Yes i admit it, i am a weak man
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!
Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
TO BE OR NOT TO BE ONGOING?
#46
Posted 05 December 2008 - 01:04
Yes i admit it, i am a weak man
#47
Posted 05 December 2008 - 01:13
Σε αυτό το οποίο λες για το πόσο σκέφτεται ο καθένας μια Ongoing και μια completed σειρά έχω να σου αντιπαραβάλλω το ότι μερικές σειρές είναι τόσο ατμοσφαιρικές που αν διακόψεις τον ρυθμό και την συγκεντρωσή σου χάνεις πολλά απο το συναίσθημα που θέλει να σου περάσει η σειρά. Επιπλέον οταν έχεις την αγωνία μετά απο το στερητικό συνδρομο μιας τουλάχιστον εβδομάδας να δεις το επεισόδιο πιο πιθανό είναι να παραλείψεις κομμάτια και να απορροφηθείς τελείως από την δράση. Ενώ όταν ξέρεις ότι έχεις και την υπόλοιπη σειρά στο pc σου έτοιμη να την δεις όποτε εσύ θέλεις ηρεμείς και απολαμβάνεις πιο προσεκτικά το σύνολο αυτών που έχει να προσφέρει το anime.
Μιλάς για κακομαθημένα παιδιά... Δεν θα αντικρούσω τόσο σε αυτόν τον χαρακτηρισμό. Ναι ίσως προσωπικά και να είμαι λίγο κακομαθημένη. Εν ολίγοις κάθε μέρα πρέπει να κάνω υπομονή για ένα εκατομμύριο πράγματα. Στα λίγα πράγματα τα οποία μου προσφέρουν ευχαρίστηση (ένα απο αυτά ειναι και τα anime) όντως είμαι πολύ απαιτητική. Θέλω να βλέπω την σειρά που μου αρέσει με τον ρυθμό που εγώ θελω και απο την καλύτερη ποιότητα την οποία συνιστούν οι παλαιότεροι στον χώρο από εμένα. Είναι κάτι το τόσο τραγικό όμως αυτό?
Εννοείται φυσικά ότι και εγώ βλέπω ongoings. Αλλά αυτες θα είναι και οι σειρές που προσωπικά θα κάνω rewatch με το που ολοκληρωθουν. Όπως είπα λοιπόν και στην αρχή τα πάντα είναι θέμα γούστου...
#48
Posted 05 December 2008 - 01:27
I am a pathetic weakling.
ειδικα οταν προκειται για διαμαντι ειναι που δεν αντεχω το ongoing.
αμα ειναι σαχλαμαριτσα να περναει η ωρα ευχαριστα ας ειναι και ενα επ την εβδομαδα, που ακομα και αν ξεχασω την πλοκη , δεν θα με ενδιαφερει και ιδιαιτερα.
το βιωνω τωρα με το gundam 00. εχω μπερδευτει τοσο πολυ, εχω ξεχασει τους παντες και τα παντα, που ενω εχω δει τον πρωτο κυκλο, ειδα και τον μισο δευτερο ( οκ 1/3 ) μολις τελειωσει, θα κατσω να το ξαναδω ολοκληρο μπας και καταλαβω τι γινεται. και μπορει να ακουστει βλακωδες, αλα αυτες τις ωρες θα μπορουσα να δω καποιο αλλο ανιμε αντι να ξαναβλεπω κατι που ηδη εχω δει σε κομματια
#49
Posted 05 December 2008 - 01:35
Αν παντως ειναι αυτο που νομιζω τοτε η επιλογη δεν ειναι ευκολη. Ενα ongoing μπορει σεναριακα να κορεστει μετα απο καποιο σημειο και να μην εχει ενδιαφερον, και να συνεχιζει απλα και μονο επειδη μπορει ηδη να εχει αποκτησει ενα φανατικο κοινο. Σε αντιθεση το finished δεν μπορει να σε κρατησει σε αγωνια... εγω προσωπικα ισως και να εριχνα καμια ματια σε προχωρημενα κεφαλαια (η περιεργεια σκοτωσε την γατα - στην συγκεκριμενη περιπτωση την αγωνια). Οποτε δεν μπορω να επιλεξω ευκολα! Αλλα ενα ειναι σιγουρο, αν εχει ενδιαφερον δεν με νοιαζει αν ειναι ongoing ή finished!
