονομαστεί σε "anime και περίγελός σας"). Παρακαλείστε όλα τα μέλη να μείνετε on topic. Οποιοσδήποτε έχει να σχολιάσει κάτι εκτός του θέματος ας χρησιμοποιήσει vms/pms προς τους ενδιαφερόμενους. Μελλοντικά off topic post για αρχή θα σβήνονται.

Ηint 2. Είναι αυτονόητο αλλά το ξαναλέω για άλλη μια φορά. Το forum είναι μικρογραφία της κοινωνίας. Έτσι όπως αν σε μια παρέα θα σε αντιμετωπίσουν πιο ζεστά αν τους μιλήσεις με ευγένεια σε σχέση με το αν πας με ύφος "**** και δέρνω από το πουθενά, έτσι και εδώ. Οπότε πολλές φορές πριν διαμαρτυρηθούμε για τις αντιδράσεις των άλλων καλό είναι να κοιτάξουμε την δική μας στάση πρώτα. [/e-κοινωνικοποίηση lesson 1.01]

hint 3. Αν δείτε συμπεριφορά που θεωρείτε προσβλητική από όποιον και αν προέρχεται το report button γι αυτό το έχουμε. Feel free to use it. ΔΕΝ ΠΑΜΕ το βρίσιμο ένα βήμα πιο πέρα. Εντούτοις προσβολή =/= απάντησης με επιχείρημα που απλά μας τσούζει.