142 replies to this topic

[Mr Ayu-Mania]

Ενα αλλο λιγο περιεργο σχολιο σου που διαβασα, το οποιο δε θυμαμαι σε ποια σελιδα ειναι, ηταν οτι λες, οτι το αβατο συντελει στο να μην γινει τουριστικο θερετρο αυτο το ποδαρι...θες να πεις δηλαδη, οτι οι γυναικες ευθυνονται για την τουριστικη αναπτυξη μιας τοποθεσιας?Γιατι αυτο θα ηταν τουλαχιστον εξωφρενικο...το αν θα γινοταν αρση του αβατου, δε θα ειχε καμια τουριστικη επιπτωση, γιατι πολυ απλα, οι γυναικες δε θα πηγαιναν στο Ορος για να κανουν clubbing, αλλα για να θαυμασουν τους "θησαυρους" που ανεφερες...αρχιτεκτονικη, ξυλογλυπτα, αγιογραφιες, φυση κτλ κτλ...Απο την αλλη, εστω οτι τα Μετεωρα, ηταν μονο με γυναικεια μοναστηρια...και εστω οτι υπηρχε αβατο σε ολη την ευρυτερη περιοχη..δε θα ηταν τουλαχιστον αδικο?..

Δεν νομιζω οτι το σχολιο μου μπορει να παρερμηνευτει οπως το εθεσες. Δεν ειναι το αβατο συγκεκριμενα που εμποδιζει την τουριστικη αναπτυξη του ποδιου, αλλα η ολη μοναστικη ιδιοτητα του χωρου. Και επειδη προκειται για 100% functional μοναστηρια δεν ειναι πρακτικο να αρθει το αβατο. Ξεχασα να τονισω οτι επιτρεπονται μονο 110 επισκεπτες την μερα σε ολο το ποδι και με maximum stay τις 3 μερες. Δηλαδη ανα πασα στιγμη σε ολο το ορος δεν υπαρχουν πανω απο 330 λαικοι προσκυνητες. Οποτε για να σου επιτραπει η εισοδος στ Ορος πρεπει να κλεισεις τουλαχιστον 3 εβδομαδες νωριτερα. Καμμια σχεση με τα μετεωρα οπου τα μοναστηρια υπολειτουργουν και ειναι πιο πολυ μουσεια παρα μοναστηρια.

[Matsu]

Θες να πεις δηλαδη, οτι θα ενοχλουσε παρα πολυ αν μεσα σε αυτους τους 330 επισκεπτες υπηρχαν και γυναικες, γιατι αυτο θα κατεστρεφε την μοναστηκη εννοια στου Αγιου Ορους...για μενα δεν βγαζει αυτο νοημα και θα σου εξηγησω γιατι...το Αγιον Ορος, ειναι ανοιχτο προς τους αρσενικους επισκεπτες, που πανε καθαρα σαν τουριστες, για να θαυμασουν την λαογραφικη κληρονομια...κοινως, εν μερει, το Ορος, ειναι ενα τουριστικο θερετρο χαμηλου προφιλ..για μενα, δε θα ειχε διαφορα αν μεσα σε αυτα τα ατομα που πανε να θαυμασουν αυτα τα μνημεια, ηταν και γυναικες..οχι επειδη ειμαι γυναικα, και σπαζομαι που μου απαγορευουν την εισοδο σε κατι τετοιο, αλλα επειδη ολοι οι ανθρωποι ειδικα οι ελληνες, θα επρεπε να εχουν το δικαιωμα να θαυμασουν κατι που βρισκεται εκει τοσους αιωνες. παντα σε σωστα πλαισια μιλαμε..με σεβασμο προς τους μοναχους, και προς το περιβαλλον που περικλυει τα μοναστηρια.Απο την αλλη..δεν καταλαβαινω τι εννοεις οτι τα μετεωρα υπολειτουργουν..ουτως η αλλως η μοναστικη ζωη υπολειτουργει σε σχεση με την καθημερινη ζωη, σε ολους τους τομεις...το γεγονος ομως οτι μπορουν να λειτουργησουν και ως μουσεια, για να παει καποιος να τα θαυμασει, δεν ειναι κατι αρνητικο.και στο κατω κατω, μην ξεχναμε, οτι τα μοναστηρια ειναι ανοιχτα προς το κοινο, οχι μονο επειδη λειτουργουν σαν μουσεια, αλλα και προς τους προσκυνητες...το να παει ενας ανθρωπος, ανδρας η γυναικα, να παραθεσει ενα κερι, να κανει μια ευχη, δεν θα επρεπε να ειναι μεμπτο, ουτε να υπαρχει η διακριση φυλλου...και στο κατω κατω, ηδη απαγορευεται η εισοδος στο ιερο....

