125 replies to this topic

[Erebos]

Spoiler:

Η δικια μου απορια βρισκεται αλλου. Στην αρχη της ταινιας φαινομενικα βλεπουμε την ιδια σκηνη με το τελος οπου ο Saito ειναι γερος. Ομως δεν ειναι η ιδια σκηνη...
Αν παρατηρησατε στην πρωτη φορα που βλεπουμε το σκηνικο μιλαει μονο ο Saito, ενω στο τελος συμπληρωνει το διαλογο του ο Cobb λεγοντας αυτα που ελεγε στην πρωτη σκηνη, πραγμα που υποδηλωνει οτι ειναι 2 διαφορετικες σκηνες. Τι παιζει με αυτο οεο?

Spoiler:

Η 1η σκηνή είναι η audition που έκανε ο Saito στον Cobb.
Η τελευταία σκηνή είναι όταν βρίσκονται στη Λήθη (Limbo). Στη Λήθη, όταν τελικά βρίσκει ο Cobb τον Saito έχουν περάσει πολλά χρόνια γιατί ο Saito πέθανει πριν μπει στη Λήθη ο Cobb. Το σκηνικό που βλέπουμε είναι οι αναμνήσεις του Saito. Ο Cobb έπρεπε να πείσει τον Saito ότι ο κόσμος (της Λήθης) δεν είναι πραγματικός και πρέπει να γυρίσει πίσω μαζί του, γι' αυτό του θύμησε τα λόγια του. Έτσι, ο Saito υποθέτω πυροβολεί τον Cobb και μετά αυτοκτονεί και ξυπνάνε και οι δύο γιατί είχε περάσει πια η επήρεια του ηρεμιστικού.

btw θυμήθηκα μερικές ακόμα ταινίες που έχει "καρακλέψει":
- eXistenZ (1999) του τεράστιου David Cronenberg.
- 13th Floor (1999)
- Vanilla Sky (2001)

Μάλιστα κ. Nolan, 10 years sound about right...

[Serestrum]

~byyye~

[Warchief]

I'll just leave this here.

[Anelis]

Το θέμα δεν ήταν το ότι είχε κατακλέψει άλλες ταινίες, το θέμα είναι ότι στην καλύτερη είναι μια μέτρια έως αδιάφορη ταινία που την πλασάρουν ως αριστούργημα....
και το τέλος, αχ αυτό το γαμωτέλος, λες και χεστήκαμε τι θα γίνει

Spoiler:

που έπρεπε να μας εμπαίξει κιόλας. Και το περίμενα από την αρχή ότι θα τελείωνε "αμφιλεγόμενα" αλλά ήλπιζα να μην καταφύγει σε αυτό το τόσο φθηνό κόλπο που πραγματικά προσβάλει τη νοημοσύνη του θεατή.

Το κερασάκι στην τούρτα είναι πως ο Νόλαν αφήνει χιντς ότι πρόκειται περί αλληγορίας για το φιλμ-μεικινγκ γενικότερα και το πόσο αληθινό γίνεται κάτι όταν γυρίζεται σε ταινία και άλλες τέτοιες όμορφες παπαφλάτζες.
Ας γυρίσει κανά μπάτμαν που το κάνει καλά και ας μην μας ξεσηκώνει τον ενθουσιασμό με ταινίες που μετά βίας αξίζουν την προσοχή μας.


edit LOL Lexus! "Ο Cillian Murphy για μια από τις λίγες φορές δεν έπαιξε απλά έναν μη-villain ρόλο, αλλά και το θύμα της ταινίας... και πολύ πιστευτά μπορώ να πω"
Breakfast on Pluto, Sunshine, 28 Days later, The wind that shakes the barley, ταινιάρες πασίγνωστες που σε καμία δεν έκανε τον κακό! Αχ σε χάλασε το πολύ χόλυγουντ!

Edited by Anelis, 01 September 2010 - 13:02.

