947 replies to this topic

[LethalMike]

υπαρχει και η αλλη λυση, οσοι καπνιζουν να καθοντε εξω και αυτοι που οχι μεσα, η και το αντιθετο. Εγω που ειμαι καπνιστης με ενοχλισε μεσα σε ενα μαγαζι μονο, στο Harley Davidson ενα μαγαζι χαρλεαδες και ετσι, ε εκει ντουμανι δεν μπορουσες να αναπνευσεις.

[odin]

Οπως ειπωθηκε και παραπανω, αραξε λιγακι alxdjo, δεν σε εβρισε κανεις για να αντιδρας ετσι -βλεπε φραση: ''αμ δεν γουσταρεται εσεις οι Αντιπαθητικοι ΑντιΚαπνηστες μην πατατε στα μαγαζια μας'' που καθε αλλο παρα ηρεμη ακουγεται

Also:

• Μπορεις να αποδειξεις οτι η πτωση στην κινηση δεν οφειλεται στην οικονομικη υφεση και οτι η συσχετιση με την απαγορευση του καπνισματος ειναι κατι παραπανω απο circumstantial?
• Το μαγαζι ειναι ξεχωριστη οντοτητα στα πλαισια ενος κρατους ωστε τα δικαιωματα του καθε πολιτη να αναστελλονται αναλογα με την θεληση του ιδιοκτητη? Αν οχι μαλλον αυτο που ειπες για την επιλογη του μαγαζατορα ειναι αστοχο.

[LethalMike]

οι καπνιστες φταινε για ολα, end of the story..

[aboumonkey]

Η πιο μεγάλη μλκ είναι που επιτρέπεται το κάπνισμα στο πανεπιστήμιο. Εκείνα τα διαλείμματα στις διαλέξεις είναι οι πιο δύσκολες ώρες για κάποιον που προσπαθεί να το κόψει.

[Anelis]

^Ditto at that, παρ' όλο που καπνίζω.
Θυμάμαι στο φ.π.ψ. γινόταν Ο χαμός στο αμφιθέατρο, πολλές φορές και εν ώρα μαθήματος. Είχαμε μια μόνιμη ομίχλη μέσα στην αίθουσα και ήταν πραγματικά αποπνιχτικό..

[aboumonkey]

Ok, εν ώρα μαθήματος δεν καπνίζουν αλλά θυμάμαι όταν είχα πρωτοπάει στη σχολή μου είχε κάνει τρελή εντύπωση που μπορούσες χαλαρά και άνετα να πετάξεις τη γόπα οπουδήποτε. Στην αρχή μου ήρθε κάπως, αλλά μετά "προσαρμόστηκα"...

Αυτά τα τσιγάρα στο πανεπιστήμιο είναι τσάμπα και άδικο να τα κάνεις. Εγώ δεν τα ευχαριστιόμουν

Spoiler:

εκτός από αυτό με τον καφέ

.

Μ'αρέσει που χρησιμοποιώ παρελθοντικούς χρόνους αν και έχει λίγο παραπάνω από βδομάδα που το σταμάτησα...XD

[alxdjo]

Οπως ειπωθηκε και παραπανω, αραξε λιγακι alxdjo, δεν σε εβρισε κανεις για να αντιδρας ετσι -βλεπε φραση: ''αμ δεν γουσταρεται εσεις οι Αντιπαθητικοι ΑντιΚαπνηστες μην πατατε στα μαγαζια μας'' που καθε αλλο παρα ηρεμη ακουγεται

Also:

• Μπορεις να αποδειξεις οτι η πτωση στην κινηση δεν οφειλεται στην οικονομικη υφεση και οτι η συσχετιση με την απαγορευση του καπνισματος ειναι κατι παραπανω απο circumstantial?
• Το μαγαζι ειναι ξεχωριστη οντοτητα στα πλαισια ενος κρατους ωστε τα δικαιωματα του καθε πολιτη να αναστελλονται αναλογα με την θεληση του ιδιοκτητη? Αν οχι μαλλον αυτο που ειπες για την επιλογη του μαγαζατορα ειναι αστοχο.

