947 replies to this topic

[Hamanu]

Η αλήθεια είναι ότι αυτό το thread είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον απο όποια πλευρά κι αν το δείς.

Όσο για τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιούνται, προσωπικά, είναι καλύτερα να είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας και με τους γύρω μας οπότε ακόμα και αν δέν συμφωνώ με κάποιους χαρακτηρισμούς, πιστεύω ότι είναι καλύτερα έτσι.

Αλήθεια δεν με νοιάζει αν θα με πούν πρεζάκι, ναρκομανή ή ακόμα και βλάκα αρκεί να μου δώσουν το ελεύθερο να εκφραστώ πρωτού βγάλουν οι επιστήμονες τα συμπεράσματα τους. a.k.a. γ******α στερεότυπα. God damn humans indeed.

Όσο για το άλλο που είπε κάποιος, ΝΑΙ πρέπει να έχεις δοκιμάσει κάτι για να μπορείς να πείς ότι είναι κακό. Το ίδιο ισχύει με τα ναρκωτικά, το ποτό, το τσιγάρο και γενικά όλων των είδων τις καταχρήσεις. Δεν μπορείς να μου πείς ότι το κάπνισμα κάνει κακό αμα δεν ξέρεις πόσο σκατά μπορεί να σε κάνει. Η το χόρτο, mainly γιατί το τσιγάρο είναι πια συνήθεια, γιατί θα μου πείτε το χόρτο δεν είναι? και προφανώς θα έχετε δίκιο...

Κάπου έδω φίλε μου Jedi Master έρχεται και το power of will που έλεγες. Άμε δεν φτάσεις μέχρι το ******** τον πάτο, να δείς πως είναι, και μετά να ξανανέβεις πάνω τότε δέν είσαι strong-willed απλά έχεις κάνει καλές επιλογές.

Κάποια πράγματα είναι σαν το σέξ. Άμα δεν το έχεις κάνει ποτέ ΔΕΝ μπορείς να πείς ότι σου λείπει. Άμα το έχεις κάνει, και μετά τα έσπασες με το άθλημα για 6 μήνες είσαι ήρωας...in a sense... (Ή ίσως you need to get out more ) (No pun intended and no offense meant)

Αυτά.

[Kamui]

Ενα θεμα σαν και αυτο δεν θα μπορουσε να περασει απαρατηρητο απο εναν φανατικο αντικαπνιστη σαν εμενα.
Γενικα, το θεωρω απολυτως ηλιθια ανουσιο και πιστευω πως αντι για μαγκια,δηχνει μονο ψυχικη αδυναμια.Ποτε επιτελους αυτος ο κοσμος θα σταματισει να καταστρεφει τα ονειρα που εχω για την ιδανικη κοινωνια...
Οποιοσδηποτε εχει το δηκαιωμα να κατεστρεψει την υγεια του με καθε τροπο,τι γινεται ομως οταν επηρεαζει και την υγεια των αλλων?
Πολλοι θεωρουν αδικο και φασιστικο τον νεο νομο περι απαγορευσης του καπνισματος.
Κατα τη γνομη μου,φασισμος ειναι οταν ενας ασυνηδειτος δεν σου επiτρεπει να αναπνευσεις ελευθερα στο ιδιο σου το περιβαλλον,και να απολαυσεις μια ηρεμη και αισιοδοξη στιγμη σε ενα χωρο που υποτηθεται πως ανηκει σε ολους.

[FONT="]THOSE WHO TURN ME INTO A PASSIVE SMOKER WILL BE PUNISHED BY THE GAVEL OF LAW, IN THE NAME OF JUSTICE![/FONT]

Edited by Kamui, 23 October 2010 - 00:38.

[zoro77]

συμφωνώ αλλά η λέξη φασισμός είναι βαρια και στις δύο περιπτώσεις. Ως αντικαπνιστής με ενοχλεί το τσιγάρο και συμφωνώ με το νέο μέτρο.,Βέβαια από τη πλευρά του καπνιστή είναι άδικο(και με το δίκιο του) αλλά ίσως αυτό τους κάνει καλό...