[Erebos]

Το θέμα δεν ήταν το ότι είχε κατακλέψει άλλες ταινίες, το θέμα είναι ότι στην καλύτερη είναι μια μέτρια έως αδιάφορη ταινία που την πλασάρουν ως αριστούργημα....
και το τέλος, αχ αυτό το γαμωτέλος, λες και χεστήκαμε τι θα γίνει

Spoiler:

που έπρεπε να μας εμπαίξει κιόλας. Και το περίμενα από την αρχή ότι θα τελείωνε "αμφιλεγόμενα" αλλά ήλπιζα να μην καταφύγει σε αυτό το τόσο φθηνό κόλπο που πραγματικά προσβάλει τη νοημοσύνη του θεατή.

+1

Όσο για το τέλος, πέφτει σε παράδοξο:

Spoiler:

Αν ο "πραγματικός" κόσμος του Cobb ήταν όνειρο, τότε ο κανόνας των totem, δεν θα ίσχυε, εφόσον το test αυτό δημιουργήθηκε μέσα στο όνειρο...
Ζαλιστήκατε??

Spoiler:

BWOOONG!!! xD

[Zoro]

edit LOL Lexus! "Ο Cillian Murphy για μια από τις λίγες φορές δεν έπαιξε απλά έναν μη-villain ρόλο, αλλά και το θύμα της ταινίας... και πολύ πιστευτά μπορώ να πω"
Breakfast on Pluto, Sunshine, 28 Days later, The wind that shakes the barley, ταινιάρες πασίγνωστες που σε καμία δεν έκανε τον κακό! Αχ σε χάλασε το πολύ χόλυγουντ!

Σωστό, έλα όμως που εγώ τον παρατήρησα πρώτα στα Red Eye, Batman και (λίγο) Cold Mountain και η φάτσα του μου κόλλησε πιο πολύ ως κακού από τότε. In any case, παραδέχομαι ότι δεν το εξέφρασα όπως ήθελα, αλλά εκεί που ήθελα να σταθώ πιο πολύ ήταν ότι έπαιξε το τέρμα θύμα στο Inception, ούτε καλό ούτε κακό, κάτι στην μέση.


Πάντως για την ταινία πιο πολύ από "κατακλέψει" εμπνεύστηκε μου φαίνεται ο πιο σωστός ορισμός. Πχ από τις ταινίες που ανέφερε πάνω ο Erebos να παραδεχτώ ότι ο κόσμος της ταινίας ίσως φέρνει αρκετά προς το ισπανικό Abre los Ojos (απ' το οποίο έγινε remake το Vanilla Sky, που φαντάζομαι θα είχε παρόμοια ιστορία), αλλά τα Existenz και 13th Floor τα έχω δει και τα 2 (το 13th Floor το βρήκα και αρκετά καλό για το είδος του) και πιο πολύ προς Matrix μου φέρνουν, με την έννοια ότι μιλάμε πιο πολύ για video game world, παρά για ονειρικό. Οπότε δεν βλέπω και τόσο πολλά στοιχεία που να υποστηρίζουν ότι ο Nolan κάθισε και είδε όλες αυτές τις ταινίες και "έκλεψε" κάτι από την καθεμιά. Σίγουρα βέβαια κάποια "έμπνευση" εδώ κι εκεί την πήρε (Paprika), και σε αυτό με υπερκαλύπτει το post-εικόνα του Warchief από πάνω.

Τώρα δεκτό να μην σου/σας φαίνεται η ταινία το απόλυτο αριστούργημα και κι εγώ συμφωνώ ότι είναι overrated atm (ειδικά στο imdb), ενώ ούτε την καλύτερη του Nolan την θεωρώ, αλλά κατά την γνώμη μου δεν την λες και μέτρια έως αδιάφορη.

Ακριβώς δεδομένου ότι πια κυκλοφορούν πολλές του είδους θεωρώ ότι ο Nolan κατάφερε και έφτιαξε κάτι συγγενικό μεν, αλλά διαφορετικό δε και το έκανε αρκετά καλά, με όλα τα στοιχεία που βάζουν τον κόσμο να συζητάει στις ταινίες του. Είχε και τα flaws του φυσικά (τα ανέφερα στο post μου), αλλά και πάλι θεωρώ ότι έκανε μια καλή δουλειά.

