155 replies to this topic

[Vetus]

Kι όσο σκέφτομαι ότι ο όλος ντόρος ξεκίνησε από την διαμαρτυρίες ένος ανεγκέφαλου φεμινιστικού κινήματος :
http://www.sankakucomplex.com/2009/05/08/feminist-group-japan-must-ban-adult-games/

Μώρε δώστους μια ντουζίνα femdom hentai games (κυρίως με reversal raping, δηλαδή, γυναίκες να βιάζουν άντρες) και θα δεις άμα ξαναδιαμαρτυρηθούν. Τι να πεις: η βλακεία είναι νόσος αθεράπευτη.

[Melkor]

ακριβως.
και σαν κερασακι μερικα yaoi. ολες υποκυπτουν

[Musashi]

Το βλεπω να ξεκιναει πολεμος με τετοια σχολια...Ακομα κι αν εμπεριεχουν αληθειες, πολλες κοπελες του φορουμ θα παρεξηγηθουν με την διατυπωση...

[Melkor]

ναι ε? ας τρεξουν λιγο στα yaoi threads, και ας ξεμαλλιαστουν με τις υπολοιπες. εγω οτι βλεπω λεω.

[Musashi]

Δεν στη λεω βρε Και ειπα, τα σχολια που ειδα εμπεριεχουν αληθειες, απλα καποιοι ειναι πιο ευαισθητοι σε θεματα διατυπωσης απο καποιους αλλους. All good amigo

P.S: Sorry για το off topic μου

[Melkor]

peace man.
δεν παρεξηγηθηκα.
απλα βλεπω οτι τελικα, δεν μας ενδιαφερει αν κανουμε κατι που θεωρειται taboo, αρκει ομως να μην μαθει ο κοσμος οτι το κανουμε.
στο χωριο μου το λεμε υποκρισια αυτο, δεν ξερω στα δικα σας τι γινεται.
ενιγουεη, αυτο το λεω γενικα, για αντρες/γυναικες και για διαφορα θεματα, απλα εμπεριεχει και το συγκεκριμενο

[Musashi]

Α, ναι και στο δικο μου χωριο το ιδιο ισχυει! Ειναι συνηθες φαινομενο η υποκρισια. Ολοι εχουμε τα βιτσια μας, αλλα ειναι must να διατηρησουμε την clean εικονα μας προς τα εξω και να εξαπολυσουμε τα κατηγορω μας προς καθε κατευθυνση

[roriconfan]

Εντάξει ρε παιδιά, όλοι είναι ελεύθεροι να κάνουνε ότι θέλουνε αρκεί να μη το ξέρουνε οι υπόλοιποι.
Λογικά πράγματα...

[Vetus]

ακριβως.
και σαν κερασακι μερικα yaoi. ολες υποκυπτουν

Λέγοντας για yaoi, έχω προσέξει στην αμερική ότι δεν τους απασχολεί καν το θέμα των yaoi manga που κυκλοφορούν κανονικά χωρίς να τους λέει κανείς τίποτα (και βγάζουν κι αρκετά, όχι αστεία) ενώ με το Kodomo no Jikan είχε γίνει μεγάλος ντόρος πρωτού καν προλάβει να κυκλοφορήσει (και βέβαια, δίχως να 'χουν διαβάσει όσοι το κατέκριναν ούτε μια σελίδα του). Αν σε πιάσουν, δε, να κατεβάζεις loli ecchi/hentai εικόνες ή να παραγγέλνεις loli hentai manga από εξωτερικό; Θα καταλήξεις στην στενή κατευθείαν. Και για να μην νομίζετε ότι τα βγάζω από το μυαλό μου:
http://www.animeplanet.gr/forum/viewtopic.php?t=8880