#50
Posted 05 December 2008 - 01:35
Πάντως ένα ισχυρό επιχείρημα που έχουν οι υποστηρικτές των complete είναι ότι τα περισσότερα καλά anime είναι πίσω μας και όχι μπροστά μας. Αυτό όντως ισχύει. Ανά πάσα χρονική στιγμή υπάρχουν... 40; 50 anime εν εξελίξει; Εκ των οποίων αξίζει να δεις... 8; 10; Την ίδια στιγμή υπάρχουν αρκετά έως πάρα πολλά καλά complete anime για να δει κανείς, ακόμα κι αν είναι βετεράνος στο άθλημα. Αν προσθέσεις στο παραπάνω κι αυτό που λένε αρκετοί, ότι ο μέσος όρος ποιότητας των νέων σειρών πέφτει διαρκώς... καταλαβαίνετε που πάει το πράγμα.
Όπως είπα, είναι ένα ισχυρό επιχείρημα, παρ' όλα αυτά δεν πιάνει σ' εμένα, και ο λόγος είναι ο εξής. Λατρεύω τόσο πολύ την... "ιεροτελεστία" του ongoing, που έυχομαι να μπορούσα, όλα τα αριστουργηματικά anime του παρελθόντος που έχω δει, να τα είχα δει όταν προβάλλονταν, για να τα "ζήσω" καλύτερα.
Θα δώσω ένα παράδειγμα: το Monster. Anime του 2004-5. Δυστυχώς το είδα complete, και το "δυστυχώς" έγκειται στο ότι το είδα λαίμαργα και βιαστικά, σε 3 sessions των 25 επεισοδίων ανά ημέρα. Το αποτέλεσμα είναι να μην κατάλαβα κάποια πράγματα, να έχω ξεχάσει κάποια στοιχεία από την πλοκή, και εν τέλει να πρέπει κάποια στιγμή στο μέλλον να ξαναδώ 74 επεισόδια (που θα το κάνω κάποια στιγμή, αλλά συνέχεια το αναβάλλω).
Ειλικρινά θα προτιμούσα να ήμουν στο χώρο από το 2004, και να έβλεπα αυτό το διαμάντι ongoing, κι ας με τυραννούσε επί ενάμιση χρόνο. Όλα τα απαραίτητα στοιχεία θα ήταν εκεί: προσήλωση στο τρέχον επεισόδιο, αγωνία για το επόμενο, συζήτηση με άλλους fans.
Κάποιοι μπορεί να αντιπροτείνουν "περιόρισε τον εαυτό σου σε 1 επεισόδιο ανά εβδομάδα από την εκάστοτε σειρά". Απλά δεν δουλεύει. Όταν έχεις αγωνία για το επόμενο επεισόδιο, κι αυτό το επόμενο επεισόδιο είναι στον σκληρό δίσκο σου, (και δεν νυστάζεις/έχεις μάθημα/έχεις να πας κάπου,) θα το δεις αμέσως μετά.
Γι' αυτό και τολμώ να χαρακτηρίσω όλους αυτούς που αποφεύγουν τις ongoing σειρές ως spoiled kids. Έχουν καλομάθει στο να ξεκοκαλίζουν σειρές με τη μία, και δεν τολμάνε να γευτουν τη γλυκόπικρη περιπέτεια του να βλέπουν ongoing. Είναι αδύναμοι άνθρωποι.
Φιλικά, από ένα άτομο που φυσικά και βλέπει και παλιές σειρές (don't get me wrong).
