400 replies to this topic

[ATANASHIOSU]

Dante, για τις περιπτώσεις που ανέφερες και για πολλές άλλες ακόμα, θα έπρεπε κάποιος να ξέρει ότι και οι αστυνομικοί μόνο άγιοι δεν είναι και δε θα πρέπει να τους δίνει κάποιος αφορμές. Επίσης, εν ψυχρώ δολοφονία δεν είναι, αν έχει προηγηθεί φραστικό επεισόδιο όπως ανέφερες. Σε καμία περίπτωση δε δικαιολογώ χρήση όπλων, αλλά όπως σου είπα ο κάθε άνθρωπος έχει τα όριά του.

Επίσης μας έχεις παραθέσει λίστα με τις περιπτώσεις κακοποιημένων ξένων και καλά κάνεις. Μπορεί κάποιος όμως να κάνει επίσης λίστα με τα εγκλήματα που έχουν κάνει οι ξένοι στην Ελλάδα. Έτσι όπως τα παρουσιάζεις τα πράγματα δείχνεις ότι όλοι οι ξένοι είναι άγιοι και αδικημένοι. Υπάρχουν και εγκληματικά στοιχεία, όπως υπάρχουν και έντιμοι άνθρωποι βέβαια.

Στον κόσμο υπάρχει μεγάλη αδικία και πρέπει να αγωνιστούμε κόντρα σε αυτή. Με ειρηνικά μέσα όμως και σε κόσμια επίπεδα. Η βία και η ένταση χειροτερεύουν τα πράγματα. Μην προκαλείς τα πνεύματα.

[Dante80]

Συγνώμη παίδες, αλλά δεν είμαι σε κατάσταση να συζητήσω. Αποχωρώ από το topic, carry on ppl.

Edited by Dante80, 07 December 2008 - 10:58.

[Glaurung]

Αυτοί που τα σπάνε είναι είτε μπάτσοι με κουκούλες ,είτε ******* χούλιγκαν που δε έχουν καταλάβει τι είναι η αναρχία .
@ATHANASIU Συμπλοκή στα ΕξάΟχεια ΞΌΞµ Ξ½ΞµΞΊΟΟ Ξ±Ο€Ο ΟƒΟ†Ξ±Ξ―ΟΞ± μπάτσου - indy.gr

• Αυτόπτης είπε στο Κόκκινο 105,5

δημοσιεύτηκε σήμερα από anonymous

ότι στη γωνία Τζαβέλα και Ζ, Πηγής, ένα περιπολικό διαπληκτίστηκε με μια παρέα. Τίποτα σοβαρό, ούτε ξύλα ούτε κάτι άλλο. Έφυγαν και δύο πλαστικά μπουκαλάκι με νερό προς το περιπολικό. Αυτό έφυγε και μετά από 5 λεπτά οι 2 μπάτσοι γύρισαν και ξανάγινε διαπληκτισμό, πάλι χωρίς ξύλα, αλλά σχεδόν αμέσως ο ένας μπάτσος έβγαλε το περίστροφο και πυροβόλησε 2 φορές.

Αυτή την μαρτυρία επιβεβαίωσαν κι άλλη αυτόπτες και η κοπέλα που αναφέραμε παραπάνω ότι μένει ακριβώς εκεί.

Επειδή τον έβρισε , δεν θεωρείτε δολοφονία εν ψυχρώ !?!? Τι στο κόρακα , να μην μιλάμε πια γιατί θα φάμε καμιά σφαίρα ! Δεν είναι επιτρεπτό να βρίζει το παιδί τον μπάτσο , δεν είναι όμως και επιτρεπτό να βρίζει και ο μπάτσος πίσω ! Και δεν έμεινε εκεί , έβγαλε και όπλο ! Συμμορίτες να είχαμε για την ασφάλειά μας δεν θα ήταν έτσι τα πράγματα

[MoRmEnGiL]

ATANASHIOSU sorry κιόλας αλλά μήπως είσαι από τον άρη?

Τι πάει να πει οτι ο κάθε άνθρωπος έχει τα οριά του????
Μη με βγάζεις από τα ρούχα μου πρωί πρωί το κέρατο μου, δεν υπάρχει ΟΥΔΕΜΙΑ δικαιολογία, ακόμα και σωματική βία να είχε ασκήσει ο 15χρονος, ακόμα και δεν ξέρω γω τι.

