309 replies to this topic

[iristella]

Γιατι κακος ο Rin και γιατι αρχικαθικοκρατορας btw? Δεν ειναι καποιου ειδους boss. Ok εχει ενα... attitude ας το πω ετσι αλλα δεν επνιξε κανα κουταβακι στην πισινα απο οσο ξερουμε.

[Keito]

Ody, δηλαδή για να καταλάβω, θες ένα anime χωρίς πλοκή, χωρίς character development, χωρίς τίποτα δηλαδή πέρα από τύπους να βουτάνε και να κολυμπάνε σε πισίνες; Έστω πως δεν είδαμε πολύ κολύμπι (που και πάλι, είδαμε αλλά τέλος πάντων), το ότι μια σειρά πρέπει να έχει αρχή μέση και τέλος δεν το έλαβες υπόψιν σου; Δεν γίνεται να βγει σειρά που κολυμπάνε μόνο και μόνο για να κολυμπάνε, και να την πεις καλή σειρά.

Εκτός αυτού, είχε ξεκαθαριστεί από παλιότερα σε συνέντευξη που την πόσταραν σε αυτό εδώ το thread, πως η σειρά θα είχε ως θέμα το κολύμπι και την φιλία των αγοριών. Οπότε ξερή κολύμβηση αποκλείεται να βλέπαμε.

Anyways, το είδα και εγώ και μου άρεσε, αν εξαιρέσουμε την υπερβολική αντιπάθεια προς τον Rin και το Tsun tsun.

[OdyMonaxos]

Ody, δηλαδή για να καταλάβω, θες ένα anime χωρίς πλοκή, χωρίς character development, χωρίς τίποτα δηλαδή πέρα από τύπους να βουτάνε και να κολυμπάνε σε πισίνες; Έστω πως δεν είδαμε πολύ κολύμπι (που και πάλι, είδαμε αλλά τέλος πάντων), το ότι μια σειρά πρέπει να έχει αρχή μέση και τέλος δεν το έλαβες υπόψιν σου; Δεν γίνεται να βγει σειρά που κολυμπάνε μόνο και μόνο για να κολυμπάνε, και να την πεις καλή σειρά.

Εκτός αυτού, είχε ξεκαθαριστεί από παλιότερα σε συνέντευξη που την πόσταραν σε αυτό εδώ το thread, πως η σειρά θα είχε ως θέμα το κολύμπι και την φιλία των αγοριών. Οπότε ξερή κολύμβηση αποκλείεται να βλέπαμε.

Anyways, το είδα και εγώ και μου άρεσε, αν εξαιρέσουμε την υπερβολική αντιπάθεια προς τον Rin και το Tsun tsun.

This is a tasty burger answer! Vincent!

Όπως τα γραψα (λίιιιιγο υπ' ατμόν) θάφτηκε το δεύτερο κομμάτι που δεν μ' άρεσε, πως ήταν πολύ κλισέ και το παρελθόν, και οι περιπέτειες και οι σχέσεις τους προς το παρόν και δεν έχουν κι αυτά σχέση με το κολύμπι. Δεν παρουσιάζουν τίποτα ιδιαίτερο και δεν παρουσιάζουν και τις ίδιες τις σχέσεις και τα περιστατικά που προκύπτουν μέσα στην πισίνα. Γιατί όταν κάνει κάποιος ένα άθλημα με κάποιους άλλους, έχεις διάφορα περιστατικά που επιρρεάζουν τη σχέση τους, τη γνώμη τους για τον άλλο, τη συμπεριφορά τους. Είναι ένας χώρος έκφρασης τελείως διαφορετικός από το σχολείο και τα άνιμε νομίζω τον έχουν περπατήσει λιγότερο. Ειδικά σχετικά με την κολύμβηση.