Έχοντας περάσει και από τις 2 φάσεις, μπορώ με ευκολία να αναφέρω πως το παρόν δεν αποτελεί θέμα debate αλλά στιγμιαίας προτίμησης. Αυτοί που προτιμούν ongoing δεν είναι θύματα της μόδας ούτε έχουν κόμπλεξ ανωτερότητας. Αυτοί που προτιμούν finished δεν είναι άτολμοι, ούτε spoiled kids...
Όπως και σε ένα σωρό άλλα πράματα σε αυτή την μοβόρα ζωή, truth is always in the eye of the beholder. Αυτό που "φτιάχνει" κάποιον μπορεί εύκολα "να χαλάσει" τον επόμενο. Δεν υπάρχουν ελιξήρια, κανόνες, βίτσια και προαπαιτούμενα στην τρέλα, το hobby, την χαρά.
Αυτό που θέλει να πει ο ποιητής είναι πως για διαμετρικώς αντίθετους λόγους το κάθε στυλ θέασης έχει τα καλά και τα κακά του. Σωστό είναι ο κάθε θεατής να πειραματιστεί, και να βρει το δικό του προσωπικό στυλ θέασης. Γιαυτό εξάλλου καθόμαστε και χαλάμε ανθρωποώρες με το σπορ. Για ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μας τέρψη και ωφέλεια.
Υπό αυτό το πρίσμα, ποιός πραγματικά μπορεί να ζυγίσει τον μαζοχισμό της αναμονής έναντι του σαδισμού της ολοκληρωμένης ικανοποίησης? Ποιός μπορεί να παραδώσει την προσωπική του τέρψη στον κομφορμισμό της υποταγής στα ειωθότα?
Αυτό που προσπαθώ να πω με λίγα λόγια είναι πως αντικειμενικά επιχειρήματα, κριτήρια και κανόνες σε αυτό το θέμα είναι σημεία άκαιρα και άκυρα. Αν σήμερα θέλω να βαράω μαραθώνιους, αύριο να σκίζω σε ανάλυση ένα ongoing έπος και μεθαύριο ξανά από την αρχή , δεν είμαι λάθος. Ούτε σήμερα ούτε αύριο, σαφώς ούτε μεθαύριο. Είμαι σωστός , αληθινός και ντόμπρος. Είμαι ο Γιώργος και είμαι καλά.
Ξεκολλάτε λοιπόν με τα debates του κώλου, και βουρ για νέες ήττες, για νέες συντριβές...ταύτα και μένω, χικ.

.aNiMe//GR IRC Channel ~ Better than sex, batteries included.
#51
Posted 05 December 2008 - 01:41
Αν και συνήθως είναι ψυχολογικότο θέμα, ξενερώνω άγρια να θέλω να δω παρακάτω, να έχω χρόνο να δω παρακάτω, κ να μη μπορώ.
My morning sun is the drug that brings me near
To the childhood I lost, replaced by fear
#52
Posted 05 December 2008 - 01:50

Courtesy of Kenny!
#53
Posted 05 December 2008 - 02:33
Σπάνια με απασχολούν τέτοια θέματα βέβαια,συνήθως ορμάω σε όποια σειρά με ενδιαφέρει να δω χωρίς να κοιτάξω αν έχει τελειώσει ή όχι.
Απολαμβάνω και την αναμονή που σου δίνουν μερικές σειρές(one piece,berserk) χάρη στην οποία γίνονται πολύ καλες συζήτησεις και δημιουργούνται ωραίες υποθέσεις,που στο τέλος σε αφήνουν κατάπληκτο αν πέσεις μέσα ή πολύ έξω,όπως και απολαμβάνω finished σειρές(monster,death note) οι οποίες,πέραν του ότι σου δίνουν το προνόμιο και την ελευθερία να τις δεις ολόκληρες όποτε θελήσεις εσύ χωρίς αναμονή,δημιουργούν επίσης καλές συζητήσεις σχετικά με τις συνολικές εντυπώσεις και απορίες στην σειρά.