Ήταν καθαρά επίδειξη τσαμπουκά και ισχύος. Οι τύποι θα μπορούσανε να αποφύγουνε όλο το σκηνικό, αλλά αντι αυτού παρκάρανε και πλησιάσανε το πλήθος. Όχι για να επιβάλλουνε καμμια τάξη, τι τάξη και με ποιόν τρόπο να επιβάλουνε 2 άτομα σε 30?
Αν δεν το καταλάβαιναν αυτό σορρυ αλλά ηταν καθυστερημένοι. Πήγαν για να δείξουνε ποιος είναι το αφεντικό. Και γιατί γνώριζαν ότι ήταν οπλισμένοι.

Τέλος πάντων, αυτοί οι 2 λίγο με ενδιαφέρει αν θα την πληρώσουνε πραγματικά.
(Αν ήταν δηλαδή σε τα χέρια μου θα τους κρέμαγα από τη γλώσσα στην πλατεία συντάγματος για παραδειγματισμό...Αλλά δεν είμαστε μουλάρια γαμώτο να πρέπει να μας δείρουν για να καταλάβουμε οτι κάποια πράγματα δεν γίνονται.. Τι παραδειγματισμός γαμώτο, αυτά είναι μεσαιωνικά πράγματα..)
Το ζήτημα είναι ότι έχουμε ένα καθεστώς που συντηρεί αυτά τα συμβάντα. Και ΔΕΝ το πολιτικοποιώ το θέμα για να μην ξεφύγουμε, παρ'ότι είναι και πολιτικό, μιλάω για συνειδησιακό καθεστώς.
Στάχτη στα μάτια του κόσμου, εξιλαστήρια θύματα (αν και η λέξη θύμα φαντάζει ηλίθια, στην ουσία αυτοί οι δυο θα πληρώσουνε και πολλά άλλα μαζί) και γενικά το κράτος θα κάνει ότι μπορεί για να καθυσηχάσει και να ηρεμίσει τον κόσμο. Κυρίως μπερδεύοντας τους και πετώντας άσχετα θέματα του στύλ "ποιος παρακινεί την νεολαία να τα σπάει", πράγμα που επιβεβαιώνετε μερικά ποστ παραπάνω δλδ.

Έβλεπα τώρα τη συνέντευξη του Παυλόπουλου κ μου ανέβαινε το αίμα στο κεφάλι. Δείχνανε μόνο τον ίδιο κ όχι τους δημοσιογράφους που ρωτάγανε, είχανε τον ιδιο να ακο΄γετε καμπάνα και τους δημοσιογράφους να μην ακόυγοντε σχεδόν καθόλου, και ταυτόχρονα δείχνανε σε διπλανό παράθυρο "κουκουλοφόρους να τα σπάνε". Πάγιες τακτικές, δεν τις βλέπουμε πρώτη φορά, αλλά εξακολουθούν να μου φέρνουνε ναυτία..

Και για να κλείσω, ο αγαπητός μας πρωθυπουργός προφανώς δεν έκανε δεκτές τις παραιτήσεις.
Είπαμε για τα μάτια του κόσμου αλλά μη το παραΜΠΙΠ το θέμα, επέσε συννενόηση του στύλ "υποβάλετε εσείς παραίτηση και την απορρίπτω εγώ, μη φοβάστε."

Πόσο σάπιοι είμαστε που ψηφίζουμε τέτοια άτομα δεν το σχολιάζω γιατί είπαμε να μην το πολιτικοποιήσουμε.
Αυτό που θα σχολιάσω όμως είναι ότι αμφιβάλω αν θα υπηρχαν διαφορετικές αντιδράσεις αν ήταν κάποιος άλλος στην εξουσία..

EDIT: Μπλέκουμε ως συνήθως τους όρους "πολιτικοποιώ" και "κομματικοποιώ" που είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος, αλλά αυτό είναι κουβέντα για άλλο thread

[ATANASHIOSU]

Επειδή τον έβρισε , δεν θεωρείτε δολοφονία εν ψυχρώ !?!?