1ον ηθελα να φανω ειρωνικος οχι επιθετικος μαλλον δεν το καταφερα
2ον Με τα οικονομικα νουμερα δεν τα παω και τοσο καλα θα μπορουσε καλυτερα να το δειξει καποιος οικονομολογος απο δω μεσα
3ον Απο την στιγμη που ενα χωρος ειναι δικος σου μπορεις να το κανεις οτι θες.Να τον βαζεις ,να το γκρεμισεις,να καπνιζεις μεσα.Υπο αυτη την λογικη ο μαγαζατορας εχει το δικαιωμα να επιτρεπει η οχι το καπνισμα στο μαγαζι του.Οχι να τον υποχρεωνουν.Οσο για τα δικαιωματα του πολιτη απο την στιγμη που και αυτος ειναι πολιτης εχει το δικαωμα να καπνιζει η οχι.Εσενα σου δινετε το δικαιωμα να κατσεις η οχι.

[odin]

3ον Απο την στιγμη που ενα χωρος ειναι δικος σου μπορεις να το κανεις οτι θες.Να τον βαζεις, να το γκρεμισεις,να καπνιζεις μεσα. Υπο αυτη την λογικη ο μαγαζατορας εχει το δικαιωμα να επιτρεπει η οχι το καπνισμα στο μαγαζι του.Οχι να τον υποχρεωνουν.

Με την ιδια λογικη αν εγω εχω ενα μαγαζι και θελω να δερνω οποιον μπαινει μεσα εχω το δικαιωμα να το κανω και αν καποιος δεν θελει να μπει, δεν το κανει, ετσι?
Οχι -_-

Οσο για τα δικαιωματα του πολιτη απο την στιγμη που και αυτος ειναι πολιτης εχει το δικαωμα να καπνιζει η οχι. Εσενα σου δινετε το δικαιωμα να κατσεις η οχι.

Επισης, λιγο ελεος παιδια με το ''δικαιωμα να καπνιζεις''. Περα απο το οτι δεν αποτελει θεσμοθετημενο δικαιωμα πουθενα περα απο το μυαλο των καπνιστων, δεν στεκει λογικα, στον ιδιο βαθμο που δεν μπορω να χρησιμοποιησω το δικαιωμα μου στην καλλιτεχνικη εκφραση για να υπερασπιστω το δικαιωμα μου να παιζω μουσικη στην διαπασων στις 4 το πρωι. Γιατι? Γιατι ενοχλω, απλο ειναι.

PS. Τα παραπανω αποτελουν αναλογιες για να αντιληφθουμε τα λογικα σφαλματα που διαπραχθησαν, οχι αμεσες συγκρισεις. Επισης το να γινουν αντιληπτο αυτα τα λαθη μου ειναι αρκετο, ουτε να σας κοψω το τσιγαρο εχω βαλθει, ουτε να γινω εριστικος.
PS 2. For the record, μεχρι να στηριξεις alxdjo το οτι η απαγορεσυη του καπνισματος προκαλεσε πτωση της κινησης στα μαγαζια εχεις εκφρασει μια post hoc fallacy, οχι επιχειρημα.

[red pyramid]

Έχω διάθεση για φιλοσοφίες/κουβέντα, οπότε λέω να απαντήσω και εγώ.

@odin: για την μουσική στις 4 το βράδυ όμως είναι αν μη τι άλλο δύσκολο έως αδύνατο να μπορέσει να σε κάνει ο γείτονας σου να τον αποζημιώσεις, να πληρώσεις για τη ζημιά που κάνεις σε εκείνον. Τον μαγαζάτορα, όπως και τον φίλο σου που δεν σε σέβεται και καπνίζει μονάχα μέσα στη μούρη σου, μπορείς να τους κάνεις να πληρώσουν (τον πρώτο με το να μην τον προτιμήσεις σε σχέση με άλλους μαγαζάτορες, τον δεύτερο με το να τον αποκόψεις από την παρέα σου [προσωπικά τα έχω κάνει και τα δύο]). Με λίγα λόγια η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική αφού στην μία υπάρχει έστω και με έμμεσο τρόπο η δυνατότητα να πληρώσει αυτός που προκαλεί το πρόβλημα, ενώ στην άλλη είναι αδύνατο ή πολύ πιο δύσκολο/κοστοβόρο.

Πέρα από αυτό, υπάρχει κάτι που ο καθένας μας έχει και αποκαλείται "γνώση των συνεπειών" (consequential knwoledge αγγλιστί). Στη περίπτωση που κάνεις φασαρία στις 4 το βράδυ και μου χαλάσεις το 3ο όνειρο, ξέρεις ότι αντιστοίχως εγώ και οι υπόλοιποι γείτονες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα φροντίσουμε να στο ανταποδώσουμε (και ως γνωστόν οι μεταλλάδες πάντοτε κερδίζουν αυτές τις μάχες οπότε έχεις χάσει τη μάχη ).