Kαι προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους και σαφώς δεν θεωρείται παράνομο να είσαι ομοφυλόφιλος (αντιθέτως, αν σε πιάσουν για παιδεραστία σαφώς θα καταλήξεις φυλακή και δικαιολογημένα) αλλά δεν παύει να θεωρείται ταμπού κι έχουν υπάρξει περιπτώσεις όπου όταν δυο ομοφυλόφιλοι (είτε άντρες είτε γυναίκες) ανταλλάσουν γλωσσόφυλο σε τηλεοπτική εκπομπή ή σειρά αμέσως πέφτουν βροχή από αντιδράσεις και μυνήσεις. Πάρτε για παράδειγμα το φιλί μεταξύ ομοφυλόφυλων σε σειρά του Παπακαλιάτη (δεν θυμάμαι ποιά ακριβώς) όπου το κανάλι που το έπαιζε πλήρωσε αρκετά λεφτά πρόστιμο και το φημισμένο γλωσσόφυλο μεταξύ της Madona και της Britney Spears σε μουσικά βραβεία όπου παρέμβη κι ο ίδιος ο Mπους.


Equality Now σου λένε μετά. Να χαρώ εγώ ίση μεταχείριση.

[roriconfan]

Ποτέ δεν υπήρξε ισότητα σε κάτι. Οι αφροαμερικάνοι στην Αμερική ζούνε σε μεγάλο ποσοστό σε γκέτο αποκλειστικά για το χρώμα τους. Οι Ρουμάνες κάνουνε τις καλύτερες ιερόδουλες και οι άντρες στην Ελλάδα μόνο πως να τις πηδήξουν σκέφτονται. Και θα έχεις πολύ καλύτερο μέλλον σαν καλλιτέχνης, αν είσαι γκέι, λεσβία, τυφλός, τρανσέξουαλ ή υπάρχουν υπόνοιες ότι είσαι κερατάς/παιδεραστής/ναρκομανής.

Και έχουμε και το περιστατικό όπου ένας μαύρος αναγκάστηκε να γίνει λευκός. That's Hollywood for you.

Και αλήθεια, το περιστατικό με την επιληψία από ένα επεισόδιο Πόκεμον θυμάστε τι κυνήγι μαγισσών ξεκίνησε;

[manOfManyNames]

ακριβως.
και σαν κερασακι μερικα yaoi. ολες υποκυπτουν

To yaoi rape εξάλλου δεν έχει να κάνει με κακοποίηση γυναικών (ναι, κάποια στιγμή θα αρχίσει το napalm από τις κοπελιές)
Και είμαι σίγουρος ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση και ότι, σε έναν βαθμό, έχουμε την συνήθεια των Δυτικών να κρίνουν μια ξένη κουλτούρα με δικά τους κριτήρια.

Ποτέ δεν υπήρξε ισότητα σε κάτι. Οι αφροαμερικάνοι στην Αμερική ζούνε σε μεγάλο ποσοστό σε γκέτο αποκλειστικά για το χρώμα τους. Οι Ρουμάνες κάνουνε τις καλύτερες ιερόδουλες και οι άντρες στην Ελλάδα μόνο πως να τις πηδήξουν σκέφτονται. Και θα έχεις πολύ καλύτερο μέλλον σαν καλλιτέχνης, αν είσαι γκέι, λεσβία, τυφλός, τρανσέξουαλ ή υπάρχουν υπόνοιες ότι είσαι κερατάς/παιδεραστής/ναρκομανής.

Και έχουμε και το περιστατικό όπου ένας μαύρος αναγκάστηκε να γίνει λευκός. That's Hollywood for you.

Και αλήθεια, το περιστατικό με την επιληψία από ένα επεισόδιο Πόκεμον θυμάστε τι κυνήγι μαγισσών ξεκίνησε;

Έχεις πραγματικά ταλέντο στο να κάθεσαι και να πετάς κάθε τρεις και λίγο τα δικά σου όσο άσχετα κι αν είναι. Πολιτικός σκέφτηκες να γίνεις;

[Vetus]

Ποτέ δεν υπήρξε ισότητα σε κάτι.

Βασικά αναφερόμουν στο φεμινιστικό κίνημα Equality Now που ξεκίνησε τον ντόρο, sorry που δεν το διευκρίνισα...