Όχι, σε αυτή την περίπτωση είναι εν βρασμώ ψυχής. Συμφωνώ 100% ότι η χρήση βίας είναι πέρα για πέρα απαράδεκτη, αλλά αν θέλουμε να είμαστε συνεπείς με αυτά που λέμε, δεν μπορούμε να το πούμε εν ψυχρώ αν υπάρχει φραστικό επεισόδιο.

Το link που μου παραθέτεις δε μου ανοίγει, πες μου με δυο λόγια τι λέει.

EDIT: MoRmEnGiL, αυτό που είπα για τα όρια δε δικαιολογεί τη βία. Ο αστυνόμος θα πρέπει να ασκηθεί έτσι ώστε να αγνοεί φραστικές επιθέσεις και σε καμία περίπτωση να μη χρησιμοποιεί τα όπλα. Όπως λες, υπάρχει περίπτωση ο συγκεκριμένος αστυνόμος να ήθελε να δείξει ποιος είναι το αφεντικό, και για ένα τέτοιο άνθρωπο, ακόμα και ένα φραστικό επεισόδιο μπορεί να τον κάνει να τραβήξει όπλο. Πιστεύω πως όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις που είναι καταδικασταίες απόλυτα. Αυτό εννοώ όταν λέω πως ο κάθε άνθρωπος έχει τα όριά του. Δηλαδή να μην προκαλούμε γιατί υπάρχουν και άτομα όχι ιδιαίτερα ήρεμα. Να μη ρίχνουμε λάδι στη φωτιά.

Edited by ATANASHIOSU, 07 December 2008 - 11:28.

[AnO!]

αυτο που εγινε ηταν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ
χθες τα ειδα στην τηλεοραση και απελπιστηκα,στα δελτια το μονο που κανουν ειναι να κουκουλωνουν τον εν λογω αστυνομικο και να ΥΠΕΡΤΟΝΙΖΟΥΝ την πραξη των "αντιεξουσιαστικων ομαδων"
Ξερω παιδια που ειναι αναρχικοι,εχω μιλησει με αυτους για τετοια θεματα,μπορει να μην θεωρω οτι ο τροπος τους θα φερει καποιο ουσιαστικο αποτελεσμα,αλλα ταυτοχρονα δεν ειμαι εναντιον τους,γιατι προσπαθουν να κανουν τον κοσμο να αφυπνηστει και να καταλαβει σε ποσο βαθια σκ*τα ειμαστε ασχετα αν δεν τα καταφερνουν παντα

Η ουσια ειναι οτι χαθηκε μια ζωη,χαθηκε ενας ανθρωπος που ειχε ζησει ελαχιστα,και χαθηκε με εναν βιαιο τροπο,και αυτο δεν χωραει ΚΑΜΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ.
Σκεφτητε στην θεση αυτου του παιδιου να ηταν ενας φιλος σας,η ακομη χειροτερα ο αδερφος σας ή το παιδι σας,πως θα αντιδρουσατε? Τι θα λεγατε για το συστημα?
Ευχομαι τα χειροτερα στον ανθρωπο που διεπραξε αυτο το εγκλημα,και σε οσους πραττουν παρομοια.

[MoRmEnGiL]

Όχι, σε αυτή την περίπτωση είναι εν βρασμώ ψυχής. Συμφωνώ 100% ότι η χρήση βίας είναι πέρα για πέρα απαράδεκτη, αλλά αν θέλουμε να είμαστε συνεπείς με αυτά που λέμε, δεν μπορούμε να το πούμε εν ψυχρώ αν υπάρχει φραστικό επεισόδιο.

Το link που μου παραθέτεις δε μου ανοίγει, πες μου με δυο λόγια τι λέει.

EDIT: MoRmEnGiL, αυτό που είπα για τα όρια δε δικαιολογεί τη βία. Ο αστυνόμος θα πρέπει να ασκηθεί έτσι ώστε να αγνοεί φραστικές επιθέσεις και σε καμία περίπτωση να μη χρησιμοποιεί τα όπλα. Όπως λες, υπάρχει περίπτωση ο συγκεκριμένος αστυνόμος να ήθελε να δείξει ποιος είναι το αφεντικό, και για ένα τέτοιο άνθρωπο, ακόμα και ένα φραστικό επεισόδιο μπορεί να τον κάνει να τραβήξει όπλο. Πιστεύω πως όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις που είναι καταδικασταίες απόλυτα. Αυτό εννοώ όταν λέω πως ο κάθε άνθρωπος έχει τα όριά του. Δηλαδή να μην προκαλούμε γιατί υπάρχουν και άτομα όχι ιδιαίτερα ήρεμα. Να μη ρίχνουμε λάδι στη φωτιά.