Κι αν φαίνεται σχετικά "βαρετή" αυτή η διαδικασία για την κολύμβηση που απλά κάνεις πάνω κάτω την πισίνα, έχουμε αποδυτήρια μέσα αποδυτήρια έξω, ντουσιέρες, ζέσταμα και διατάσεις, παύσεις για ξεκούραση, σχόλια και κουβέντα κατά τη διάρκεια που κολυμπάνε κάποιοι και οι άλλοι ξεκουράζονται (πόσους διαδρόμους θα έχει η πισίνα;!), και το μπλαμπλα όταν βγαίνουν πριν βουτήξουν από τους βατήρες.
Βάλε κι έναν προπονητή με τους επαίνους, τις γκρίνιες, τις οδηγίες, το motivation, τους στόχους, τις φιλοδοξίες, τις εύνοιες και τις αντιπάθειες.

Αρκούν αυτά για story; Δεν λέω να μην έχει καθόλου σχολείο και καθόλου παρελθόν, αλλά δεν μπορεί το σχολείο και το παρελθόν (πολύ κλασσίκα θέματα, μην πω κλισέ) να κυριαρχούν με έναν τόσο κλισέ τρόπο.

Γιατι κακος ο Rin και γιατι αρχικαθικοκρατορας btw? Δεν ειναι καποιου ειδους boss. Ok εχει ενα... attitude ας το πω ετσι αλλα δεν επνιξε κανα κουταβακι στην πισινα απο οσο ξερουμε.

Spoiler:

Πρώτα πήγε και ξέθαψε το παλιό τρόπαιο της σκυταλοδρομίας, με σκοπό να τους το τρίψει στη μούρη, μετά το πέταξε σαν να ήταν ένα τίποτα. That was pretty disrespectful!

[Dante80]

OdyMonaxos, νομίζω man πως η κριτική σου για το αγροτεμάχιο εστιάζεται περισσότερο στο τι θα ήθελες εσύ να δεις από ένα anime που έχει ως καθαρή θεματολογία το κολύμπι. Το πρόβλημα σε αυτές τις περιπτώσεις είναι πως προβάλλουμε αυτά που θα θέλαμε να δούμε ως τον ορθό, ή αν θέλεις τον καλύτερο τρόπο για να κρίνουμε μια σειρά, με αποτέλεσμα να απογοητευόμαστε στην περίπτωση που οι δημιουργοί της έχουν άλλη άποψη, προσέγγιση ή στοχοθεσία.

Αλλά η αλήθεια είναι πως το δημιουργικό μέσο μας δίνει την δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε το θέμα που πραγματευόμαστε ποικιλοτρόπως. Για παράδειγμα, ένα anime σαν το Taishō Yakyū Musume δεν είναι υποχρεωμένο να ασχολείται μόνο με την τεχνική ορολογία και την προπόνηση στο baseball, για να μας δώσει ένα καλό αποτέλεσμα. Το βλέπεις λίγο μονόπαντα νομίζω, cheers..C:

[Erebos]

This is a tasty burger answer! Vincent!

Όπως τα γραψα (λίιιιιγο υπ' ατμόν) θάφτηκε το δεύτερο κομμάτι που δεν μ' άρεσε, πως ήταν πολύ κλισέ και το παρελθόν, και οι περιπέτειες και οι σχέσεις τους προς το παρόν και δεν έχουν κι αυτά σχέση με το κολύμπι. Δεν παρουσιάζουν τίποτα ιδιαίτερο και δεν παρουσιάζουν και τις ίδιες τις σχέσεις και τα περιστατικά που προκύπτουν μέσα στην πισίνα. Γιατί όταν κάνει κάποιος ένα άθλημα με κάποιους άλλους, έχεις διάφορα περιστατικά που επιρρεάζουν τη σχέση τους, τη γνώμη τους για τον άλλο, τη συμπεριφορά τους. Είναι ένας χώρος έκφρασης τελείως διαφορετικός από το σχολείο και τα άνιμε νομίζω τον έχουν περπατήσει λιγότερο. Ειδικά σχετικά με την κολύμβηση.