Με λίγα λόγια ο λόγος που αποφεύγεις να βάλεις τη μουσική δεν είναι τόσο ότι υπάρχει ο τάδε νόμος που στο απαγορεύει αλλά επειδή γνωρίζεις τις συνέπειες που θα υπάρχουν στο περιβάλλον σου και προτιμάς να τις αποφύγεις. Τις συνέπιες του να αναπνεύσεις τον καπνό σε ένα μαγαζί μπορείς να τις αποφύγεις με τη θέληση σου (με το να μη μπεις στο μαγαζί) και να προσπαθήσεις να πείσεις και τους γύρω σου να κάνουν το ίδιο. Αργά ή γρήγορα βρίσκονται μαγαζάτορες οι οποίοι τα θέλουν τα λεφτά σου αρκετά ώστε να σου προσφέρουν αυτό που ζητάς, και αυτό χωρίς να χρειάζεται να δώσουμε σε μια μικρή ομάδα ανθρώπων (καλών ή κακών, δεν έχει σημασία) την δυνατότητα να μας λένε σε ένα ακόμη τομέα της ζωής μας τι και πως μπορούμε να κάνουμε. Βέβαια, τα παραπάνω συμβαίνουν σε χώρες του εξωτερικού γιατί έχουν ως προϋπόθεση συνειδητοποιημένους πολίτες και καταναλωτές και κάτι τέτοιο δεν υπάρχει εδώ.

Ακόμη και αν το παραπάνω σκεπτικό θεωρείται υπερβολικά φιλοσοφικό, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην υπάρχει μια πιο θετική προσέγγιση στο ζήτημα. Αν το κράτος πρέπει οπωσδήποτε να επέμβει, γιατί να μην προσφέρει φοροαπαλλαγές ή επιχορηγήσεις σε όσους μαγαζάτορες δημιουργούν ειδικούς χώρους για καπνιστές και μη καπνιστές, έχουν φροντίσει ώστε ο αέρας να ανανεώνεται σωστά στην ιδιωτική τους περιουσία, κτλ; Δεν είναι πιο δημιουργικό και αποτελεσματικό το να ανταμείβεις/διευκολύνεις όσους κάνουν κάτι θετικό αντί να τιμωρείς κόσμο για τις προσωπικές του επιλογές;

Στο οικονομικό τομέα, αυτό που αναφέρει ο alxdjo είναι κάτι που έχει παρατηρηθεί και σε άλλες χώρες, πόσο μάλλον στην Ελλάδα. Αυτό δεν δικαιολογεί τους καταστηματάρχες που δεν ακολουθούν το νόμο, αλλά είναι σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό πραγματικότητα.

[Erebos]

Ακόμη και αν το παραπάνω σκεπτικό θεωρείται υπερβολικά φιλοσοφικό, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην υπάρχει μια πιο θετική προσέγγιση στο ζήτημα. Αν το κράτος πρέπει οπωσδήποτε να επέμβει, γιατί να μην προσφέρει φοροαπαλλαγές ή επιχορηγήσεις σε όσους μαγαζάτορες δημιουργούν ειδικούς χώρους για καπνιστές και μη καπνιστές, έχουν φροντίσει ώστε ο αέρας να ανανεώνεται σωστά στην ιδιωτική τους περιουσία, κτλ; Δεν είναι πιο δημιουργικό και αποτελεσματικό το να ανταμείβεις/διευκολύνεις όσους κάνουν κάτι θετικό αντί να τιμωρείς κόσμο για τις προσωπικές του επιλογές;

Πολύ απλά, δεν υπάρχουν λεφτά για μοίρασμα πλέον, πόσο μάλλον για κοινωνική πρόνοια χωρίς πολιτικό κέρδος.

Πάντως, ως έχει το νομοσχέδιο, δεν μπορούν να κοπούν πρόστιμα στους πελάτες παραμόνον από την Ελληνική Αστυνομία. Η Δημοτική το μόνο που μπορεί να κάνει είναι τον έλεγχο και κλήση στην Άμεσο Δράση, αλλά μέχρι να έρθει περιπολικό ποιος θα κάτσει να περιμένει να φάει πρόστιμο... θα σηκωθεί να φύγει η μισή καφετέρια...

Edited by Erebos, 25 October 2010 - 14:15.