[Mr Ayu-Mania]

Θεωρητικα ειμαστε προκυνητες και οχι τουριστες. Μην κοιτας που καποιοι απο εμας πανε στο Ορος και δεν παρακολουθουνε ουτε μια αγιοριτικη λειτουργια. Το οριο των 110 επισκεπτων την ημερα υπαρχει γιατι τα μοναστηρια στο συνολο τους δεν εχουν την δυνατοτητα να φιλοξενησουν παραπανω κοσμο. Το πιο συνηθισμενο ειναι να καταληγεις να κλεισεις δωματιο σε αλλο μοναστηρι απο αυτο που θελεις, γιατι εκεινο ειναι κομπλε. Οι γυναικες ειναι προβλημα για τον μοναχισμο στο Ορος γιατι αναγκαστικα θα πρεπει και αυτες να κοιμηθουν καπου, κατι που ειναι απαγορευτικο για ανδρικο μοναστηρι. Τωρα αν και η απλη παρουσια γυναικων προκαλει ξυπνημα των σεξουαλικων ορμων των μοναχων, ειναι πιο περιπλοκη συζητηση. Καλως η κακως, για αυτους η ελειψη σεξουαλικων ορμων ειναι βασικο στοιχειο του μοναχισμου τους, και αυτο πιστευουν. Και επειδη τους ανηκει το ποδι, εχουν ενα πρωτο λογο πανω στο θεμα.

Για μενα καλο βημα θα ειναι η αρση του μισου ναυτικου μιλιου ως οριο για τα τουριστικα καραβια. Πρωτον γιατι δεν βλεπω καποιο θρησκευτικο επιχειρημα, και δευτερον γιατι υπο την νομοθεσια της χωρας μας για τα χωρικα υδατα δεν στεκει το μισο μιλι. Δεν γινεται να σου ανηκει Θαλασσα. Μην ξεχναμε οτι το ορος ειναι απλα αυτονομο και οχι ξεχωριστο κρατος. Αν τα καραβια πλεουν στα 50 μετρα απο την ακτη και υπαρχει καποιος κανονας να μην φορανε μπικινι στο καταστρωμα, τοτε δεν βλεπω γιατι να υπαρξει προβλημα. Μια τετοια κρουαζιερα ειναι αρκετα εντυπωσιακη, και σιγουρα καλυτερη απο αυτες που επιτρεπονται τωρα.

[Matsu]

Κοιταξε...η Darkchilde εκανε μια πολυ ενδιαφερουσα παρατηρηση...απο τη στιγμη που ο χωρος ειναι ανοιχτος για το κοινο, τοτε θα επρεπε η εκκλησια, με τα τοσα λεφτα της, να εχει μια δυο πανσιον για τις αναγκες φιλοξενιας του Ορους..δε μιλαμε για ξενοδοχειο, αλλα για ενα κτισμα, που θα παρεχει τροφη στεγη..τα βασικα..ετσι ουτε οι μοναχοι θα ταρασσονται απο τον κοσμο, και ουτε θα εμπαιναν σε πειρασμο λογω συμβιωσης με γυναικες..κατα την αποψη μου, ο γυναικειος πλυθησμος της χωρας εχει δικαιωμα να παει στο Ορος, οσο και καθε αντρας. Τωρα η λογικη "ποναει ποδι, κοψει ποδι" για τις σεξουαλικες τους ορμες, δεν ειναι ουτε επιχειρημα, ουτε καν δικαιολογια...

[Raptor]

Kαι εγώ θα πάω σε 2 χρόνια...
Είναι φοβερά/.. εχω κανονίσει απο τώρα παρέα...
Επίσης θέλω να πάω σε βουδιστικά και σιντοιστικά μοναστηρια κάποια στιγμή...

[redarion]

if u think it well a woman can drive u crazy from both sides . so that is why they dont let women to get inside.:hahaha::hahaha:
i am not religious but i would love to go there.... i heard from my unlce how great is there.:df13952b::df13952b::df13952b:

[Mr Ayu-Mania]

Ας ζεστανω λιγο το θεμα, μιας που πετυχα το παρακατω κειμενο απο ξενο site:

For instance, Liana Kanelli, famous journalist and TV host, supports the prohibition for women to visit Athos. She says: ‘Now urbanization and modernism bring destruction through entertainment. Part of the Auschwitz concentration camp was turned into a dance club, thus the place of the greatest tragedy became a place for entertainment. There are companies that make money on underwater tours to the places where atomic underwater tests were held. Do you think that in this world abolishment of the prohibition for women to visit Athos will be a progress? And this is at the time when women are still prohibited to visit the Athenian Club! In 1821, the Holy Mountain received women and children in order to save their lives. On the whole, I am not so much interested whether I have any right to drink coffee with cardinals in Vatican, or if it makes sense to set up mixed monasteries. Belief is the thing where everyone decides for himself. But if someone decides to break the sanctity of the Holy Mountain, I will take all possible efforts or organize a blockade to prevent such actions.’

