400 replies to this topic

[roriconfan]

Οι μεν, λένε: Η κοινωνία είναι σκατά. Πάμε να τα σπάσουμε όλα, να βγάλουμε το άχτι μας.
Οι δεν, λένε: Είμαστε η εξουσία. Έχουμε όπλα και τα μέσα να την γλυτώσουμε ότι κι αν γίνει.
Οι μεν και οι δεν συναντιούνται. Γύρω τους υπάρχει ο μπακάλης ο μπαρμπα-Γιώργος, ο φούρναρης ο Νικόλας και ο οικονομικός μετανάστης Χασάν, που δεν συμμερίζονται τις απόψεις τους. Τι λέτε να συμβεί;

Ρε, αναρχικοί και αστυνόμοι επί το πλείστον ΘΕΛΟΥΝΕ την βια. Δεν προκύπτει τυχαία στην στιγμή. Η προδιάθεση να συμβεί έχει προετοιμαστεί εδώ και πολλά χρόνια πλύσης εγκεφάλου και απλά χρειάζεται μια αφορμή και όχι αιτία για να συμβεί.

Οι λόγοι, γνωστοί. Πολλοί από την μεριά των αναρχικών δε γουστάρουνε την εξουσία επειδή δεν υπάρχουν δουλειές και γέμισε ο τόπος ξένους που παίρνουνε ότι έχει απομείνει και νομιμοποιούνται για να δίνουνε ψήφους στα κόμματα. Από την μεριά των δυνάμεων ασφαλείας έχουμε ένα σωρό κα***μένους απορριπτέους Λυκείου που απλά παίρνουνε ένα πιστόλι και νομίζουνε ότι είναι κάποιοι.

Σας το λέω ότι ούτε οι μεν μου αρέσουν, ούτε οι δεν. Οι ηγέτες είναι για εμένα οι πραγματικοί κακοί της υπόθεσης, που επιτρέψανε με την αδιαφορία τους και την ανικανότητά τους την κατάσταση να φτάσει σε αυτό το σημείο. Μόνο φέτος, αυτά που ακουστήκαν για τις μίζες της Ζίμενς και το Βατοπέδι, πιστεύω ότι είναι αρκετά για να καταλάβουμε ότι η εξουσία είναι η αιτία και οι δολοφονίες και οι βανδαλισμοί τα συμπτώματα.

[Franklin]

Μιλαμε για την πιο απανθρωπη κι ανελευθερη πραξη που θα μπορουσε να διαπραχθει. Και μαλιστα διαπραχθηκε απο ανθρωπο που υποτειθεται οτι καποιος τον διορισε για να προστατευει τους πολιτες οχι για να τους δολοφονει. Ακομα και να τον εδερνε το παιδι, εδω μιλαμε για ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ. Δε μου αρεσει να τσουβαλιαζω ανθρωπους του στυλ ''μπατσοι'' κτλ αλλα δυστυχως με λυπη μου και απο προσωπικα βιωματα διαπιστωνω οτι οι ανθρωποι αυτοι πρεπει στην πλειοψηφια τους να ειναι δογματικοι καταχραστες της εξουσιας τους. Επισης στον Dante για το πρωτο post του.

[Kawai Shinigami]