[Leon]

Τι θάψιμο ρίχνετε ρε; Καλά, ταινιάρα δεν είναι αλλά δε τη λες και αδιάφορη. Προσωπικά μέχρι να δείξει το τέλος, που ξενέρωσα γιατί περίμενα κάτι πολύ καλύτερο, η ταινία με κρατούσε σε απίστευτη αγωνία. Κακώς τη πλασάραν σαν αριστούργημα και πιστεύω για αυτό τρώει θάψιμο τώρα. Αν την ταινία δεν ήταν διαφημισμένη και τη βρίσκατε τυχαία τώρα θα μιλούσατε για ένα ακόμα διαμάντι.

Μπορεί να μην ήταν η καλύτερη του Nolan(ούτε για πλάκα όμως) αλλά για ακόμη μια φορά έκανε θαύματα στη σκηνοθεσία και εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο Nolan είναι ότι καλύτερο έχει το Hollywood αυτή τη στιγμή.

Επίσης στις ταινίες που έκλεψε βάλτε και το City of Lost children, Blade Runner The Manchurian Candidate, Jacob's Ladder, Total Recall και το Monsters Inc και γενικά όποια ταινία έχει να κάνει με όνειρα, πραγματικότητα - φαντασία, παράλληλους κόσμους κτλ. Ποσο εύκολο είναι να φτιάξεις ένα πρωτότυπο σενάριο απ το πουθενά; Ειδικά όσο προχωράν τα πράματα στο χώρο του σινεμά. Πάντα θα χεις κάποιες επιρροές. Βρείτε μου εσείς πόσες ταινίες ήταν πραγματικά πρωτότυπες τη τελευταία δεκαετία.

Στην τελική η ταινία για μένα ήταν πολύ κατώτερη του αναμανέμενου λόγω των προσδοκιών που είχα από την όλη διαφήμισης της ταινίας και λόγω το ότι μου αρέσει πολύ ο Nolan, αλλά ο λιθοβολισμός που γίνεται εδώ μέσα μου φαίνεται υπερβολικός

[Erebos]

αλλά τα Existenz και 13th Floor τα έχω δει και τα 2 (το 13th Floor το βρήκα και αρκετά καλό για το είδος του) και πιο πολύ προς Matrix μου φέρνουν, με την έννοια ότι μιλάμε πιο πολύ για video game world, παρά για ονειρικό.

Μην κολλάς στα semantics. Τα ανέφερα λόγω του concept "dream within a dream", πράγμα που δεν το είχε το Matrix.

Επίσης, δείτε και το υποτιμημένο Scanner Darkly.

[Hyuuga_Nikorasu]

Πολλή καλή ταινία, μου άρεσε πάρα πολύ, τέλεια εφέ, μουσική, ατμόσφαιρα και δράση, ελπίζω να σαρώσει στα όσκαρ. Μάλλον η καλύτερη ταινία για μένα. Και κυρίως στο θέμα της μουσικής, λόγω του πολύ καλού score που είχε.

Μπράβο στον Hans Zimmer απο ταινια σε ταινια γινεται ολο και καλύτερος, και ταυτοχρονα πιο απλος αλλα περισσότερο συναισθηματικός.

Το combo Nolan-Zimmer φαινεται οτι δουλευει πολυ καλα απο οτι εχουν κανει μεχρι στιγμης και επλιζω να το συνεχισουν.

Επισης να παραδεχτω για αλλη μια φορα εναν απο τους αγαπημενους μου ηθοποιους και για μενα εναν απο τους καλυτερους συγχονους ηθοποιούς, Leonardo DiCaprio, φοβερη ερμηνεια για αλλη μια φορα.