Μου κανει εντυπωση οτι η Καννελη που συνηθως την αντιπαθω εντονα, εχει παραθεσει τετοια αποψη για το Ορος... Τελικα το αβατο εχει πολυ απροσμενους υποστηρικτες!

Ας βαλω αλλη μια ωραια φωτο...

[Kenny]

Και ποιος σου είπε ότι οι Καννέλη -μαζί με σχεδόν όλο το ΚΚΕ- δεν είναι οπισθοδρομικό μυαλό;

[Locust]

Aπο τα λιγα που ειδα να πω και γω τα δικα μου πανω στο θεμα.

Αρχικα, οχι πως εχω κατι με τις γυναικες, ισα ισα εγω αν μπορουσα να ζω μονο με γυναικες θα το κανα.

Ομως το Αγιο Ορος δεν ειναι τουριστικο μερος για να παρεις τη γκομενα σου και να πας ουτε ειναι να πας να χαζεψεις τα αξιοθεατα ουτα να παει γυναικοπαρεα για νααναψυχη.

Ειναι ενα μερος που πανω απο ολα διακρινεται για τον πνευμα των ανθρωπων, ενα μερος που πας για προσευχη και μετανεια και για να ερθεις πιο κοντα με τα θεια, για να επιτευχθει απο αυτο απο τους μονιμους του Αγιου ορους πρεπει να υπαρχει αποχη απο καθε σαρκικη επυθημεια ετσι ωστε να εξυψωθει το πνευμα, αυτο δεν μπορει να γινει αν εχεις τις πιτσιρικες να αλωνηζουν τα βουνα με τις φουστιτσες τους κλπ, χρειαζεται νηστεια καθαρο απο την αμαρτια μιαλο κλπ κλπ...

Αυτο δεν οριζει τη γυναικα σαν το αμαρτωλο φυλλο (αν και μας εχει καψει κατα καιρους στην ιστορια) καθε γυναικα που αισθανεται χριστιανη και θελει να ξεφυγει για λιγες μερες υπαρχουν αντιστοιχα μοναστηρια με καλογριες, μιας και ο σκοπος ειναι κοινος και στις δυο περηπτωσεις, παυση απο τα εγκοσμια.

Αυτα γινονται πληρως κατανοητα θεωρω απο καποιον που ειναι πιστος στη θρησκεια και τη κατανοει, το σημερινο φαινομενο ειναι οι αθεες κοπελες-γυναικες κλπ που θελουν να πανε εκει για διακοπες και διαμαρτυρωνται, ο σκοπος που πρεπει να παρακυνησει καποιον να επυσκευτει το χωρο θα πρεπει να ειναι ειληκρηνης και πνευματικος, αν καποιος δεν νιωθει ετσι ας παει καπου που ο χωρος αυτος να ανταποκρηνεται σε αυτο που πραγματικα θελει.

Καποια στιγμη εχω σκοπο και γω να παω Αγιο Ορος, το μονο που με προβληματιζει ειναι το φαι (μιας και ειμαστε επηρεπεις στη καλοπαιραση) αλλα δε βαριεσαι.

[Zoro]

Θα θελα να παω καποια φορα απο περιεργεια...

[GorgiGR]

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον το thread αυτό και τις απόψεις που διατυπώνονται... Δυστυχώς έχουν είπωθεί πολλά πράγματα τα οποία αν και ακούγονται σωστά στη θεωρία, στη πραγματικότητα κινούνται στη σφαίρα του φανταστικού. Καλό θα ήταν να γνωρίζετε πάντως πως για την καταστροφή που συμβαίνει στο Όρος τα τελευταία χρόνια δεν φταίει κανείς άλλος, παρά η απληστία των μοναχών. Μην τους αγιοποιείτε Μιλάμε για κοπρίτες πρώτης διαλογής.. Οι λίγες λαμπρές εξαιρέσεις που ευτυχώς υπάρχουν , απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Και φυσικά οι εξαιρέσεις αυτές, αν και καταπληκτικοί άνθρωποι, απέχουν έτη φωτός από τον ημι-άγιο χαρακτήρα που θέλει να τους προσδώσει η εκκλησία για λόγους.. "εμπορικούς". Heed the words ενός γνήσιου Ουρανουπολίτη που μεγάλωσε δίπλα στο Όρος και τα έζησε first hand...