καταρχην καλό ταξίδι παλικάρι...
Δευτερον ντροπή σε όσους σκέφτονται ότι ένας άνθρωπος μπορεί και να άξιζε να πεθαίνει με τις ιδέες που είχε μόνο φασίστες μπορω να τους χαρακτηρίσω..
Συμφωνώ απόλυτα με τον dante στο 1ο post αλλα διαφωνώ στο 2ο... το θέμα είναι καθαρά πολιτικό...
Η βία φέρνει βια το είπε και κάποιος άλλος εδω μέσα μαι αλλά ποιος παράγει βία στην κοινωνία που ζούμε... τα δεκαπεντάχρονα ή το κράτος... βία όχι μόνο κατασταλτική αν και έχω δει ακόμα και παππούδες να δέρνουν τα 23 χρόνια που ζω αλλά και η βία του να ζεις με 600 ευρώ το μήνα η βία να σπουδάζεις στα σχολεία που σε βάζουν να σπουδάζεις η βία να σου παίρνουν τα λεφτά από την φορολογία και εσύ να πληρώνεις το νοσοκομείο το δημόσιο νοσοκομείο για να σε βάλουν σε ένα ράντζο στον διάδρομο ενώ αυτοί να χτίζουν τις βίλλες τους... ποιος την παράγει την βία? οι κουμπουροφόροι του κράτους στρατος και αστυνομία είναι απλά το εκτελεστικό όργανο... και ναι όσο η κατάσταση στην κοινωνία χειροτερέυει και σιγά σιγά οι άνθρωποι θα αρχίσουν να ξυπνάνε και άλλοι άνθρωποι θα πέσουν νεκροί απο την "δημοκρατία" που ζούμε...
επειδή από χτες το βράδυ το μυαλό μου είναι θολό ελπίζω να έγινα κατανοητός... για να προλάβω τους ταμπελάκιδες δεν είμαι σε καμμία περίπτωση αναρχικός και εγώ έχω βριστεί με άτομα τέτοιου χώρου αλλά ο θάνατος κανενός δεν είναι δικαιολογημένος...

[MoRmEnGiL]

Μάλιστα, ο κάθε κουκουλοφόρος που κρατάει καδρόνι έχει πλέον επισήμως βαφτιστεί αναρχικός.. Ρε παιδιά μην παιζετε το παιχνίδι τους.. Μάθετε το υπόβαθρο γύρω από μια έννοια πριν χρησημοποιήσετε αβίαστα τη λέξη..

Δεν αντέχω άλλο, εγκαταλείπω προς το παρόν..

EDIT: http://el.wikipedia.org/wiki/Μιχάλης_Καλτεζάς for reference.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από MoRmEnGiL: 07 Δεκέμβριος 2008 - 12:25

[Glaurung]

@ATHANASHIOSU
Συμφωνώ σε αυτά που λες , αλλά επειδή είναι πολύ πρόσφατος ο θάνατον του παιδιού δεν μπορώ να πω « τι ήθελε και τους έβρισε τους αστυνομικούς ?» . Δεν μπορούμε να ζούμε , με όλη την έννοια της λέξης , σε μια χώρα που τα όργανα της τάξεις είναι με τα ηρεμιστικά για να μην μας σαπίσουν στο ξύλο . Είναι πρόβλημα της ηγεσίας , όχι τόσο της κοινωνίας
@roriconfan
Αρχικά , μην μπερδεύεις τα λεβεντόπαιδα και τους νοικοκυραίους του Άγιου Παντελεήμονα με τους «αναρχικούς» . Άλο το ένα και άλλο το άλλο . Με το να το απλοποιείς τόσο πολύ υπάρχει ο κίνδυνος να βγάλεις λάθος αποτελέσματα . Έστω ότι θέλουν την βία και οι δυο πλευρές ( που ισχύει έως ένα σημείο ) . ΟΙ αστυνομικοί δεν πρέπει να αποζητούν την βία σε καμία περίπτωση ! Αλλιώς δεν λέγονται αστυνομικοί, λέγονται τραμπούκοι και τσιράκια . Δεν θα ζούμε σε δημοκρατία , θα ζούμε σε ένα μίγμα από Διδακτορία και Τρομοκρατία με ξεφτιλισμένα στοιχεία δημοκρατίας