[didimakia]

Πραγματικα στον τομεα της μουσικης και εμενα με ξετρελανε...ο Hans Zimmer ειχε δηλωσει πως πλεον θελει να περνει 1-2 νοτες και να τις μετατρεπει σε αριστουργηματα... προς το παρον το καταφερνει τελεια...

Το αγαπημενο μου απ την ταινια...
[media]http://www.youtube.com/watch?v=-xeHiTmx5AU&feature=related[/media]

Επισης και εμενα μ'αρεσουν αυτοι οι νεοι ρολοι του DiCaprio και οχι αυτος του Τιτανικου

[Guest-13157]

Έχω από καιρό αποκοπεί από το Hollywood και το έχω γυρίσει σε ποιο cult ταινίες, έτυχε όμως χωρίς να ξέρω το background και το marketing που είχε πέσει στην ταινία. Όχι μόνο δεν με ικανοποίησε, μου φάνηκε σαν block buster wannabe τι εννοώ,

Spoiler:

αν η ταινία είχε μια σταθερή πορία και δεν αρχίζαν ξαφνικά τα πιστολίδια μπορεί με την κατάληλη σκηνοθεσία να ήταν και ένα αριστούργημα. Ωστόσο, το μόνο που παρατήρησα ήταν "φθήνα" κόλπα που και καλά μπερδεύουν τον θεατή που δεν είχανε κανένα substance. Π.χ. όταν γύρισε από την εκπαίδευση με την κοπέλα κούνησε το totem του και έπεσε, το ίδιο πράγμα έγινε και σε άλλα σημεία της ταινίας που το εβγαζε και το έστριβε, στο τέλος δεν δείχνει τι γίνεται και καλά γιατί, τότε όλο το νοήμα υποσκάπτεται. Όλη η ταινία ήταν άλλο ένα marketing trick που ντρέπομαι που συντέλεσα μέρος των αριθμών που θα εμφανιστούν για την "επιτυχία" της ταινίας.

Edited by Gbak, 01 September 2010 - 20:31.

[Zoro]

Όσο για το τέλος, πέφτει σε παράδοξο:

Spoiler:

Αν ο "πραγματικός" κόσμος του Cobb ήταν όνειρο, τότε ο κανόνας των totem, δεν θα ίσχυε, εφόσον το test αυτό δημιουργήθηκε μέσα στο όνειρο...
Ζαλιστήκατε??

Spoiler:

BWOOONG!!! xD

Δεν είναι κενό, υπάρχει εξήγηση:

Spoiler: twist x twist

Μου είχε ξεφύγει στην προβολή αλλά τελικά, σύμφωνα με την wiki, τα totem είναι αντικείμενα που χρειάζονται για να δει ο χρήστης αν βρίσκεται στο όνειρο άλλου και όχι στην πραγματικότητα ή δικό του όνειρο.

Έτσι αν βρίσκεται στον πραγματικό κόσμο ή σε δικό του όνειρο, μιας και γνωρίζει τις ιδιαιτερότητες του totem, θα λειτουργεί κανονικά (η σβούρα θα πέσει δλδ). Αν όμως είναι στο όνειρο άλλου, δεδομένου ότι ο άλλος δεν ξέρει πως πρέπει να συμπεριφέρεται κανονικά, θα του αποδώσει μια ασυνήθιστη συμπεριφορά.

Οπότε δεν υπάρχει flaw στις 2 εκδοχές, ωστόσο όσο αφορά το τέλος η σβούρα θα μπορούσε κάλλιστα να είχε πέσει και να ήταν και πάλι όνειρο του δηλαδή (και πραγματικότητα φυσικά) ή να συνέχιζε να γυρνάει εφόσον κάποιος τυχόν του προέβαλλε αυτό το σκηνικό.


Φαίνεται πως αρκετός κόσμος μπερδεύτηκε με αυτό πάντως, πέτυχα μπόλικα comments που τόνιζαν την διαφορά. Να ένας λόγος που χρειάζεται 2ο viewing.

Συμφωνώ με τα σχόλια περί soundtrack btw, τα έσπασε ο Hans.

Edited by Zoro, 02 September 2010 - 02:13.