[Kamui]

συμφωνώ αλλά η λέξη φασισμός είναι βαρια και στις δύο περιπτώσεις. Ως αντικαπνιστής με ενοχλεί το τσιγάρο και συμφωνώ με το νέο μέτρο.,Βέβαια από τη πλευρά του καπνιστή είναι άδικο(και με το δίκιο του) αλλά ίσως αυτό τους κάνει καλό...

To ξερω πως ειμαι λιγο υπερβολικος σε αυτο το θεμα,αλλα τον τελευταιο χρονο μου βγαινει ενα μυστηριωδες μισος για τους καπνιστες.Περα απο την μυρωδια,εγω νιωθω ασχημα για την ιδια την κοινωνια οταν βλεπω την πλεοψηφια να εχει τετοιες αηδιαστικες συνηθειες και αυτος ο νομος υπαρχει για το καλο ολωκληρης της κοινωνιας.Πιστευω πως αυτο το θεμα ειναι πιο σημαντικο απ' οτι φαινεται

[LethalMike]

Ενα θεμα σαν και αυτο δεν θα μπορουσε να περασει απαρατηρητο απο εναν φανατικο αντικαπνιστη σαν εμενα.
Γενικα, το θεωρω απολυτως ηλιθια ανουσιο και πιστευω πως αντι για μαγκια,δηχνει μονο ψυχικη αδυναμια.Ποτε επιτελους αυτος ο κοσμος θα σταματισει να καταστρεφει τα ονειρα που εχω για την ιδανικη κοινωνια...
Οποιοσδηποτε εχει το δηκαιωμα να κατεστρεψει την υγεια του με καθε τροπο,τι γινεται ομως οταν επηρεαζει και την υγεια των αλλων?
Πολλοι θεωρουν αδικο και φασιστικο τον νεο νομο περι απαγορευσης του καπνισματος.
Κατα τη γνομη μου,φασισμος ειναι οταν ενας ασυνηδειτος δεν σου επiτρεπει να αναπνευσεις ελευθερα στο ιδιο σου το περιβαλλον,και να απολαυσεις μια ηρεμη και αισιοδοξη στιγμη σε ενα χωρο που υποτηθεται πως ανηκει σε ολους.

[FONT="]THOSE WHO TURN ME INTO A PASSIVE SMOKER WILL BE PUNISHED BY THE GAVEL OF LAW, IN THE NAME OF JUSTICE![/FONT]

ΟΟΟΟΟΟ μπραβο, παντως να σε ρωτησω κατι φανατικε αντικαπνιστη ποια κοινωνια λες; Γιατι εγω δεν βλεπω καμια κοινωνια...

[Tenshi]

ok...nvm...


μιας και κάνω "backseat moderating"....

Edited by Tenshi, 23 October 2010 - 12:20.

[LethalMike]

tenshi ρωτησα στα σοβαρα, αληθεια ρωταω τωρα ποια κοινωνια λετε;

[Anelis]

Tenshi, δεν έχω παρατηρήσει τι άλλο έχει κάνει ο Lethal Mike σε αυτό το θρεντ, αλλά τουλάχιστον εδώ, καλά κάνει και απαντάει σε αυτά που γράφονται.
Αφού οι moderators δεν έχουν πρόβλημα μην κάνεις εσύ αυτό το, αχ πώς το λέγανε;, backseat-moderating.

Edited by Anelis, 23 October 2010 - 12:17.

[Kamui]

ΟΟΟΟΟΟ μπραβο, παντως να σε ρωτησω κατι φανατικε αντικαπνιστη ποια κοινωνια λες; Γιατι εγω δεν βλεπω καμια κοινωνια...