Κι αν φαίνεται σχετικά "βαρετή" αυτή η διαδικασία για την κολύμβηση που απλά κάνεις πάνω κάτω την πισίνα, έχουμε αποδυτήρια μέσα αποδυτήρια έξω, ντουσιέρες, ζέσταμα και διατάσεις, παύσεις για ξεκούραση, σχόλια και κουβέντα κατά τη διάρκεια που κολυμπάνε κάποιοι και οι άλλοι ξεκουράζονται (πόσους διαδρόμους θα έχει η πισίνα;!), και το μπλαμπλα όταν βγαίνουν πριν βουτήξουν από τους βατήρες.
Βάλε κι έναν προπονητή με τους επαίνους, τις γκρίνιες, τις οδηγίες, το motivation, τους στόχους, τις φιλοδοξίες, τις εύνοιες και τις αντιπάθειες.

Αρκούν αυτά για story; Δεν λέω να μην έχει καθόλου σχολείο και καθόλου παρελθόν, αλλά δεν μπορεί το σχολείο και το παρελθόν (πολύ κλασσίκα θέματα, μην πω κλισέ) να κυριαρχούν με έναν τόσο κλισέ τρόπο.

+1
Αλλά τί ψάχνεις τώρα, το plot είναι cute boys doing cute things ("Don't forget the upper chests"), δεν είναι sports anime.

Spoiler:

Πρώτα πήγε και ξέθαψε το παλιό τρόπαιο της σκυταλοδρομίας, με σκοπό να τους το τρίψει στη μούρη, μετά το πέταξε σαν να ήταν ένα τίποτα. That was pretty disrespectful!

Πείτε με κακό αλλά απογοητεύτηκα λίγο που

Spoiler:

δεν έσπασε το τρόπαιο όταν χτύπησε το έδαφος.

[zennith666]

Πείτε με κακό αλλά απογοητεύτηκα λίγο που

Spoiler:

δεν έσπασε το τρόπαιο όταν χτύπησε το έδαφος.

Συμφωνώ σε αυτό ,αλλά κάτι μου λέει ότι θα ήταν "too much" για την πορεία που έχουν ετοιμάσει να πάρει η σχέση των αγοριών.(Κάτι μου λέει πως θα έχουμε πιο "happy" encouters αργότερα)

[Warchief]

+1
Αλλά τί ψάχνεις τώρα, το plot είναι cute boys doing cute things ("Don't forget the upper chests"), δεν είναι sports anime.

Καλησπέρα, θα ήθελες να στηρίξεις την... άποψη σου με επιχειρήματα; Μπορείς να απαντήσεις και στη δημοσίευση μου στην προηγούμενη σελίδα αν θέλεις, είναι σχετική.

Σε αφοριστικά τσιτάτα όλοι καλοί είμαστε.

(Αυτό με τα cute boys το χεις ξαναχρησιμοποιήσει πάντως... αρχίζει να γίνεται ορατό ένα ανατριχιαστικό μοτίβο)

[phm]

Βασικά ήταν αναμενόμενο από την αρχή ότι δεν θα αφορούσε μόνο το κολύμπι. Και στην τελική πόσο περισσότερο να επικεντρωθεί, anime είναι όχι ντοκιμαντέρ.

[Tea-chan]

Αν και δε θα συνεχίσω τη σειρά, έχω δει το 1ο επ. οπότε μπορώ να μιλήσω λιγουλάκι γι'αυτήν τώρα, πριν το 2ο επ. έρθει και γίνω παντελώς άσχετη.