[Petran79]

Kαι προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους και σαφώς δεν θεωρείται παράνομο να είσαι ομοφυλόφιλος (αντιθέτως, αν σε πιάσουν για παιδεραστία σαφώς θα καταλήξεις φυλακή και δικαιολογημένα) αλλά δεν παύει να θεωρείται ταμπού κι έχουν υπάρξει περιπτώσεις όπου όταν δυο ομοφυλόφιλοι (είτε άντρες είτε γυναίκες) ανταλλάσουν γλωσσόφυλο σε τηλεοπτική εκπομπή ή σειρά αμέσως πέφτουν βροχή από αντιδράσεις και μυνήσεις. Πάρτε για παράδειγμα το φιλί μεταξύ ομοφυλόφυλων σε σειρά του Παπακαλιάτη (δεν θυμάμαι ποιά ακριβώς) όπου το κανάλι που το έπαιζε πλήρωσε αρκετά λεφτά πρόστιμο και το φημισμένο γλωσσόφυλο μεταξύ της Madona και της Britney Spears σε μουσικά βραβεία όπου παρέμβη κι ο ίδιος ο Mπους.


Equality Now σου λένε μετά. Να χαρώ εγώ ίση μεταχείριση.

ξερεις, πριν λιγες δεκαετιες εξισωναν τον ομοφυλοφιλο με τον παιδεραστη. Τρανταχτο παραδειγμα: μολις το 1985 αναγνωριστηκαν ως θυματα του Ολοκαυτωματος και οι ομοφυλοφιλοι. Μαλιστα αρκετοι που ειχαν φυλακιστει απο τους Ναζι σε στρατοπεδα συγκεντρωσης, μετα την απελευθερωση συνεχισαν να εκτειουν την ποινη τους, βασισμενη σε ενα αρθρο του τελους του 19ου αιωνα, που ειχε τροποποιηθει επι Χιτλερ και δεν κριθηκε σκοπιμο, παρα πολυ αργοτερα να καταργηθει.

Ολο αυτο εντασσεται σε ενα γενικοτερο πλαισιο:

Στην Ευρωπη τα παιδια ανω των 15 ετων αποτελουσαν μολθς το 20 % του πληθυσμου το 1991 και ο πληθυσμος αναμενεται να μειωθει. Στην Αφρικη το 45 % του πληθυσμου το 1991 ηταν 15 χρονων ή λιγότερο. Επομένως ο Νότος έχει διαφορετικες προτεραιοτητες από το Βορρα. Από οικονομική άποψη τα παιδια στο βορειο ημισφαιριο εχουν μικρη αξια για τους γονεις τους, αλλα η αξια τους ειναι συναισθηματικη και εγγενης. Για τις οικογενειες στο Νοτο η κατασταση ειναι σχεδον αντιστροφη, καθως η σωματικη εργασια ειναι πολυτιμη, η φτωχεια ενδημική και τα συστηματα κοινωνικης προνοιας σχεδον ανυπαρκτα. Κατα συνεπεια, η λογικη προσεγγιση ειναι να εξασφαλιστει οτι τα παιδια θα κερδιζουν χρηματα το νωριτερο δυνατον.
..................................................
Δουλεουν σε περιστασιακες εργασιες οπως υπαιθριοι πωλητες, αχθοφοροι, καθαριστες αυτοκινητων, παραγγελιοδοχοι, φυλακες εμπορευματων. Ωστοσο δεν ειναι ολα τα παιδια αυτης της εργασιακης ομαδας εγκαταλειμμενα ή δραπετες. Μερικα εχουν σπιτι να επιστρεψουν και εχουν τακτικη επαφη με τις οικογενειες τους.
.............................................................
Η ιδια η παρουσια τους προκαλει, κατ'αυτον τον τροπο, την αστικη κοινωνια, η οποια κυβερνα αναμενοντας οτι τα παιδια θα ανακατευτουν οσο το δυνατο λιγοτερο στον κοσμο των ενηλικων και κανει ενα αυστηρο διαχωρισμο αναμεσα στο δημοσιο και το ιδιωτικο, γεννωντας ετσι την απαιτηση τα παιδια του δρομου να εξαφανιστουν απο την κοινη θεα.
Τα παιδια ηλικιας κυριως 13-15 ετων, χωρις να υστερουν σωματικα ή συναισθηματικα, ηταν σε θεση να κερδιζουν μια εως μιαμιση φορα τον ελαχιστο μισθο που κερδιζαν οι ενηλικοι και ηταν συνηθως καλα ντυμενα και ταισμενα. Επισης εργαζονταν και ζουσαν σε ομαδες. Γενικα δεν εμπλεκονταν σε εγκληματικες πραξεις, αλλα τελουσαν πολυ συχνα υπο κρατηση στην αστυνομια σε επιχειρησεις "εκκαθαρισης" πριν την εναρξη τουριστικων περιοδων. Αυτα τα παιδια πηραν πολλα χρησιμα μαθηματα στους δρομους, που τους βοηθησαν στην αναληψη ηγεσιας, τη συνεργασια, την κοινωνικη επικονωνια, την αυτοπεποιθηση και την επινοητικοτητα. Ωστοσο η κυριαρχη ευρωπαικη σταση ειναι οτι μια τετοια ζωη ειναι εντελως ανεπιθυμιτη για παιδια κατω των 16 ετων. Το να στηριζομαστε στην πληροφορηση που μας παρεχει η εξελικτικη ψυχολογια του Βορρα, προκειμενου να γνωρισουμε την ανθρωπινη ωριμανση, δεν μας βοηθα για τους αλλους πολιτισμους. Υπαρχουν μερη στον κοσμο οπου τα παιδια δεν παραμενουν παιδια για τοσο καιρο οσο στη Βρετανια, αλλα καταφερνουν να αποκτησουν το status του ενηλικου απο την πρωιμη εφηβεια, επειδη μαθαινουν να προσαρμοζονται στις περιστασεις και στο περιβαλλον. Σε αυτη τη διαδικασια μπορει να διαπιστωθει οτι ενδυναμωσαν τον εαυτο τους, προς μεγαλη δυσαρεσκεια των ειδικων παροχης φροντιδας, οι οποιοι θεωρουν τους εαυτους τους ως επιτροπους της ενδυναμωσης.
Παιδια που εμφανιζουν χαρακτηριστικα ενηλικων, οπως αυτονομια, οικονομικη ανεξαρτησια και κοινωνικη ωριμοτητα, μπορει να προκαλουν με την πρωιμη αναπτυξη τους. Το οτι δεν υποφερουν εμφανως αλλα φαινονται ευχαριστημενα, μπορει να ειναι ακομα πιο ενοχλητικο φια εκεινους που θελουν να αναλαβουν τον ελεγχο της φροντιδας τους.
....................................................................................
Προσδιδοντας μεγαλη αξια στη ζωη που οργανωνεται γυρω απο τις επισημες δομες και την ιδιωτικη ιδιοκτησια, οι διαμορφωτες αποφασεων της μεσαιας ταξης εξισωνουν τον δρομο με την αεργια και την παραβατικοτητα και κατα συνεπεια παρουσιαζουν τη ζωη στο δρομο ως παρανομη. Δυο απο τα παλαιοτερα μετρα για αυτον τον σκοπο ηταν η απαγορευση του εμποριου στους δρομους και της αργοσχολιας, τα οποια εφαρμοστηκαν στο Νοτο απο τους τοτε κυριαρχους αποικιοκρατες για να τους "προστατεψουν" απο "τους ιθαγενεις". Καθως τα μετρα αυτα υποστηριχτικαν απο την παρουσα κυριαρχη ταξη για τον ιδιο λογο, η ζωη στο δρομο ποινικοποιηται αυτοματως, με αποτελεσμα τα παιδια του δρομου να τα χειριζεται -ή συχνοτερα να τα κακομεταχειριζεται- πρωτιστα το τιμωρο χερι του κρατους..................
Οι παρατηρησεις αυτες εξεταζοντας τη δυναμη του φοβου ως απαντηση σε υποτιθεμενες προκλησεις για την κυριαρχη κουλτουρα, θυμιζουν τους λογους για τους οποιους παιδια-μαγοι εκτελεστηκαν τον 17ο αιωνα. Προκειται για ενα φοβο απο συμπεριφορες που βρισκονται εξω απο τον κοινωνικο ελεγχο και ειναι, ως εκ τουτου, ανεξελεγκτες και απροβλεπτες.