Προφανως μιλαω για την ιδανικη κοινωνια οπο ονειρευομαι να ζω.Σιγα μην απεφθυνομουνα σε αυτο το μπουρδελο που βλεπω εξω απο το παραθυρο μου

[LethalMike]

Προφανως μιλαω για την ιδανικη κοινωνια οπο ονειρευομαι να ζω.Σιγα μην απεφθυνομουνα σε αυτο το μπουρδελο που βλεπω εξω απο το παραθυρο μου

σωστη απαντηση, αυτο πιστευω και εγω, και θελω να καταληξω οτι για να φτιαχτει αυτη η κοινωνια που ονειρευεσε, χρειαζετε οχι απαγορευση του τσιγαρου αλλα σωστη χρηση του. Αλλα ρε συ με αυτα που βλεπεις χανεις καθε ελπιδα που εχεις οποτε αστα βραστα... Πλεον για να επιβιωσεις στην κοινωνια πρεπει να μην κανεις το σωστο.

[Lord Leon]

wtf r u smoking?

[Kamui]

σωστη απαντηση, αυτο πιστευω και εγω, και θελω να καταληξω οτι για να φτιαχτει αυτη η κοινωνια που ονειρευεσε, χρειαζετε οχι απαγορευση του τσιγαρου αλλα σωστη χρηση του. Αλλα ρε συ με αυτα που βλεπεις χανεις καθε ελπιδα που εχεις οποτε αστα βραστα... Πλεον για να επιβιωσεις στην κοινωνια πρεπει να μην κανεις το σωστο.

Σωστη χρηση?WTF?! Σε τι μπορει ποτε να χρησιμευσει αυτη η βλακεια?
Οσον αφορα την κοινωνια,δεν εχω ψευτικες ελπιδες.Αμα δεν καταφερω να την αλλαξω, απλα θα αλλαξω εγω υπερβολικα για να θεωρουμαι μελος της, και αμα επιβιωσω, ετσι θα αποδειξω αυτα που λεω.

[Strange Loop]

βάλτε στο poll και ενα ανάλογα την κατάσταση να μπορω να ψηφίσω και εγώ.

[Kamui]

βάλτε στο poll και ενα ανάλογα την κατάσταση να μπορω να ψηφίσω και εγώ.

Μα καλα ποια κατασταση?Μην μου πεις οτι καπνιζεις μονο και μονο οταν σε βλεπουν οι αλλοι.
Μην ριχνετε το επιπεδο σας χωρις να χρειαζεται.
Εκτος και αν μιλας για ψιχολογικη κατασταση.Και τοτε ομως,δεν νομιζω να σε βοηθησε ποτε σε τιποτα

[matassos]

kamui ηρεμησε.. πολα ατομα καπνιζουν μια φορα τη βδομαδα και αμα ή σε κανα κλαμπ που βγαινουν etc etc δεν ειναι ολοι φανατικοι καπνιστες με 3-4 και παραπανω τσιγαρα την ημερα, ενα ναι ή οχι δεν δειχνει την κατασταση (αν και τοσο καιρο που υπαρχει αυτο το θρεντ ειναι χαζο να το αλαξουμε τωρα ενω εχουν ψηφησει 300 ατομα)

προσωπικα ειμαι και γω κατα του καπνισματος (και ενοειτε δεν καπνιζω), ωστοσο οσο πιο ακραιος εισαι εσυ τοσο πιο ακραια κανεις τον αλλον να φερετε

παρε και δω απο προηγουμενη συζητηση στο ιδιο θρεντ που καταληξαμε, νομιζω δεν μπορεις να διαφωνησεις..

Η προσωπική μου άποψη είναι εξής :