@Ody:

Spoiler:

Σε καταλαβαίνω λιγάκι, κι εγώ θα ήθελα λίγη περισσότερη προσοχή στο τεχνικό μέρος, αλλά keep in mind these:

• Έχουμε να κάνουμε με παιδιά που ήδη ξέρουν να κολυμπάνε. Τα τεχνικά τους είναι γνωστά, οπότε πώς και γιατί να μιλήσουν γι'αυτά; Αυτό που είναι σχετικό γι'αυτούς στο επίπεδό τους είναι το συναίσθημα που αφήνει το άθλημα, μιας και έχουν αυτή την πολυτέλεια.
• Δεν είδαμε καθόλου τον Rei, (με τα γυαλιά) και ήδη ξέρουμε ότι δεν έχει ιδέα από ανταγωνιστικό κολύμπι (τεχνικές κτλ.) μιας και ήταν στην track team πριν. Πώς θα γίνει κολυμβητής νομίζεις, θα τον ρίξουν στο νερό και θα του πουν "κολύμπα"; Αν και δε περιμένω να δω ανάλυση αθλήματος αλά Slum Dunk!, εκεί το τεχνικό κομμάτι θα μπει θέλει-δε θέλει, έστω και για τα τυπικά. Οπότε με τον Rei, μια άλφα ανάλυση θα υπάρξει απαραιτήτως.

Εδώ να πω ότι από τη μία, θα ήθελα ένα πιο τεχνικό μέρος, αλλά από την άλλη, χάρηκα που το Free! δεν έπεσε θύμα της γνωστής παγίδας των sports series: exposition monologue.

Να βλέπεις βετεράνους του αθλήματος να αναλύουν τα βασικά στον θεατή δε βγάζει νόημα, εκτός κι αν μιλάνε στον noob. Που στην περίπτωσή μας ούτε καν εμφανίστηκε το παιδί.

Επίσης, οι συντελεστές της σειράς είπαν ότι η κολύμβηση θα είναι ένα από τα θέματα της σειράς, όχι ΤΟ θέμα, οπότε seriously, μάλλον παγίδεψες τον εαυτό σου εδώ.

Προσωπικά, βλέπω τη κολύμβηση να γίνεται το "όχημα" με το οποίο θα αναπτυχθούν οι χαρακτήρες και η σχέσεις τους.

BTW, να πω ότι από τα PVs, ανταγωνιστικότητα θα έχουμε, έστω μόνο μεταξύ Haruka και Rin. Ήδη τα PV τους έχουν δείξει να ανταγωνίζονται και μια χαρά θα παίξουν οι χρόνοι και τα δευτερόλεπτα τότε.


@ Erebos, Ο χαρακτηρισμός "cute boys/girls/pets/aliens/whatever doing cute things" κάνει νερά για το Free! Είναι για το K-ON, το οποίο ασχολήθηκε με τη μουσική σε όλη του τη σειρά, όσο το Free! με τη κολύμβηση στο πρώτο επεισόδιο (και ήδη η σειρά φαίνεται να ασχολείται με τη κολύμβηση στο μέλλον πιο πολύ).

By the by, 13άρα δεν είναι η σειρά; Μια χαρά επεισόδια έχουμε για να ειπωθεί το οτιδήποτε.

[OdyMonaxos]

@tea-chan, Dante, pretty much everyone else, I've been quoted out of context

Το point μου σε εκείνο το ποστ ήταν να εξηγήσω στο Warchief το λάθος που έκανε. Σύμφωνα με τον πολέμαρχο του θεού, το κεντρικό storyline έχει να κάνει 100% με την κολύμβηση. Είπα πως δεν είχε να κάνει με το άθλημα καθαυτό, ήταν συζητήσεις και αναμνήσεις σχετικά με την αγάπη προς το άθλημα. Αν ήταν το άθλημα το κεντρικό θέμα θα έπρεπε να έχει τα διάφορα τεχνικά καλούδια. Τα οποία δεν είχε.

Αυτό δεν σημαίνει πως θέλω μόνο τεχνικά κτλ. Απαιτώ μεν να έχουν ένα μικρό μερίδιο και κυρίως να μην δολοφονήσουν το άθλημα α λά Kukuroko no Bazukas, ep1, αλλά δεν θέλω κάτι χωρίς story. Το αντίθετο.