Πραγματικά δε με ενδιαφέρουν τα όρια του άλλου. Του έδωσα όπλο και τον έβγαλα στους δρόμους. Δεν βασίζω την σωστή λειτουργία του σε αύτη τη θέση που έχει στα όρια του. Σε λίγο δλδ θα μας πυροβολούν επειδή τους μιλήσαμε στον ενικό? Και τί θα γίνει όταν αγανακτισμένος κόσμος αρχίσει να αντεπιτίθετε? Θα χυθεί αίμα..

[Glaurung]

Συμφωνώ απόλυτα ότι θα λέγαμε για εν βρασμό ψυχής άμα μιλάγαμε για τον τύπο της γειτονιάς μας . Αφού μιλάμε για επαγγελματίες αστυνομικούς (?) δεν θεωρείτε εν βρασμό ψυχής . Για αυτό που είπες , το βλέπουμε από άλλες οπτικές γωνίες μάλλον . Το πρόβλημα δεν είναι άμα θα υπάρχουν άτομα που θα ρίχνουν λάδι στη φωτιά, ούτε κατα 0,1% . Το πρόβλημα είναι της αστυνομικής ηγεσίας . Δεν είναι δυνατόν τα άτομα που φροντίζου να τηρείται ο νόμος και να συλλαμβάνουν τους παραβάτες να είναι στα όρια της ψυχοπάθειας , να είναι εξίσου επικίνδυνοι με τα κακοποιά στοιχεία
Το link είναι μια παρουσίαση των γεγονότων , ταυτόχρονα με τις εξελίξεις . Αργεί λίγο να το ανοίξει , αν θες ξαναδοκίμασε . Είναι της ίδιας μορφής όπως και το απόσπασμα που έβαλα .

[LexKuro]

οπως ολοι 3ερουμε οι σχεσεις μπατσων και εφηβων ειναι σε χαλια κατασταση ,,το μεγαλυτερο μερος των αστυνομικων ειναι ******* αλλα δεν μπορουμε να πουμε οτι και το παιδι που το πεζει αναρχικος απο τα 15 του και πουλαει μουρη στον καθενα δεν φταιει καθολου........

[Glaurung]

ρε συ , δεν συνειδητοποιείς πως ακούγεται αυτό που λες ? είναι σαν να μιλάμε για ένα παιδί που πήγε γυρεύοντας επειδή έβρισε συμμορίτες ...

[MoRmEnGiL]

Καλά, αυτή τη στιγμή προσπαθείτε να καταμοιράσετε ευθύνες ανάμεσα σε ένα ανήλικο παιδί και έναν ειδικό φρουρό?! Πάμε καλά???

[Tenshi]

Ενα μεγαλο ποσοστο μπατσων ειναι διεφθαρμενο.Δεν λεω πως δεν υπαρχουν μερικοι που κανουν σωστα τι δουλεια τους...αλλα αυτοι ειναι ποολλλυυυυ λιγοι........

Δηλαδη εχω ενα οπλο και μπορω να το παιζω υπερανω?!
Οπως και να χει η εξουσια διαφθειρει παρα πολυ με αποτελεσμα να χανεις τα μυαλα σου.
@MormEnGil and @Ano! συμφωνω απολυτα σε αυτα που λετε.Δεν φανταζεστε ποσο με εχετε καλυψει με αυτα που εχετε πει.

Και δεν υποκινουμαι απο Site οπως Indymedia και αλλα.Εχω τις δικες μου αποψεις πανω σε καποια θεματα.


Οπως και να χει ευχομαι να το πληρωσει πολυ ακριβα γιατι δολοφονησε ενα αθωο παιδακι.Μια ψυχουλα που ηταν μολις 15 χρονων.