[Lord Leon]

ακολουθει κλινοσκεπασμα γιατι το ζουσα χτες και τα χω παρει.

Spoiler:

Ωπα ρε παιδια ωπα. Για καθιστε λιγο. ολοι. Την ιστορια τη $#%*μενη τη μαθαινουμε για να μην την επαναλαμβανουμε. Οτι εγινε με τις γυναικες πριν ποσα χρονια με τους ομοφυλοφυλους τους μαυρους κτλ γινεται και τωρα. μονο που δεν χρειαζεται.

[Καταρχας, αν και εχω ξαναγραψει εδω, να πω οτι και καπνιζω, και με τους μη καπνιστες πιο πολυ ταιριαζουν οι αποψεις μου εδω και χρονια. Εχω τσακωθει με οσους πετανε τσιγαρα σε παραλιες, με οσους καπνιζανε σε κλειστο χωρο γεματο μικρα παιδια (και ας επιτρεποταν δε μου λεει κατι) και τελοσπαντων λιγη λογικη δε βλαπτει.]

Το οτι καταπιεζονταν τοσα χρονια οι μη καπνιστες λογω του τεραστιου αριθμου καπνιστων και της "μερακλιδικης παραδοσης" (μη χεσω) δε σημαινει οτι τωρα πρεπει να ξεσπαθωσουν και να βγαλουν το κομπλεξ δεκαετιων καταπιεσης. Δεν αλλαζει κατι επι της ουσιας. Το θεμα δεν ειναι να πουμε οτι "ξερετε, πλειοψηφεια σημαινει 55% καπνιζουν και 45% οχι, αρα επιτρεψτε το καπνισμα!", ή το αναποδο. Δημοκρατια ειναι να βρεις το Καλυτερο για ΟΛΟΥΣ με κατα περιπτωσεις περιορισμους ειδικα οταν μιλαμε για τοσο μεγαλα ποσοστα και απο τις δυο πλευρες.
Καταρχας πριν προχωρησω guyz,

Ελεος, μην απαντατε στο καθε Καμουι εδω μεσα, δε σας ακουει, μπαινει και ξαναμπαινει λεγοντας τα ιδια με επιθετικο τροπο, και ακομα και αν συμφωνειτε δεν ειναι λογος να σιγονταρετε τη φωτια. Αδιαφορηστε και θα βαρεθει και θα φυγει.

Δευτερον το προβλημα δεν ειναι αν ισχυει ο νομος η οχι. Ισχυει και το ξερουμε. ΑΝ ηταν να πουμε οποιος διαφωνει ειναι λάθος γιατι ετσι ειναι ο νομος τι νοημα εχει το θρεντ;

Αμφισβητω ξεκαθαρα το νομο διοτι: Δεν εκπροσωπει την ελλάδα (επι της ουσια και οχι στα χαρτια), αλλα ηρθε ετοιμη οδηγια απο την ευρωπη.

Δεν εφαρμοστηκε σωστα, συμφωνα με τις οδηγιες. Παραπλανησε καταστηματαρχες βαζοντας τους περυσι να εγκαταστησουν υποχρεωτικά τζαμια εξαερισμους και χιλια δυο που κοστιζουν αρκετα, με σκοπο να τους δωσει αδεια ειτε να λειτουργουν εξ ολοκληρου είτε μερικως ως χωροι καπνιζοντων, και μετα απο 10 μηνες ξαναηρθε και τα ακυρωσε όλα. Αυτο ειναι ή δεν ειναι αντικειμενικα αδικια για τον μαγαζατορα;