Παρόλ'αυτά σαν προορισμός λέει πολύ, (ακόμα...) και είναι όμορφη εμπειρία για χριστιανούς, βουδιστές, ινδουιστές, άθεους, δεν εχει σημασία. Το τοπίο επιβάλλεται και προκαλεί δέος από μόνο του

[Mr Ayu-Mania]

Καλό θα ήταν να γνωρίζετε πάντως πως για την καταστροφή που συμβαίνει στο Όρος τα τελευταία χρόνια δεν φταίει κανείς άλλος, παρά η απληστία των μοναχών.

Τι ακριβως εννοεις με την λεξη καταστροφη? Την αυξανομενη υλοτομηση? Αποτι ξερω ειναι αυστηρα ελεγχομενη και μαλιστα εχουν παρει βραβειο απο την ΕΟΚ. Επισης ανοιχτηκαν πολλοι δασικοι χωματοδρομοι για ενισχυση των αντιπυρικων ζωνων, και για καλυτερευση της πυρασφαλειας γενικοτερα.

Λογικα μεσα στον Απριλη μπορει να παω στο Ορος.

[Mr Ayu-Mania]

Λοιπον προσφατα ξαναπηγα, και εμαθα καποια πραγματακια και εβγαλα αρκετα συμπερασματα.

Καταρχην το μερος ειναι πανεμορφο και ισως απο τους τελευταιους παραδεισους που εχουν μεινει στην Ευρωπη.. Το ολο μερος σου δινει μια ηρεμια ψυχης που δεν μπορει να περιγραφει... Επισης ειναι ισως το ιδανικοτερο μερος για να μαθει κανεις για την ορθοδοξια. Αντιθετα με το οτι θα περιμενε κανεις, δεν υπαρχει εντονη αυστηροτητα η δογματισμος οπως συνηθως υπαρχει στις εκκλησιες των πολεων η στους καθηγητες θρησκευτικων στα σχολεια... Οι πατερες εκει πως να το πω, ειναι πιο... φιλοσοφημενοι.. Πιο φλου.. (Ισως να φταινε και τα βοτανα που βαζουν στο φαγητο, δεν ξερω..)

Παρακατω τα μοναστηρια στα οποια εμεινα..







Αμα ξεχασεις την πνευματικη πλευρα των πραγματων, δεν υπαρχουν πολλα μερη στον κοσμο οπου μπορεις να φιλοξενηθεις σε εντυπωσιακους μεσαιωνικους πυργους χωρις να δωσεις δραχμη..

Ενα αλλο που επιβαιβεωσα ειναι οτι οντως στα μοναστηρια εχει πολυ δουλεια... Οι μοναχοι εργαζονται πολυ σκληρα για την κοινοτητα τους.. Θα μπορουσε να πει κανεις οτι οι κοινοβιες κοινοτητες αυτων των μοναστηριων ειναι μια μικρογραφια της ιδανικης σοσιαλιστικης κοινωνιας. Ενα αλλο που παρατηρησα ειναι οτι ο μοναχισμος ανθει και ο αριθμος των μοναχων αυξανεται με ραγδαιους ρυθμους. Ο μεσος ορος ηλικιας για τους μοναχους κυμαινεται στα 35 -40. Αυτη η αλλαγη των τελευταιων χρονων σημαινει οτι οι περισοτεροι μοναχοι εχουν ανωτατη μορφωση και υπαρχουν αρκετοι που ηταν επιστημονες και καθηγητες πριν μονασουν.

Ολα αυτα βοηθανε στο να γινονται αρκετα ανοιχτες συζητησεις μεταξυ των μοναχων και των επισκεπτων, για ολα τα θεματα. Δεν υπαρχουν ταμπου θεματα, απλα οι μοναχοι εχουν σωστα την απαιτηση να δειχνουν σεβασμο οι επισκεπτες για την πιστη τους και να μην παρεκτρεπονται η προσβαλουν.

Η φυση και η ιστορια του μερους ειναι οντως απεριγραπτα.. Προκειται βασικα για ενα ζωντανο κομματι της βυζαντινης εποχης.

[Tenshi]

Οχι και ουτε σκοπευω να παω....υπαρχουν και αλλου πορτοκαλιες που κανουν πορτοκαλια.....

[Cassiel]

Δεν έχω σκοπό να πάω αλλά δεν θα έλεγα όχι αν τύχαινε καμιά φορά.