Απο το βιβλιο "Ειδικες Εκπαιδευτικες Αναγκες στη Συγχρονη Εποχη" της J.Corbett

[Guest-67807]

Και αλήθεια, το περιστατικό με την επιληψία από ένα επεισόδιο Πόκεμον θυμάστε τι κυνήγι μαγισσών ξεκίνησε;

με τον porygon δεν λες ??? το ειχα δει στο youtube πριν κανα χρονο, μετα δεν το ξαναβρηκα, αμα το παρακολου8ουσες παντως 8α εβλεπες οτι δεν ειχαν και αδικο, φαντασου γρηγορες εναλλαγες χρωματων (ροζ-πορτοκαλι και δεν ξερω και εγω τι αλλο) απο αποσταση 20 εκατοστων = σαλακι...

[iristella]

Eχεμ.... Να διευκρινήσω μόνο κάποιες λεπτομέρειες. Έστω και αν όλη η διαδικασία ξεκίνησε από γυναικείο φεμινιστικό κίνημα δεν νομίζω ότι πέρασε σαν νομοθεσία μόνο από γυναίκες. Οπότε σταματήστε να ξεγελιέστε ότι οι κακές οι φεμινίστριες φταίνε για όλα και ίσως έχετε μεγαλύτερη πιθανότητα να συνειδητοποίησετε ότι η όλη διαδικασία κινείται από οικονομικά συμφέροντα και πιέσεις από Καναδά και Αμερική. Ναι το ξέρω ότι βολεύει λιγότερο αυτή η άποψη αλλά είναι απείρως πιο ρεαλιστική από το "ένα φεμινιστικό κίνημα μια ωραία πρωία ανέτρεψε ολόκληρη βιομηχανία". Και πιστέψτε με η απαγόρευση δεν ήρθε με την μορφή λύσης (γιατί δεν είναι λύση η λογοκρισία αλλά η αποτελεσματικότερη διανομή στις κατάλληλες ηλικίες) αλλά σαν προσωπείο political correctness ενώ από πισω θα διακινούνται κανονικότατα.

Κατά δεύτερο λόγο yaoi =/= rape. Επίσης yaoi fangirls =/= υπέρμαχοι rape σε όποιο φύλο και αν απευθύνεται. Όπως δεν είναι κάθε αγόρι υπέρμαχος rape material έτσι δεν είναι και κάθε κοπέλα. Είναι ατομικό το θέμα και όχι φυλετικό.

Κατά τρίτο λόγο διαβάζω ένα manga =/= μπαίνω στην νοοτροπία του δράστη μέσω eroge.

Kατά τέταρτο μπηχτές για τα fangirls βλέπω αλλά εδώ και κάτι σελίδες εσείς είστε που λυσσάτε. Δεν είδα κανένα fangirl να ουρλιάξει επειδή του στερήσανε τα eroge.

Κατά πέμπτο και το μόνο στο οποίο συμφωνώ είναι στο ότι "η βλακεία είναι όντως νόσος αθεράπευτη".

Ποτέ δεν υπήρξε ισότητα σε κάτι. Οι αφροαμερικάνοι στην Αμερική ζούνε σε μεγάλο ποσοστό σε γκέτο αποκλειστικά για το χρώμα τους. Οι Ρουμάνες κάνουνε τις καλύτερες ιερόδουλες και οι άντρες στην Ελλάδα μόνο πως να τις πηδήξουν σκέφτονται. Και θα έχεις πολύ καλύτερο μέλλον σαν καλλιτέχνης, αν είσαι γκέι, λεσβία, τυφλός, τρανσέξουαλ ή υπάρχουν υπόνοιες ότι είσαι κερατάς/παιδεραστής/ναρκομανής.

Και έχουμε και το περιστατικό όπου ένας μαύρος αναγκάστηκε να γίνει λευκός. That's Hollywood for you.

Και αλήθεια, το περιστατικό με την επιληψία από ένα επεισόδιο Πόκεμον θυμάστε τι κυνήγι μαγισσών ξεκίνησε;

You forgot the "women in Greece are stupid because they let you sleep with them after showing them some lucky star episodes" part.

[/rant]

Edited by iristella, 01 August 2009 - 12:29.