155 replies to this topic

[Petran79]

Λαθος τα λεει η κυρα-Λωρα... Δεν υπαρχει καποια ιδεολογικη βαση πισω απο το φαινομενο των Kogals.. Ειναι απλα ενα fashion-lifestyle statement οπως ολα τα αλλα που παρατηρει κανεις στην Ιαπωνια, και διαρκει απο την ηλικια 16 μεχρι 25 το πολυ.. Ειναι απλα κοριτσια που "περνανε καλα" και η σχεσεις τους με μεγαλυτερους salary-men εχει βαση τα $$$$$ και τις Prada τσαντουλες που θα αγορασουν οι μικρες με αυτα. Το χαρακτηριστικο με τις γιαπωνεζες ειναι οτι στην πλειοψηφεια τους τεινουν να "σοβαρευουν" καθως πλησιαζουν τα 30. Και θα δουλεψουν, και θα παντρευτουν, και θα κανουν και παιδι.. Επισης υπαρχουν και πολλες περιπτωσεις που ειναι part-time kogals. Καθως πρεπει δεσποινιδες-υπαλληλοι μεσα στην εβδομαδα, wild party animals το σαβατοκυριακο. Η υπογεννητικοτητα της Ιαπωνιας δεν οφειλεται σε συνηδειτη επιλογη, αλλα στον εξαντλητικο τροπο ζωης των εργασιομανων Ιαπωνων και της προωθησης του καταναλωτισμου ως μονης διεξοδου ευχαριστησης. Αλλωστε δεν θελει και πολυ για να υπαρξει υπογεννητικοτητα σε μια χωρα, οταν χρειαζεται μεσος ορος γεννησεων πανω απο 2.1 για να διατηρειται η αυξητικη ταση του πλυθυσμου.

Μα αυτο ακριβως: Statement. Ακομα και με τους νομους της αγορας μπορεις να εκφρασεις αυτο που εισαι. Δεν ειπαμε να γινει επανασταση και να καταρρευσει ο καπιταλισμος.Απλα σε σχεση με τις προηγουμενες δεκαετιες κατι τετοιο αποτελει τεραστια προοδο.

Βεβαια μπορει καποιος/καποια να υποστηριζει ιδεες του φεμινισμου, χωρις να ειναι ο ιδιος μελος του κινηματος, οπως το εχουν κανει η πλειοψηφια απο τις γυναικες και καποιοι απο τους αντρες και ας απεχθανονται το φεμινισμο.

Να διευκρινισω:

Φυλο εχει δυο σημασιες:

Sex, που αναφερεται στις βιολογικες διαφορες
Gender, που αναφερεται στις κοινωνικες διαφορες. Παραφραζοντας τη φραση της Simone de Beauvoir, αντρας, γυναικα, γκει, transexual κλπ. καθοριζεται απο αυτο που κανεις και οχι απο αυτο που εισαι. Οποτε εδω οι διαφορες ειναι λιγοτερο σαφεις και συνεχως μεταλασσονται

Προς τη Nighteyes:

α σορρυ. Νομιζα οτι μιλουσες κυριως για τη θεση της γυναικας στην Ιαπωνια και απλα ανεφερα καποια παραδειγματα οτι ακομα και εκει τα πραγματα αλλαζουν.

Oσο για τη "θεωρια της καθαρσης" δηλ. το οτι "τετοια παιχνιδια όχι μόνο δεν κάνουν κακό στο κοινωνικό σύνολο, αλλά καλό γιατί έτσι εκτονώνεται ο άλλος στο παιχνίδι και γι αυτό δεν έχουν τόσο πολλά θύματα βιασμών στην Ιαπωνία" να παραθεσω ενα αποσπασμα απο το βιβλιο "Παιδαγωγικη Ψυχολογια" του Γ.Καψαλη