Τριτον (προς οντιν και γενικοτερα) πως μπορειτε εστω και να υπονοειτε οτι δεν επεσε η κινηση με την απαγορευση του τσιγαρου; Σε αλλη χωρα ζειτε; Χρειαζεστε στα αληθεια στοιχεια για αυτο; (οχι οτι δεν υπαρχουν). Καντε μια βολτα ενα βραδυ, δειτε μονοι σας καντε και καμια κουβεντα στους υπαλληλους στους πελατες και το σημαντικοτερο συγκρινετε την πτωση με την επαρχια που γραψαν τον νομο στα κοχονια τους και δεν ειδαν την πτωση που ειχε η αθηνα η η θεσσαλονικη. Ρε παιδια ειπαμε να εχουμε επιχειρηματα οχι να δουλευομαστε μεταξυ μας για να φαινεται οτι στα χαρτια εχουμε δικιο. Αν το παμε ετσι και γω μπορω να σας πω οτι επισημως δεν εχει αποδειχτει ΠΟΤΕ ουτε μια συνδεση του καπνου του τσιγαρου με τον καρκινο. Αληθεια ειναι. Θα κανουμε ομως κουβεντα ετσι; Το οτι π.χ. η ιατρικη δεν εχει φτασει στην αποδειξη σημαινει οτι δεν εχουμε ματια να δουμε; ή το καπνιζω εξιζωνεται με το δερνω οποιον μπαινει στο μαγαζι;
Ολοι μπορουμε να δουμε οτι η απαγορευση ειναι ενας απο τους βασικοτερους λογους που κλεινουν τοσα μαγαζια και που δεν κινειται το χρημα οσο πριν. Αυτο δε σημαινει να γυρισουμε στις ψευτοπροοδευτικες πρακτικες του παρελθοντος που βαζαν τους ΜΗ καπνιστες στον πανω οροφο (που ανεβαινε ολος ο καπνος) η στη χειροτερη γωνια του μαγαζιου με ενα ψευτοτζαμι, αλλα ουτε και αυτο που συμβαινει τωρα ειναι δικαιο. Λυσεις υπαρχουν και πολλες μαλιστα, και αν δεν θελετε η μη καπνιστες να τις δειτε, ε, αργα η γρηγορα θα ερθει και η σειρα σας. Γιατι οταν καποιον που τον ειχε νομιμο επι δεκαετιες και τον μεγαλωσες ετσι, ερχεσαι ξαφνικα κει τον βαφτιζεις πρεζακια αρρωστο φασιστα και πολιτη 2ας διαλογης, με την ανοχη των υπολοιπων και με καταπατηση της διαφορετικοτητας, τοτε αυριο θα απαγορευτει το αλκοολ στα μαγαζια γιατι ευθυνεται αποδεδειγμενα για δεκαδες θανατους καθε χρονο, το πρωκτικο σεξ διοτι φθειρει γρηγοροτερα το "σκουφακι" και αυξανει τον κινδυνο μεταδοσης νοσηματων, και μετα τα αναψυκτικα η κρεμα γαλακτος και εγω δεν ξερω τι. Και στο τελος θα εχουμε πολυ ελευθερο χρονο να διαβαζουμε μανγκα, και να συζηταμε ποσο φθειρουν τα χρηστα ηθη. Αυτο θελετε κατα βαθος κουφαλιτσες ε;
(ενταξει προφανως αστειευομαι και υπερβαλλω σε σημεια - για την ωρα τουλαχιστον - but you get the point)
Οσο ψευτικη δημοκρατια ειναι το "αν δε σου αρεσει μη μπεις στο μαγαζι" αλλο τοσο ειναι να ζητας απο καποιον που επενδυσε τη ζωη του σε ενα μαγαζι ν συνεχισει να το λειτουργει με το 14% των πελατων (σε πολλες περιπτωσεις) που δεν καπνιζουν η δεν καπνιζει κανεις απο την παρεα τους. Και το να εφευρισκεις παρανομους.
Ναι στην επιλυση ενος προβληματος που εθιγε επι χρονια τους μη καπνιστες.
Οχι σε αυτο το μπουρδελο που συμβαινει σημερα που οποιος δεν πληρωνει τη "συνδρομη του" στην ΕΛΑΣ εχει συχνες "επισκεψεις" και οποιος πληρωνει, για αυτον το "Δεν επιτρεπεται το καπνισμα" σημαινει δε βγαζουμε τασακια - ριχτε τα κατω.

Υ.Γ. στο αμφιθεατρο ποσες φορες θελησα να παρω τον πυροσβεστηρα και κανω ασπρους ολους τους θεριακληδες...

[Erebos]

Δεν ξέρω πού βλέπεται την πτώση της κίνησης στα μαγαζιά λόγω της καπνοαπαγόρευσης, γιατί εδώ στην περιοχή μου (Αργυρούπολη Αττικής, κλασσική καφετεριοπεριοχή) δεν έχω δει την παραμικρή ελάττωση. Τα μαγαζιά μάλιστα βγάζουν απροκάλυπτα τασάκια πάνω στα τραπέζια σαν να μην πέρασε ποτέ ο νόμος. Ακόμα και τα περιπολικά που κόβουν κλήσεις για παράνομο παρκάρισμα ΜΠΡΟΣΤΑ στις καφετέριες κάνουν τα στραβά μάτια και δεν μπαίνουν μέσα...