[Kawai Shinigami]

roriconfan αν νομίζεις οτι οι αναρχικοί πιστευουν ότι δεν έχουν δουλειες γιατι γεμίσαμε ξένους είσαι εκτος θέματος...
μάθε οτι νομιμοποιηση μετανάστη δεν δίνει εκλογικό δικαίωμα... υπηκόητητα που χρειάζεσαι εχει να δωθει σε μη αθλητή απο το 1998... δεν την δίνουν ούτε σε Κύπριο...
και αν νομίζεις ότι μια κοινωνία που έχει έλλειψη σε τόσα επαγγέλματα έλλειψη στην βιομηχανία την βιοτεχνια κτλ όχι μόνο δεν ζητάει και αλλους ανθρώπους για να αναπτυχθεί αλλά έχει και ανεργία δεν σου φαίνεται περίεργο???
η βία παράγει βία και δυστυχώς μόνο με βια μπορείς να αντιμετωπίσεις την βία, δυστυχώς, τους οπαδούς της μη βιας τους δολοφονήσαν και ξεμπερδέψαν δες Γκαντι,κτλ κτλ
συγγνωμη για το off topic

[Tenshi]

Δηλαδη συμφωνα με αυτα που αναφερεις ATANASHIOSU θα πρεπει μια ζωη να εχουμε σκυμμενο το κεφαλι και να φιλαμε KWl0u$....?

Δεν νομιζω να αρεσει αυτο στους περισσοτερους ανθρωπους.

[roriconfan]

Άντε, πείτε τώρα ότι μπορούμε χωρίς την αστυνομία και ότι θα αρχίσουνε να σχηματίζονται και πολιτοφυλακές.

Αν διώξουμε τους άχρηστους αστυνομικούς, η αστυνομία θα μείνει με 1/5ο ενεργή δύναμη.

Αν πούμε στους αναρχικούς να σταματήσουνε να σπάνε και να καίνε ... θα μας γράψουν στα φρύδια τους.

...Βέβαια, το ίδιο θα γίνει μάλλον και για την προηγούμενη περίπτωση.

Και στ' αλήθεια αναρωτιέμαι πόσοι από αυτούς που προκαλούνε ταραχές στις πολιτικές διαδηλώσεις είναι και οι ίδιοι που προκαλούνε ταραχές στους αγώνες ποδοσφαίρου και μπάσκετ. Και τι αέρα δίνουνε στα αποχαυνωμένα 15χρονα να πουλάνε μαγκιά βρίζοντας και καίγοντας Ελληνικές σημαίες (αδιανόητο για εμένα).

Αναρωτιέμαι και πόσοι αστυνόμοι θα σκοτώνονταν αν οι αναρχικοί ήταν οπλισμένοι (όπως στην Αμερική).

Επίσης αναρωτιέμαι την αναλογία αστυνόμων που σκοτώνονται εν ώρα καθήκοντος με τις "ατυχείς" δολοφονίες.

[MoRmEnGiL]

Δείτε κ αυτό Πραγματικά συγκλονιστικό..

[Glaurung]

Η είδηση έχει γίνει θέμα σε πολλές χώρες , το πρόβλημα είναι ότι ακούγεται σχεδόν μόνο η άποψη της αστυνομίας ...
Ισχύει αυτή η είδηση ?

Προκόπης Παυλόπουλος και Παναγιώτης Χηνοφώτης υπέβαλαν τις παραιτήσεις τους, οι οποίες δεν έγιναν δεκτές

EDIT: @roriconfan Τι είναι αυτά που λες ρε συ , επειδή δεν είναι θα έχει μετά πια δύναμη η αστυνομία να το ανεχτούμε ? Άκου το ηχητικό , είναι λόγος αυτός να σκοτώσουν ? Και να καίνε σημαίες δεν έχουν δικαίωμα ούτε καν να σκεφτούν να ακουμπήσουν το όπλο τους α

[ATANASHIOSU]

@ATHANASHIOSU
Συμφωνώ σε αυτά που λες , αλλά επειδή είναι πολύ πρόσφατος ο θάνατον του παιδιού δεν μπορώ να πω « τι ήθελε και τους έβρισε τους αστυνομικούς ?» . Δεν μπορούμε να ζούμε , με όλη την έννοια της λέξης , σε μια χώρα που τα όργανα της τάξεις είναι με τα ηρεμιστικά για να μην μας σαπίσουν στο ξύλο . Είναι πρόβλημα της ηγεσίας , όχι τόσο της κοινωνίας