[Erebos]

Spoiler: twist x twist

ωστόσο όσο αφορά το τέλος η σβούρα θα μπορούσε κάλλιστα να είχε πέσει και να ήταν και πάλι όνειρο του δηλαδή (και πραγματικότητα φυσικά)

Αυτό εννοούσα και εγώ.

Spoiler:

Ο Nolan καταχρηστικά πήρε την παραδοχή ότι ακόμα και αν η "πραγματικότητα" του Cobb ήταν όνειρο, ο κανόνας των totems θα ισχύει. Άρα όλο το finale είναι hoax, απάτη.

[Melkor]

Εγώ θα πω μόνο πως μου άρεσε αρκετά, μου θύμισε GITS στο dementia κομμάτι και η μουσική ήταν αν μη τι άλλο υποβλητική.
η ηθοποιία ήταν μέτρια, αλλα διεκπεραιωτική.
σίγουρα η ταινία δεν είναι αριστούργημα, αλλά για blockbuster σίγουρα είναι καλύτερη από τα Transformers και τα X-Men μαζί.

όσο για "δανεισμό" ή "έμπνευση", μάλλον κανείς σας δεν έχει διβάσει το Κάστρο του Μαργαριταριού ή πιο σωστά Fortress of the Pearl, που αν εξαιρέσει κανείς το Σπαθί, το setting και μια-δυο ακόμα ασήμαντες λεπτομέρειες, είναι η ίδια ιστορία.

αν περιμένετε πλέον να βρείτε παρθενογέννεση στις τέχνες θα απογοητευτείτε.

τεσπα, ο καθένας όπως γουστάρει, αλλά βλέπω οτι πολλοί το υπερασπίζεστε ή το απορρίπτετε πολύ πιο έντονα από όσο είναι λογικό. Δεν είναι πατέρας σας ο Nolan για να τον συμπαθείτε, ούτε σκότωσε τη μάνα σας για να τον μισείτε τόσο πολύ.

Edit: Ναι Ανελίς, όλοι μας το ξέραμε οτι το τέλος θα μείνει "ανοιχτό", αλλά προτού ακονίσεις τον μπαλτά για να σφάξεις τον σκηνοθέτη στο γόνατο, πάνε να σκηνοθετήσεις ταινία παραγωγής της Warner, ν σου πει το τσιράκι οτι "Καταλαβαίνετε κύριε Nolan οτι το τέλος πρέπει να μέινει ανοιχτό, ώστε να πουλήσουμε τα dvd με το director's cut, τα commentaries, κλπ, και ίσως να αφήσουμε ανοιχτό το κεφάλαιο για μια συνέχεια, αναλογα με τα κέρδη" και μετά αν τα καταφέρεις να μην ακολουθήσεις την γραμμή, κάνεις την δημόσια εκτέλση.

Edited by Melkor, 02 September 2010 - 10:44.

[mono]

Νομίζω ότι το βασικό πρόβλημα με αυτού του είδους ταινίες και τη θέαση τους είναι ότι το κοινό τους αρνείται να απενοχοποιήσει το λεγόμενο "mindless fun" και ψάχνει συνεχώς να βρει κάτι βαθύ εκεί που δεν υπάρχει. Αυτό συμβαίνει για πολλούς λόγους και έχει συγκεκριμένα αποτελέσματα.