"Υπαρχουν βεβαια και αυτοι που υποστηριζουν πως η παρακολουθηση βιαιων σκηνων στην τηλεοραση ειναι ωφελιμη, γιατι δινει τη δυνατοτητα στο θεατη να ταυτιζεται με τον ηρωα και να ζει μαζι του τις βιαιες πραξεις και με τον τροπο αυτο να αποκαθαιρεται απο τις επιθετικες τασεις ή ορμες. Προκειται για τους θιασωτες της "θεωριας τις καθαρσης". Η καθαρση ως ιδεα ξεκινα απο τον Αριστοτελη, απο οπου την παραλαμβανει η Ψυχαναληση του S.Freud, για να την διαμορφωσει σε ολοκληρη θεωρια. Η θεωρια αυτη δεχεται πως η ελευθερη εκφραση των συναισθηματων μειωνει την ενταση των συγκρουσεων, απελευθερωνει τις δημιουργικες δυνατοτητες του ατομου και οδηγει οπωσδηποτε σε θεραπευτικα αποτελεσματα. Η εξυψωση (sublimation) ειναι ο ιδεωδης τροπος καθαρσης,αφου διοχετευει τις εντασεις σε κοινωνικα αποδεκτες δραστηριοτητες, ετσι ωστε απο το αρνητικο να προκυπτει κατι το θετικο.
Μεταφερμενη στην επιθετικη συμπεριφορα η θεωρια της καθαρσης δεχεται πως ειτε η αμεση εκδηλωση επιθετικοτητας ειτε η ταυτιση με ενα επιθετικο προτυπο συντελει στην εκτονωση επιθετικων συναισθηματων ή τάσεων και συμβάλλει έτσι και έστω και προσωρινα στην αναστολη εκδηλωσης επιθετικης συμπεριφορας. Η θεωρια αυτη ειχε παλιοτερα πολλους οπαδους, οχι μονο αναμεσα στο ευρυ κοινο αλλα και στον επιστημονικο κοσμο. Κατω ομως απο την πιεση των πειραματικων ερευνων κυριως του A.Bandura και L.Berkowitz, ο κυριος επιστημονικος εκπροσωπος S.Feshbach (1970) αναγκαστηκε να μεταβαλει τις αρχικες του θεσεις και να δεχθει πως η αμεση παρατηρηση πραγματικης βιας ευνοει την εκδηλωση επιθετικης συμπεριφορας, γιατι η ταυτιση με ενα πραγματικο προτυπο (μοντελο) αποδεσμευει τις δυναμεις της αυτοσυγκρατησης."

[manOfManyNames]

Στα κολ-γκερλ το γυρίσαμε τώρα; Τις π@τ@νίτσες που εκδίδονται για να ξεζουμίζουν τους καημένους μεσήλικες μισθωτούς "άντρες" κουνώντας τον πωπό τους; Βέβαια, φεμινισμός κι αυτό, η επιλογή της γυναίκας να συμπεριφέρεται έτσι απελευθερωμένα έναντι του δυνάστη άντρα.

Τι λέτε να φτιάχνουνε μόνο παιχνίδια με κολ-γκερλς; Όλο νεαρά νυμφίδια με την σφραγίδα του φεμινισμού θα είναι. Everyone is happy!

Αν και είμαι σίγουρος ότι οι ίδιες οι φεμινίστριες δε θα έχουνε και τα καλύτερα λόγια για τούτες τις λολίτες.

Δε φταίνε οι κοπελίτσες αλλά τα θύματα που τους τα σκάνε...

[roriconfan]

Δε ξέρω πόσο θύμα είσαι αν γυρίζεις κουρασμένος και αγχωμένος από την δουλειά και σου τρίβεται ένα 17χρονο για μερικά γιέν, προσφέροντας χαλάρωση και ηδονή και απόδραση από όλες τις @@ της ημέρας.

[manOfManyNames]

Δε ξέρω πόσο θύμα είσαι αν γυρίζεις κουρασμένος και αγχωμένος από την δουλειά και σου τρίβεται ένα 17χρονο για μερικά γιέν, προσφέροντας χαλάρωση και ηδονή και απόδραση από όλες τις @@ της ημέρας.

Όπως το θέτεις τότε είναι συναλλαγή. Ο ένας δίνει φράγκα, η άλλη προσφέρει ηδονή. Βασικοί νόμοι του εμπορίου.