Το μεγάλο πρόβλημα είναι το εξής. Πως αντί για sports το θέμα είναι καθαρά school life προς το παρόν, με λίγη σάλτσα από το κολύμπι. Δεν είναι δύσκολο να βάλεις το κολύμπι πρώτο, βασικό και να προωθεί την πλοκή. Τους βάζεις σε μια πισίνα και βάζεις σαν σκηνοθέτης όλα τα περιστατικά, τους διαλόγους, τις αλληλεπιδράσεις που μπορείς να έχεις στην πισίνα. Και είναι πολλά, αν θες να γράψεις σκηνές. Τα 'πα κι εδώ πιο πάνω.


Δεν βλέπουμε τους χαρακτήρες να κολυμπούν, δεν τους βλέπουμε να μιλούν ενώ κολυμπούν, δεν βλέπουμε όσα έγιναν μέσα και δίπλα από την πισίνα και πως αυτά λειτούργησαν. Το μόνο που κάνει είναι ν' αναφέρει πως αγαπάνε το κολύμπι και πως παλιά κολυμπούσαν. Μέχρι εκεί.

Spoiler: Flashback

Έχει τα flashbacks με τους διαλόγους πριν και μετά τη σκυταλοδρομία. Πόσο δύσκολο θα ήταν να βάλουν μια σκηνή που ο πρωταγωνιστής τερματίζει πρώτος στο τέλος της σκυταλοδρομίας, βγαίνει από την πισίνα, ο ψηλός έρχεται και τον τυλίγει με την πετσέτα, ο κοντός αρχίζει να παραληρεί για το πόσο καλά τελείωσε τον αγώνα ο πρωταγωνιστής ενώ ο αντίπαλος (Rin) λέει με ψωνίστικό ύφος πως η δικιά του απόδοση ήταν αυτή που εξασφάλισε τη νίκη;

Ή πριν τον αγώνα να τους δείξει στην προπόνηση με τον ψηλό να γκρινιάζει πως δεν θα τα καταφέρουν να κερδίσουν, τον κοντό να είναι υπεραισιόδοξος και τον πρωταγωνιστή να είναι απαθής, ενώ ο Rin λέει πως μπορεί να κερδίσει τον αγώνα μόνος του αν χρειαστεί.

Αλλά δυστυχώς, (school) boys doing (school) boys things. Πόσο κλισέ είναι αυτή η εξερεύνηση του στοιχειωμένου μέρους...

Edited by OdyMonaxos, 07 July 2013 - 20:08.

[Warchief]

Το ότι μία σειρά που ασχολείται 100% με την κολύμβηση (όπως το πρώτο επεισόδιο του Free καλή ώρα) πρέπει να έχει "τεχνικά καολύδια" είναι δική σου προτίμηση, όχι νόμος που δεσμεύει το σύμπαν. Μία σειρά που ασχολείται 100% με την κολύμβηση εγώ πιστεύω ότι αρκεί να ασχολείται 100% με την κολύμβηση με οποιονδήποτε τρόπο για να πούμε ότι ασχολείται 100% με την κολύμβηση. Παράδειγμα τέτοιας σειράς: Free.
Επίσης ΕΧΕΙ τεχνικά στοιχεία. Στη δημοσίευσή μου που βολικά αγνόησες επιστρέφοντας σε γενικότητες τα αναφερώ. Μπορείς να κάνεις quote και να πεις σε ποιο σημείο διαφωνείς. Συγκεκριμένα όμως, όχι στον αέρα αν γίνεται.

Ο χαρακτηρισμός της σειράς ως school life (λες και σημαίνει κάτι συγκεκριμένο στο οποίο όλοι έχουμε συμφωνήσει) είναι τρομερά επιφανειακός και έχει να κάνει με τον χώρο, ενώ ούτε καν βρίσκονται σε όλο το επεισόδιο στο σχολείο. Όλες οι σκηνές ασχολούνται με το κολύμπι με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο είτε βρίσκονται στην πισίνα είτε στο σχολείο είτε στο φεγγάρι. Τέλος.
Η πρόταση για ανάλυση σκηνή προς σκηνή ισχύει ακόμα αν έχεις αμφιβολίες για το παραπάνω.