Αν πρέπει να παραδεχτώ κάτι είναι ότι,παρ ότι από καιρό ήθελα να ξεκινήσω το Code Geass,το άφησα στην άκρη σκόπιμα,μιας και άκουσα ότι δημιουργούσε πολύ αγωνία και suspense στο τέλος του κάθε επεισοδίου,ώστε να τελειώσει όσπου να το δω(καιρός να το πιάσω και αυτό κάποια στιγμή λοιπόν
Σαν σύνολο για μενα δεν υπερτερεί κανένα από τα 2 λοιπόν,μιας και προσφέρουν ισάξια πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.
Edited by Zoro, 05 December 2008 - 02:40.
#54
Posted 14 December 2008 - 01:48
Προτιμώ complete γιατί : (άπειροι λόγοι)
1. Κάνω value τον ελεύθερο χρόνο μου, κι επειδή αν αρχίσω μια ongoing σειρά υπάρχει το μεγάλο ρίσκο να βγει αποτυχία στην πορεία (ή και πλήρης αποτυχία - πράγμα που γίνεται πανεύκολα, ειδικά αν σκεφτεί κανείς πως το 80% του κάθε ongoing season ειναι για τα μπάζα, και γενικα έχει πέσει το επίπεδο των anime κατακόρυφα).
2. Σε τελική αν τελειώσει μια σειρά, θα έχω πολύ περισσότερες πληροφορίες για το πόσο αξίζει να την δω ή όχι. Και ναι αν το ψάχνεις αρκετά όπως εγώ, τότε ναι αξίζει τον κόπο.
3. Eπίσης δε μου αρέσει να μένω με το άγχος να περιμένω την συνέχεια, μια ολόκληρη βδομάδα ή και περισσότερο. Αν τα έχω στο σκληρό δε παίζει γενικώς άγχος γιατί τα βλέπω όποτε θέλω είτε με το πάσο μου είτε γρήγορα ανάλογα την διάθεση.
4. Πολύ απλά καθυστερώντας, θα δω τελικά τη σειρά σε top quality από κάποιο καλύτερο group απ'τα σάπια που έκαναν το speededit, που έχουν πόσα λάθη ή και ελλείψεις σε μετάφραση/notes. (Τελικά αναρωτιέμαι ποιοι είναι οι ανυπόμονοι, αυτοί που βλέπουν κάτι στο πρώτο quality που θα βγει, ή αυτοί που με το πάσο τους περιμένουν να δουν κάτι σε top quality)
5. Οι ongoing σειρές θα με έβαζαν σε διαδικασία να συζητώ συνέχεια για κάποια σειρά αλλά και να περιμένω σαν τρελός να βγει το επόμενο release/episode, με αποτέλεσμα να έχανα άπειρο χρόνο στο downloading. (πολλά clicks, μιας και θα κατέβαζα τα επεισόδια ένα προς ένα, κι επίσης πολύ χρόνος χαμένος στο να συζητώ το κάθε επεισόδιο μέχρι να βγει το επόμενο, και φυσικά χρόνος χαμένος στα refresh για να περιμένω τα next episodes.) Και μιας και κάνω value τον χρόνο αυτό no thanx.
6. Αν έβλεπα 1 episode per week από κάποιο anime, σε πολύπλοκα σκηνοθετικά και σεναριακά anime όπως ergo proxy/gits sac/texhnolyze αλλά και πάρα πολλά άλλα, θα είχα πολύ σοβαρό πρόβλημα καθώς θα έχανα τη μπάλα εντελώς με την πλοκή, θα ξέχναγα χαρακτήρες/λεπτομέρειες.