[roriconfan]

Σόρι δηλαδή αλλά και τα eroge βασικοί νόμοι του εμπορίου είναι κι αυτά. Κάποιος ζητάει κάτι και κάποιος άλλος του τα παρέχει. Και συνεχίζω να έχω σαν καλύτερο παράδειγμα την ποταπαγόρευση στην Αμερική. Αν και είχανε τις καλύτερες προθέσεις οι ηγέτες (πιεσμένοι πάντοτε από πόσους ηθικόφρονες) ο απλός λαός ήταν πρόθυμος να πληρώνει χρυσάφι για να πίνει και να καπνίζει παρόλο τον φόβο της τιμωρίας του νόμου. Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για την νομιμοποίηση των ναρκωτικών. Δεν θα χαθεί η ζήτηση με την απαγόρευση του. Μόνο το κόστος απόκτησής του. Η κατάχραση είναι το πραγματικά κακό και αυτήν πάλι είναι προνόμιο και ελευθερία του καθένα να ρημάξει την ζωή του όπως θέλει, πληρώνοντας πάντοτε το τίμημα. Δε μπορείς να λες σε όλους "Μπορεί να σου κάνει κακό" ή ούτε καν ότι "σίγουρα θα σου κάνει κακό". Εδώ το τσιγάρο απαγορεύσανε σε δημόσιους χώρους και πάλι δεν χάνεται η ζήτηση αλλά μόνο μειώνονται τα κέρδη των εταιριών και των καταστημάτων και ίσως υπό πίεση και η χρήση του ίδιου του τσιγάρου.

Αλλά το όλο θέμα έχει να κάνει με ηθικό ζήτημα κι όχι με εμπορικό. Επειδή κάποιοι δεν έχουνε καλύτερη δουλειά από το να γκαρίζουνε για φεμινισμούς και σταυρό στο χέρι, κάθονται και πρίζουν τον κοσμάκη με ασυναρτησίες. Σκίτσα είναι που να πάρει! Που το ανήθικο; Ή θα σκάνε δεκαπλά να τα αποκτάνε ούτως ή άλλος ή θα το γυρίσουν σε πραγματικά. Γιατί δεν προωθούνε την ψυχολόγική υποστοίριξη των "αρρώστων" και απλά τους κόβουνε την δόση τους; Θεραπεύεται ένας ναρκομανής (υπερβολικό παράδειγμα) με το να του κόβεις μαχαίρι τα ναρκωτικά;

[Nighteyes]

...Γιατί δεν προωθούνε την ψυχολόγική υποστοίριξη των "αρρώστων" και απλά τους κόβουνε την δόση τους; Θεραπεύεται ένας ναρκομανής (υπερβολικό παράδειγμα) με το να του κόβεις μαχαίρι τα ναρκωτικά;

Ώπα. Συμφωνώ με τα άλλα που λες, αλλά η δόση του ναρκομανή(υπερβολικό παράδειγμα λες, γιατί είναι άσχετο εντελώς όμως) δεν συγκρίνεται με την δόση του παιδόφιλου ή του βιαστή. Ο ναρκομανής δεν κάνει κακό σε κάποιους αλλά στον εαυτό του. Αμφιβάλλω τρομερα για το αν κάποιος από αυτούς που ανέφερα θα κατευνάσει τα πάθη του με το να βλέπει τέτοιου είδους hentai ή να παίζει τέτοιου είδους παιχνίδια. Το αντίθετο μάλιστα, μπορεί να τους βάζουν ιδέες. Μπορεί κάποιοι να αρκεστούν σ' αυτό οι περισσότεροι όμως όχι. (Έδωσε ένα απόσπασμα και ο Petran79 γι αυτό το θέμα). Άσε που ο άνθρωπος είναι μιμητικό ων. Κάποιοι που μπορεί να μην είχαν τέτοιες τάσεις μπορεί να τις ανακαλύψουν μέσα από τέτοιου είδους παιχνίδια.

Οπότε δεν πιστεύω στην θεραπευτική δράση των eroge σε ανθρώπους που χρήζουν ψυχολογικής υποστήριξης. Γι αυτό υπάρχουν οι ψυχολόγοι. Για τους ναρκομανείς όντως λόγω συνδρόμου στέρησης όλη η ιατρική κοινότητα προτείνει την σταδιακή μείωση των ναρκωτικών. (Για τους αλκοολικούς δεν ισχύει το ίδιο btw)Όταν βγουν να πουν αντίστοιχα κάτι τέτοιο για τους ψυχικά άρρωστους, τότε θα δεχτώ αυτά που λες.

Edited by Nighteyes, 04 August 2009 - 20:51.