Ακόμα μιλάς για το πως θέλεις ΕΣΥ να είναι η σειρά και όχι για το πώς είναι. Είσαι εκτός θέματος με το fanfiction στο spoiler.

Θέλω τώρα να μου εξηγήσεις για την λέξη κλισέ, επειδή την χρησιμοποιείς συχνά. Τι σημαίνει κλισέ και πώς εφαρμόζεται στη σκηνή που αναφέρεις;

[1451]

Spoiler: 2

Ο Χαρουκα είναι ψυχάρα, παράτησε αυτό που λατρεύει για να μην πληγώσει ξανά το φίλο του. Ο οποίος φίλος του Ριν είναι υπερβολικά ανταγωνιστικός, παντού θέλει να είναι ο καλύτερος. Έχει και στη πραγματική ζωή τέτοιους ανθρώπους και πραγματικά δεν αντέχονται. Είναι ήρωες τα παιδιά που συνεχίζουν να είναι φίλοι του και έχει τρομερό ψυχικό σθένος η αδερφή του που προσπαθεί να τον πλησιάσει ακόμα και όταν αυτός καταστρέφει όλες τις γέφυρες επικοινωνίας.

Δεν ξέρω αν η σειρά καταλήξει να περιπλέκεται γύρω από το πόσο απροσάρμοστος θα είναι ο Ριν, ξέρω ότι αν διατηρήσουν το επίπεδο του δεύτερου επεισοδίου καί στα επόμενα δεν θα χάσω ούτε ένα.
Και η δασκάλα μάλλον swimsuit model ήταν;

[Zentsugi]

Εγώ πάντως μπορώ να πω πως η σειρά είναι όπως περίμενα σε άλλους τομείς και σε κάποιους άλλους όχι.

Ειδικότερα, με βάση τα 2 πρώτα επεισόδια αισθάνομαι πως επικεντρώθηκε στους χαρακτήρες, στο setting και κάπως στο eye candy. Θα ήθελα να δω πιο πολλά πράγματα σχετικά με το κολύμπι, οπότε ελπίζω να μας δείξει πιο πολλά στη συνέχεια.

Φυσικά υπάρχει και το fanservice το οποίο έχει έναν χιουμοριστικό τόνο μέσα από την Kou σε κάποιες σκηνές ενώ σε άλλες πάλι όχι. Η Gou όμως θα καταντήσει κουραστική σύντομα αν έχει κι άλλες τέτοιες σκηνές όσο προχωράει η σειρά.

Επίσης μου άρεσαν οι σκηνές όπου ο Haru προσπαθεί να μπει στο νερό σε άκυρα σημεία. Ελπίζω να μην το παρακάνουν και με αυτές όμως ώστε να παραμείνουν αστείες.

Θα συνεχίσω να το βλέπω προς το παρών.

[Erebos]

Εμένα αρχίζει και μου τη δίνει στα νεύρα ο Nagisa. Η φωνή του πνίγει όλα τα gags μέχρι τώρα.

Η Gou fangirlίζει υπερβολικά πολύ. Λόγω του αδερφού της θα έπρεπε να ήταν σε ένα βαθμό απευαισθητοποιημένη στα γυμνασμένα σώματα, αλλά είναι φανερό ότι την χώσανε στο anime για να ταυτιστούν μαζί της τα fangirls. Τώρα που έγινε και club manager ελπίζω να μην έχει την ίδια superpower με την προπονήτρια στο Kuroko...

[miko-chin]

Λόγω του αδερφού της θα έπρεπε να ήταν σε ένα βαθμό απευαισθητοποιημένη στα γυμνασμένα σώματα

yeah, επειδή μια κοπέλα βλέπει με τον ίδιο τρόπο το σώμα του αδερφού της και των άλλων αγοριών, sure thing!

Περίμενα την Kou να συμμετάσχει σαν κανονικό μέλος του club μιας και ανέφερε ότι έκανε κολύμβηση η ίδια (αν δε με απατά η μνήμη μου).