Όσον αφορά τους λόγους ο ένας είναι ο προφανής ότι απλά πολλοί δεν κατάλαβαν τι έγινε. Επομένως αν δεν καταλαβαίνω τι γίνεται σημαίνει ότι είναι βαθιά...Και για άλλη μια φορά θα δώσω το παράδειγμα του σιχαμένου για μένα rahxephon που ήταν ένα μάτσο αυναρτησίες με σκοπό να μας πείσει ότι ήταν βαθύ...Εν προκειμένω βέβαια το παράδειγμα δεν πολυταιριάζει γιατί το Inception ήταν σε γενικές γραμμές μια καλή ταινία, απίστευτα στρωτή και για κανένα λόγο δυσνόητη...Ίσως αν δεν υπήρχε η Αριάδνη (ουάου τη λένε Αριάδνη, όπως στο μύθο του Μινώταυρου που ξετύλιγε το μύτο για να βγει ο Θησέας από το λαβύρινθο, έτσι και εδώ ξετυλίγει το μύτο στο συναισθηματικό λαβύρινθο του Cobb! Ξανά ουάου, ακόμα και η ξαδέρφη μου που πάει δημοτικό θα έπιανε τη συσχέτιση), που ουσιαστικά ο ρόλος της υπήρχε για να μας πάρει από το χεράκι να μας εξηγήσει όλη την ταινία ίσως παραδεχόμουν ότι θα ήταν δυσνόητη αλλά τώρα με τίποτα...Για όνομα αν ήταν το inception ταινία που θέλει πολλαπλές θεάσεις τότε οι ταινίες του Lynch τί είναι? Για επίπεδο διδακτορικό στον κινηματογράφο και πάνω? Από την άλλη όπως προείπα για κάποιο ανεξήγητο σε μένα λόγο πολλοί θεατές έχουν ενοχοποιήσει το "mindless fun" και ψάχνουν συνεχώς να βρουν κάτι παραπάνω όταν δεν υπάρχει για να δικαιολογήσουν τί ακριβώς? Ότι πέρασαν καλά βλεποντας μια ταινία? Όπως όταν ακούω για φοβερή σκηνοθεσία στο expendables...Παραδεχτείτε απλά ότι γουστάρατε το άπειρο ξυλίκι και αφήστε τα σχόλια για τη σκηνοθεσία...Όπως και εγώ όταν βλέπω χαζορομαντικές δραμεντί ναι μεν μου αρέσουν αλλά δεν τις ανακυρήσσω σκηνοθετικά και σεναριακά επιτέυγματα επειδή πρέπει να δικαιολογήσω τον εαυτό μου που δεν είμαι μέσα στην κουλτούρα και τη βαθιά εσωτερική ενδοσκόπηση όλη την ώρα...

Τώρα ως αποτέλεσμα όλη αυτή η προσπάθεια μερικών fanboys να μας πείσουν για το βάθος έχει ως αποτέλεσμα αυτοί που ναι μεν πέρασαν καλά με την ταινία (εγώ όπως ξαναπα βγήκα κατενθουσιασμένη, δυόμιση ώρες πέρασαν νεράκι) αλλά αναγνωρίζουν ότι είναι μια πετυχημένη σούπα "έμπνευσης" με μπόλικα φθηνά σκηνοθετικά τρικάκια που όμως λυπάμαι αλλά πέρα από το υπέροχο περιτύλιγμα δεν έχει κάτι άλλο να πει, για να κρατήσουν μια κόντρα στο flooding των σχολίων τύπου "deep shit was deep, dude" καταλήγουν να δείχνουν υπερβάλοντα ζήλο...Πιστεύω ακράδαντα ότι για όλες τις ταινίες / σειρές εκεί έξω που έχουν αμετανόητους haters ευθύνονται οι fans (και δεν βγάζω τον ποπαρίκο μου έξω, γιατί όταν fangirlίζω, fangirlίζω όχι αστεία )

Επομένως, και ναι είναι προσωπική μου άποψη γιατί όλα στο κάτω κάτω έχουν να κάνουν με το τί θέλει να δει κάποιος, τί έχει ήδη δει και την προσωπική του καθαρά εμπειρία που έχει διαμορφώσει τα γούστα του, το inception είναι μια ενδιαφέρουσα ταινία με την οποία περνάει η ώρα, αγγίζει κάποια ωραία θεματάκια αλλά τίποτα παραπάνω...Αν κάποιος θέλει παραπάνω υπάρχουν άλλες ταινίες αν πάλι δεν θέλει με γεια του με χαρά του καλά κάνει και ας απενοχοποιηθεί επιτέλους...

Edited by mono, 02 September 2010 - 11:15.
typos :P