[matassos]

παντος οτι και να λετε για απαγορευση στα μαγαζια, προχθες που ημουν σε μια καφετερια στον πανω οροφο της ειχε τα μπελιτσα "απαγορευτε το καπνισμα" και ολα τα τραπεζακια ειχαν τασακια (οταν εφυγα ηταν ολα γεματα)

ενα αλλο σπαστικο με το καπνισμα για μας που δεν καπνιζουμε, ειναι πως λιγα λεπτα αν κατσουμε σε κλειστο χωρο με καπνιστη βρομοκοπαμε και μεις μετα.. εχω βαρεθει να πλενω!

[Erebos]

ενα αλλο σπαστικο με το καπνισμα για μας που δεν καπνιζουμε, ειναι πως λιγα λεπτα αν κατσουμε σε κλειστο χωρο με καπνιστη βρομοκοπαμε και μεις μετα.. εχω βαρεθει να πλενω!

+1
Μπουφάν, σακάκια κλπ τα έχω σχεδόν σε καθημερινή βάση κρεμασμένα στο μπαλκόνι για να ξεμυρίσουν μέχρι να ξαναβγώ (και να ξαναμυρίσουν...).

[mono]

Lord Leon να αγιάσει τοστόμα χέρι σου...

Σε αυτό το thread έχουν αποκαλέσει τους καπνιστές μέχρι και πρεζάκια, κάποιος άλλος μας έβαλε φωτογραφίες να δούμε πως θα γίνουν τα πνευμόνια μας, μόνο για το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο δεν μας έχουν κατηγορήσει ακόμα...

Είναι απλά τραγικό που σε αυτή τη χώρα δεν υπάρχει η έννοια σεβασμός...Το έχω ξαναπει και θα το λέω συνέχεια...Όταν λόγω παιδείας δεν σέβεται κανείς κανέναν, το να προσπαθείς να λύσεις ένα πρόβλημα με απαγορεύσεις και πρόστιμα είναι η λύση του "πονάει πόδι, κόβει πόδι" και για μένα δηλώνει αποτυχία σε κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο.

Υπάρχουν περιβαλλοντικά ζητήματα τα οποία προκαλούν πολύ χειρότερες επιπτώσεις στην υγεία όλων μας και δεν έχουμε τέτοια μέτρα ενώ βλέπουμε υπερβολικά μέτρα και εξωφρενικά πρόστιμα για κάτι που λύνεται...

Odin ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι το λογικό σφάλμα στο οποίο υποπέπτεις όταν συγκρίνεις μια εγκληματική συμπεριφορά με μια βλαπτική συνήθεια...Το να έχει δικαίωμα ο μαγαζάτορας που έχει την επιχείρηση να επιλέγει αν το μαγαζί του θα είναι καπνιστών ή μη είναι απολύτως λογικό. Από κει και πέρα ο καθένας θα έχει δικαίωμα να πηγαίνει όπου θέλει. Αν θέλω εγώ που καπνίζω να πάω σε ένα μαγαζί που δεν καπνίζουν θα μπορώ αλλά δεν θα καπνίζω είναι πολύ απλό...Και επειδή όλοι μου έχετε καραμέλα το εξωτερικό, ακόμα και σε πόλεις όπως το Βερολίνο (που ξέρετε οι Γερμανοί πόσο αντίθετη νοοτροπία έχουν από μας) υπάρχουν μαγαζιά που έχουν άδεια και επιτρέπεται το κάπνισμα...

Όσο για την λογική του " Βγες έξω κάπνισε και ξαναμπές" είναι τραγική. Οι καπνιστές δεν είναι πρεζάκια που πρέπει να πάρουν τη δόση τους... Θες να κάνεις ένα τσιγάρο με το ποτό και τον καφέ σου ενώ κάθεσαι με την παρέα σου.

Απλά στην ελλάδα όπου μας συμφέρει υπάρχει η ελέυθερη επιχειρηματικότητα (βλ. τράπεζες) αλλά εκεί που δεν μας συμφέρει οι επιχειρηματίες δεν μπορούν να αποφασίσουν γαι τη φύση του καταστήματος τους...

Όσο για τα άτομα που ταμπουρωμένα σε μια θέση αρνούνται να μετακινηθούν έστω και στο ελάχιστο τους παραπέμπω στη sig μου