7. Σε τελική θα έχανα και το "feeling" της σειράς, μιας και βλέποντας πολλά anime ταυτόχρονα, δεν υιοθετείς τελικά καμιά ατμόσφαιρα στον εγκέφαλο αλλά ένα συνοθήλευμα ατμοσφαιρών από όλα τα anime που βλέπεις εκείνον τον καιρό. Οπότε δε σου εντυπώνεται καμιά ατμόσφαιρα τελικά στην μνήμη, τουλάχιστον όχι τόσο έντονα όσο θα γίνει σε κάποιον που απορροφιέται πλήρως βλέποντας κάτι. Προτιμώ όταν δω κάτι να απορροφηθώ σε αυτό ώστε να έχω και το ανάλογο feeling μέσω της ατμόσφαιρας που προωθεί η κάθε σειρά.
8. Τέλος γιατί να μου επιβάλλουν να δω κάτι με συγκεκριμένο πρόγραμμα;; Θα δω τη σειρά με όση ταχύτητα θέλω και με όση χρειάζεται ανάλογα το περιεχόμενό της. Το να δεχτω με το ζόρι το πρόγραμμα των ongoing, πιθανώς να με έκανε να "εξαρτιέμαι" απ'το άθλημα και να μη μπορούσα π.χ. να παρατήσω τα anime για 1-2 weeks, θα γινόταν κάτι σαν ναρκωτικό, ή σαν online games για να το πάω παραπέρα, που έχεις συγκεκριμένο πρόγραμμα και στο τέλος επηρρεάζει το life σου. Τώρα όποτε τελειώσω μια σειρά που βλέπω, είναι εύκολο και στο χέρι μου, να κάνω π.χ. 2-3 weeks διάλειμμα απ'τα anime για rl λόγους, μιας και δεν θα έχω τπτ ongoing σε stall και άρα έχω και το κεφάλι μου ήσυχο. Κοινώς "ελέγχεται πιο εύκολα".
Γι'αυτό και δε βλέπω ποτέ πάνω από 2-3 max σειρές ταυτόχρονα. Συνήθως προτιμώ 1 at a time.
PS : Όπως βλέπεις Kenny έχω εντελώς αντίθετη άποψη και αρκετά επιχειρήματα, οπότε βερεσέ μου φαίνονται οι λόγοι σας για τα ongoing, βέβαια it's just me.
Ο καθένας με τα γούστα του.
Edited by Radagast, 14 December 2008 - 05:38.

In every age, in every place, the deeds of men remain the same...
#55
Posted 14 December 2008 - 05:24
ΥΓ: Προφανως δε διαφωνω οτι καθενας οπως προτιμαει ετσι πρεπει να τα βλεπει, Γουστα ειναι αυτα και θα τα βγαλουμε οπως μας αρεσει ο καθενας.
Το αποτέλεσμα είναι να μην κατάλαβα κάποια πράγματα, να έχω ξεχάσει κάποια στοιχεία από την πλοκή, και εν τέλει να πρέπει κάποια στιγμή στο μέλλον να ξαναδώ 74 επεισόδια (που θα το κάνω κάποια στιγμή, αλλά συνέχεια το αναβάλλω).
Does Not Compute:oo: Στοιχεια απο ενα ανιμε ξεχνας οταν εχεις να δεις ενα επεισοδιο βδομαδες ή/και μηνες, οχι οταν το εχεις δει πριν μερικες μερες. Για την ακριβεια αυτος ειναι ενας κυριος λογος για να μην βλεπει κανεις ongoing.
#56
Posted 14 December 2008 - 17:43
Αν και με τις ongoing σειρές έχεις κάτι να περιμένεις κάθε βδομάδα, μ' αρέσει να βλέπω πολλά επεισόδια μαζί και να μην φοβάμαι ότι ανά πάσα στιγμή μπορεί κάτι να πάει στραβά και να βρίσκομαι σε αναμονή για μήνες. Όχι ότι τους τελείωσε το υλικό του μάνγκα και θα συνεχίσουν (αν συνεχίσουν) τη σειρά στο μέλλον ή που θα βάλουνε filler που συνήθως ρίχνουν την σειρά. Άσε που μπορεί να συμβεί τίποτα με το fansubbing και να πρέπει να περιμένω πότε και αν θα συνεχιστεί.