[sickdrummer]

Παιδια ελεος δηλαδη ουτε την αστυνομια δεν πρεπει να εμπιστευομαστε πια ολοι τους ειναι για τα μπαζα.Εγω σκεφτομαι την μανα του αθωου παιδιαου που παιθανε αδικα,γιατι?Και να τυμορηθουν οι μπατσοι τι θα καταλαβουμε,οτι εγινε εγινε,ενα παιδι που ειχε μια ολοκληρη ζωη μπροστα του καταστραφηκε η μανα του απο χθες μιλαει με ψυχολογο και με το δικιο της τα εχει χασει η γυναικα και ολα αυτα γιατι για δυο μεγαλους λαλακες μπατσους,που υποστυριζουν οτι η σφαιρα εξωστρακιστηκε.Ενω επρπεπε να παρουν την ευθηνη πανω του,τι να πω?Ριμαδα κοινωνια!!!!

[Glaurung]

είναι απόλυτα αυτονόητο ότι οι ευθύνες είναι του ειδικού φρουρού , αν δεν μπορούσε να αντιδράει σωστά σε τέτοιες καταστάσεις είναι δημόσιος κίνδυνος . Και αυτός , και αυτοί που του έδωσαν το όπλο και την δουλεία . Αν δεν είναι τα νέβρα και την υπομονή , να γινόταν πορτιέρης ή μπράβος

ΥΣ όπως πάντα , δεν μπορείς να πιστεύεις απόλυτα κάποιες πληροφορίες , πρέπει να τις αξιολογείς . Δεν λέω τι άμα διαβάσετε αυτά που λέει το site θα μάθετε 100% την αλήθεια ,τις διασταυρώνουμε κιόλας τις πληροφορίες

[ATANASHIOSU]

Glaurung, επειδή νομίζω πως όλοι γνωρίζουμε ότι στην αστυνομία όπως σε κάθε υπηρεσία υπάρχουν και κακοί άνθρωποι, με λίγη υπομονή, θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Όπως σωστά λες και συμφωνώ μαζί σου, ένας αστυνόμος θα πρέπει να γνωρίζει να μη δίνει σημασία σε φραστικά επεισόδια, πολύ περισσότερο όταν γίνονται από πιτσιρικάδες. Δυστυχώς όμως πολλοί στην Ελλάδα είναι ιδιαίτερα ευέξαπτοι και αρπάζονται με το παραμικρό. (όχι μόνο αστυνόμοι). Για αυτό ακριβώς θα πρέπει να μη δίνουμε αφορμές, ακόμα και αν το δίκιο είναι με το μέρος μας. Τι να το κάνεις το δίκιο αν έχεις πεθάνει;

Νομικά, δε γνωρίζω αν το εν βρασμώ ψυχής μπορεί να ειπωθεί για αστυνόμο. Πιστεύω βέβαια πως δεν πρέπει να ισχύει, αφού θα πρέπει να υπάρχει στοιχειώδης εκπαίδευση. Ωστόσο, δεν μπορώ να το πω και εν ψυχρώ.

Για μένα, το πρόβλήμα δεν είναι μόνο η αστυνομική ηγεσία. Είναι γενικά η παιδεία του κράτους. Πολλοί αρπάζονται πολύ εύκολα. Πρέπει να είμαστε πιο συγκρατημένοι και πιο ήπιοι σε αυτά που λέμε και κάνουμε. Να σεβόμαστε τους άλλους ακόμα και αν έχουμε αδικηθεί. Με τη βία και το θυμό δεν αλλάζει κάτι. Βλέπω ότι γίνονται επεισόδια με φωτιές και καταστροφές. Αυτό μήπως θα έχει κάποιο κέρδος; Αυτά που λέω τα λέω για να μην πεθάνουν και άλλα παιδια, άδικα. Πολλοί θέλουν να το παίξουν ήρωες και τρώνε το κεφάλι τους. Πρέπει να μάθουμε να κρατάμε χαμηλούς τόνους. Η Ελλάδα πραγματικά έχει γεμίσει με μεγάλα λόγια, αλλά υστερεί σε μεθοδική, ουσιαστική και αθόρυβη δουλειά.

Διάβασα το link που λες. Και εκεί λέει ότι υπήρχε φραστικό επεισόδιο.