Κατ'αρχήν είμαι καπνιστής.
Πιστεύω πως είναι λάθος από την στιγμή που αναγκαστικά μοιράζεσαι κάποιον κλειστό χώρο με άλλα άτομα που δεν καπνίζουν, να τους υποχρεώνεις να αναπνέουν τον καπνό σου. Αν πας επίσκεψη σε έναν φίλο ή συγγενή που δεν είναι καπνιστής και τον ενοχλεί το τσιγάρο (και να μην τον ενοχλούσε δηλαδή) ή δεν θα καπνίσεις καθόλου ή άμα δεν κρατιέσαι τόσο πια θα βγεις στο μπαλκόνι.
Όσο για το παθητικό κάπνισμα στα αλήθεια δεν νομίζω ότι χρειάζεται να διαβάσει κανείς καμιά έρευνα για να καταλάβει ότι από την στιγμή που ο άλλος εισπνέει καπνό σίγουρα δεν του κάνει καλό στην υγεία του.. εδώ στα μάτια σου μπαίνει και κοκκινίζουν ή δακρύζουν.. φαντάσου να μπαίνει στα πνευμόνια του άλλου λοιπόν.. υπάρχουν για να παίρνουν οξυγόνο όχι καπνό με πόσες βλαβερές ουσίες πάνω. Επιπλέον ο οργανισμός ενός παθητικού καπνιστή δεν έχει συνηθίσει σαν τους καπνιστές σε αδρανοποίηση οσμικών της μύτης, ξήρανση φάρυγγα κτλ
οπότε είναι πολύ ενοχλητικό.

Μερικοί λένε ότι υπάρχουν τόσα και τόσα πράγματα που βλάπτουν... είναι ανάγκη να τα προσθέτουμε και άλλα στην λίστα? Είναι σαν να λες "ε δεν βαριέσαι αφού όλοι πετάν σκουπίδια κάτω εγώ θα κάνω την διαφορά στο περιβάλλον?" Ναι εσύ θα την κάνεις, η μαγική λέξη είναι πρωτοβουλία και δεν είναι ανάγκη ντε και καλά να κάνεις κάτι, μπορείς να αρχίσεις με το να ΜΗΝ κάνεις κάποια άλλα πράγματα.

Το θέμα είναι να υπάρχει συνείδηση των πράξεων μας και πως επηρεάζουν αυτές τους δίπλα μας ούτε να βλέπουμε εγωιστικά/φανατικά τα πράγματα από την πλευρά του ο καθένας ούτε να χρειαζόμαστε κάποιον να κάνει τον μπαμπούλα, αν και αυτό πρακτικά είναι αδύνατο αφού ο καθένας θέλει να περάσει το δικό του -ειδικά εμείς οι Έλληνες. Πρέπει να σεβόμαστε τον άλλον και αυτά ισχύουν για καπνιστές και μη.

Τώρα για κάτι επιχειρήματα του τύπου "να το κόψετε δεν κάνει καλό".... μια παράκληση προς τους μη-καπνιστές : μη μας ζαλίζετε να το κόψουμε! ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ότι μας κάνει κακό (δε περιμέναμε εσάς για να μας ενημερώσετε, το βλέπουμε στο σώμα μας.. όταν βήχουμε ή όταν ξυπνάς βουλομένος το πρωί και βγάζεις καφέ πτύελα), ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ πόσο κακό κάνει στα πνευμόνια μας (ματάκια και αφτάκια έχουμε και διαβάζουμε τις έρευνες/ακούμε για τους κινδύνους), ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ότι βρωμάμε τσιγαρίλα, τα ξέρουμε όλα αυτά! Με το να μας 'βομβαρδίζετε' με κριτική και βλέμματα λύπησης ή/και ειρωνίας (κυρίως), ΔΕ βοηθάτε την κατάσταση. Αντιθέτως, μας εκνευρίζετε και μας πεισμώνετε..

Και φυσικά όσο δίκαιο και αν έχεις για κάποια πράγματα ή όποια άποψη και αν έχεις για ένα θέμα δεν μπορείς να υποβιβάζεις τον άλλον και να του φέρεσαι σαν είναι αυτός κατώτερος και εσύ ο ανώτερος, να απαιτείς με υπερβολές ή άσχημο τρόπο κάτι από αυτόν... είναι προφανές που θα καταλήξει το πράγμα και ότι δεν θα βγάλει κανείς άκρη.

edit : Μπράβο σας πάντως για τα αποτελέσματα του poll μου έκανε εντύπωση.

Και κάτι τελευταίο.. για αυτούς που λένε το κόβω όποτε θέλω... συνήθως αυτοί οι ίδιοι είναι που δεν το κόβουν.