Όπως μου λες για αυτό ακριβώς το λόγο δεν πρέπει να δίνουμε δικαίωμα. Ο καθένας που έχει ζήσει στην Ελλάδα έστω και λίγο, μπορεί να καταλάβει ότι υπάρχουν πολλοί παράξενοι άνθρωποι, και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μη δίνουμε όχι μόνο αφορμή αλλά και την παραμικρή σημασία. Πιο το κέρδος να την "πεις" σε κάποιον που είναι με ηρεμιστικά;

Η ηγεσία εκλέγεται από την κοινωνία και είναι μέρος της κοινωνίας. Το να κατηγορείς μόνο την ηγεσία καλύπτεις τα κακά της κοινωνίας μας. Μη χάνει το δάσος για το δέντρο. Μακάρι να ήταν μόνο η ηγεσία το κακό.

Οι κοινωνικές αδικίες που υπάρχουν δε λύνονται με βία. Ας μην πέφτουμε σε αυτή την παγίδα. Ηρεμία πάνω από όλα. Με φωνές, ύβρεις, και καταστροφές δεν αλλάζει τίποτα. Κρατήστε ένα κόσμιο επίπεδο. Άτομα που καταχράζονται την εξουσία, υπήρξαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Χρειάζεται να αγωνιστούμε με ειρηνικά και κόσμια μέσα. Κατανοώ την οργή που υπάρχει για τις κοινωνικές αδικίες αλλά θεωρώ άχρηστο και παράλογο, απρεπές συμπεριφορές. Πρέπει να μάθουμε να είμαστε ήρεμοι και να μην προκαλούμε ακόμα και αν προκληθούμε.

EDIT: AngelOfTheDarkHeaven, δεν είπα να σκύψουμε το κεφάλι. Απλά λέω να μη δίνουμε σημασία σε άτομα χωρίς παιδεία και να μη ρίχνουμε το επίπεδό μας. Δε θεωρώ μαγκιά, να την πεις σε κάποιο μυστήριο. Μαγκιά για μένα είναι να αφήσεις τον τρελό στην τρέλα. Τρελοί υπάρχουν πολλοί, χάνεις μόνο το χρόνο σου αν τους δίνεις σημασία.

Kawai Shinigami, διαφωνώ απόλυτα με αυτά που λες. Η Ινδία πέτυχε την ανεξαρτησία της από την υπερδύναμη της εποχής, τη Βρετανική Αυτοκρατορία. Ο Γκάντι με τη μη βία ελευθέρωσε την Ινδία, γιατί τότε όλοι οι Ινδοί ήταν ενωμένοι. Φονεύτηκε αργότερα όταν υπήρξε πρόβλημα Ινδουιστούν-Μουσουλμάνων και η Ινδία ήταν χωρισμένη.
Το να πολεμάς τη βία με βία σε κάνει το ίδιο με αυτό που πολεμάς. Η ειρηνική αντίσταση έχει αποτελέσματα όταν γίνεται με οργάνωση.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από ATANASHIOSU: 07 Δεκέμβριος 2008 - 13:04

[Tenshi]

ποοο ειλικρινα το ακουγα και δακρυζα.....παει το παλικαρακι....

[Glaurung]

Όπως μου λες για αυτό ακριβώς το λόγο δεν πρέπει να δίνουμε δικαίωμα. Ο καθένας που έχει ζήσει στην Ελλάδα έστω και λίγο, μπορεί να καταλάβει ότι υπάρχουν πολλοί παράξενοι άνθρωποι, και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μη δίνουμε όχι μόνο αφορμή αλλά και την παραμικρή σημασία. Πιο το κέρδος να την "πεις" σε κάποιον που είναι με ηρεμιστικά;

Η ηγεσία εκλέγεται από την κοινωνία και είναι μέρος της κοινωνίας. Το να κατηγορείς μόνο την ηγεσία καλύπτεις τα κακά της κοινωνίας μας. Μη χάνει το δάσος για το δέντρο. Μακάρι να ήταν μόνο η ηγεσία το κακό.