(Ο καλύτερος συνδιασμός βέβαια για μένα είναι και τα δύο, αλλά δεν υπάρχει στις επιλογές.
Βλέπεις κανα δυο ongoing που δεν καίγεσαι και πολύ για το επόμενο επεισόδιο, έχεις ήδη διαβάσει το manga ή είναι αυτοτελή τα επεισόδια και παράλληλα βλέπεις και completed.
Edited by Nighteyes, 14 December 2008 - 19:21.
#57
Posted 11 February 2009 - 19:58
Ομως τον τελευταιο καιρο ανακαλυψα την μαγεια του να βλεπεις μια on going σειρα
Καταρχας αυτο που οι αλλοι λενε εξαντλητικη αγωνια και μαζοχισμο εγω το λεω χαρα του να ζεις το ταξιδι και να απολαμβανεις καθε σταση χωρις να μπαινεις στο τριπακι να αναλωνεσαι στο ποιος θα ειναι ο τελικος προορισμος... Να παρατεινεις την απολαυση και να αφομοιωνεις καθε επισοδειο αφου επικεντρωνεσαι μονο σε αυτο και οχι στο τι θα γινει στη συνεχεια...Ισα ισα το γεγονος οτι βλεπεις μονο ενα επισοδειο σε κανει να παρατηρεις τις λεπτομερειες και να το ξεχνας πιο δυσκολα... Η συζητηση δε μετα απο καθε επισοδειο ειναι μια απολαυση που δεν θα την αλλαζα με τιποτα...Το να χεις ζησει μια υπεροχη εμπειρια παραλληλα με καποιον αλλον και να βιωνετε τα ιδια συναισθηματα την ιδια στιγμη...
Το ξερω πως στην τελικη ειναι θεμα γουστων και ιδιοσυγκρασιας αλλα προσωπικα δεν θα αλλαζα την ευχαριστηση που μου προσφερει μια on going σειρα με το να τη δω οταν θα χει τελειωσει μεσα σε λιγες μερες με τιποτα
#58
Posted 11 February 2009 - 20:40
εμένα μου την σπάει που όλοι βλέπουν το επεισόδιο πριν απο μένα
αφού όπως πάντα δεν προσέχω ποτέ πότε προβάλετε ένα επεισοδιο για να περιμένω την μετάφραση και ύστερα που μένω πιο πίσω απο τους άλλους δεν μπορώ να συμμετάσχω στη
συζήτηση γι αυτό προτιμώ να βλέπω ολοκληρομένες τις σειρές χωρίς να ανχώνομαι.
#59
Posted 11 February 2009 - 21:07
Συμφωνώ απόλυτα.Άλλωστε πιος μπορεί χωρίς τη δόση του από GN-particles κάθε Δευτέρα ?(Ο καλύτερος συνδιασμός βέβαια για μένα είναι και τα δύο, αλλά δεν υπάρχει στις επιλογές.
Βλέπεις κανα δυο ongoing που δεν καίγεσαι και πολύ για το επόμενο επεισόδιο, έχεις ήδη διαβάσει το manga ή είναι αυτοτελή τα επεισόδια και παράλληλα βλέπεις και completed.)
Edited by aboumonkey, 11 February 2009 - 22:05.
#60
Posted 11 February 2009 - 21:40
Το μονο κακο με τα ongoings για μενα ειναι οτι με αφηνουν με την αγωνια πραγμα που μπορει να γινει παραγωγικο αλλα ταυτοχρονα πολλες φορες δεν παλευεται . Τελος ενα ακομα καλο των ongoings ειναι πως αναγκαστικα θα αφιερωσεις σ αυτα πολυ συγκεκριμενο χρονο ενω με τα τελειωμενα μπορει να λες ''οκ ενα ακομα και το κλεινω'' κι αυτο να μη συμβαινει παρα μονο αφοτου δεις και το τελευταιο επισοδειο.