Οι κοινωνικές αδικίες που υπάρχουν δε λύνονται με βία. Ας μην πέφτουμε σε αυτή την παγίδα. Ηρεμία πάνω από όλα. Με φωνές, ύβρεις, και καταστροφές δεν αλλάζει τίποτα. Κρατήστε ένα κόσμιο επίπεδο. Άτομα που καταχράζονται την εξουσία, υπήρξαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Χρειάζεται να αγωνιστούμε με ειρηνικά και κόσμια μέσα. Κατανοώ την οργή που υπάρχει για τις κοινωνικές αδικίες αλλά θεωρώ άχρηστο και παράλογο, απρεπές συμπεριφορές. Πρέπει να μάθουμε να είμαστε ήρεμοι και να μην προκαλούμε ακόμα και αν προκληθούμε.

Συμφωνώ , αλλά είναι πολύ δύσκολο να αντιδράσει έτσι όταν υπάρχει τουλάχιστον ένα κοντινό σου πρόσωπο , να μην πω και ο ίδιος , πού έχει φάει ξύλο και παράλογα μεγάλες ποσότητες από ληγμένα δακρυγόνα
Γράψε λάθος σε αυτό που είπα ότι δεν είναι πρόβλημα της κοινωνίας , έχεις δίκιο και συμφωνούμε , μου ξέφυγε

EDIT : Εσύ θα μπορούσες να αντιδράσεις έτσι ήρεμα και πολιτισμένα άμα ήσουν το παιδί που μιλάει ? ή θα έμενες κλισμένος στο σπίτι σου ή θα ήθελες να τους σαπίσεις στο ξύλο , τα σπάσεις αστυνομικά τμήματα

[bezdim]

To "στήσιμο" της "σκηνής" στην Ελλάδα επιτρέπει ένα φαύλο κύκλο βίας και γενικότερα συγκρούσεων μεταξύ των πολιτικών αλλά και κοινωνικών ομάδων. Η ανθρώπινη ζωή για μένα δεν έχει "τιμή", δηλαδή δεν είναι "πολύτιμη", είναι απλά το ύψιστο αγαθό.

Ατύχημα δεν τίθεται εν προκειμένω, αλλά δολοφονία εν ψυχρώ. Πράξη συνταγματικά αλλά και ηθικά καταδικαστέα. Οι υπεύθυνοι θα έπρεπε να τιμωρηθούν, και όχι να βλέπουμε ντεμέκ παραιτήσεις...

Το άλλο επίσης που με ενοχλεί είναι το σπάσιμο το μαγαζιών, αλλά και η γενικότερη καταστροφή των περιουσιών αθώων πολιτών. Όποιος θεωρεί ότι χάριν ιδεολογίας αξίζει να καταστρέφεται περιουσία άλλη εκτός βουλευτών, υπουργών και τα ρέστα, καλύτερα να ανοίξει ένα λάκο και να πέσει μέσα από μόνος του.

[sgouver]

Χρειάζεται να αγωνιστούμε με ειρηνικά και κόσμια μέσα. Κατανοώ την οργή που υπάρχει για τις κοινωνικές αδικίες αλλά θεωρώ άχρηστο και παράλογο, απρεπές συμπεριφορές. Πρέπει να μάθουμε να είμαστε ήρεμοι και να μην προκαλούμε ακόμα και αν προκληθούμε.

Ειμαι και εγω εναντιων των βανδαλισμων που καταστρεφουν τις περιουσιες του κοσμακι...

Απο την αλλη ομως, πως θα ακουστεις ?? πως θα αντιδρασεις ??

Οι αναρχικοι σημερα δηλωσαν το εξης :"Όταν εκείνοι μιλάνε γιά ζημιές, εμείς μιλάμε γιά ανθρώπινες ζωές"

και οταν παραλληλα βγαινει καπακι ο Υπουργος Εσωτερικων και μας λεει για μεμωνομενο περιστατικο και για το ποσο καλη ειναι η λειτουργια της αστυνομιας ...εκει ειναι που πραγματικα νευριαζεις...