3321 replies to this topic

[matassos]

+1 Αυτό ακριβώς. Ματάσσο στο έχω ξαναπεί αρκετές φορές. Δεν λέει τίποτα το ότι είναι νεκρή γλώσσα. Δεν σου είπε κανείς να την αλλάξεις με τη νέα. Κάποια πράγματα για τους λόγους που προείπαμε πρέπει να τα γνωρίζει κανείς.

λεει, και πολα μαλιστα,
για τον μεσο ανθρωπο νεκρη γλωσσα=αχρηστη γλωσσα
ποσοι ανθρωποι εκτος απο τους φιλολογους(που δεν ξερω αν θεωρουνται ανθρωποι), θυμουνται τα αρχαια μετα απο 2 χρονια και βαλε?
θα μου πεις τωρα το αντιστοιχο για τα μαθηματικα ή τη χημεια
προσωπικα πιστευω οτι το σχολειο χρειαζετε για 3 λογους
1 γνωση (ο μικροτερης σπουδαιοτητας λογος)
2 κριτικη σκεψη και λογικη
3 κοινωνικοποιηση

τα 2 τελευταια ειναι τα πιο σημαντικα και οπως και να το δω τα μαθηματικα βοηθουν σε αυτο που λεγεται σκεψη και λογικη, αντιθετα τα αρχαια δεν βλεπω που βοηθουν σε αυτον τον τομεα, και επειδη θα μου πεις οτι βοηθουν, συγκρινετε ο βαθμος που βοηθαει το ενα με το βαθμο που βοηθαει το αλλο? :/

οσο για τη χημεια/φυσικη ημαστε στον 21 αιωνα, ειναι απαραιτητο να εχεις μερικες βασικες γνωσεις πανω σε αυτους τους τομεις εκτος και αν θες να εισαι προβατο

ναι δεν λεω και στα μαθηματικα και στη φυσικη και στη χημεια παραγινετε το κακο με λεπτομεριες που δεν χρειαζονται στο μεσο μαθητη, αλλα τι να κανουμε ετσι ειναι το συστημα
αντιστοιχα θα μου πεις τι να τα κανουμε και τα αρχαια, οσο και να τα κραζω δεν θα παψουν να τα διδασκουν, ποσο μαλον στην ελλαδα

προσωπικα παντος τα αρχαια (οχι η μεταφραση) για μενα ηταν 6 χρονια επι ποσες ωρες το ΑΠΟΛΥΤΟ χασιμο χρονου,
ακομη και τα θρησκευτικα που κραζατε πιο πανω με βοηθησαν κατα καποιο μικρο βαθμο να σχηματισω μια (αρνητικη) αποψη για το χριστιανισμο-θρησκιες
το να κλεινω το λυο για ενα μηνα και μετα να το ξεχναω ή το να μαθαινω ενα κειμενο απεξω και ανακατοτα που κανονικα θα το προσπερνουσαμε σε 10 λεπτα, δεν με βοηθησε πουθενα
αντιθετα σε μαθηματα οπως η χημεια κατευθυνσης, περσυ διαβασα σε 2 μερες ολη την υλη, ο καθηγητης μας εβαλε απλα πραγματα που χρειαζονταν σκεψη και οχι παπαγαλια και τρελες γνωσεις και πηγα και εγραψα 18 στις εξετασεις (μισω τη χημεια by the way)


αποτι εχω καταλαβει ο περισοτερος κοσμος το βλεπει διαφορετικα, αλλα εγω θεωρω τη γλωσσα σαν το μεσο για ενα σκοπο (επικοινωνια)
με το να επικεντρονομαι στο μεσο και στην (αχρηστη) τελειωποιηση του απο μεριας μου δεν κερδιζω τιποτα...
ποσο μαλον οταν η γλωσσα και η επικοινωνια δεν διεπονται απο τους αυστηρους κανονες των μαθηματικων (που και αυτα ενα μεσον ειναι) αλλα χρησιμοποιητε με απειρους τροπους
τι και αν γραφω το ειναι --> ινε? (ακραιο παραδειγμα ) απο την στιγμη που περναω το νοημα που θελω δεν με πολυενδιαφερει

ναι ειναι στενομυαλος και απλοϊκος ο τροπος που το βλεπω, αλλα αυτο πιστευω, δεν με νοιαζει αν αλλοιωθει η γλωσσα ή οτιδιποτε, προτιμω να ασχοληθω με αλλα πραγματα και να χρησιμοποιω τη γλωσσα οπως με βολεβει

(ισως στο μελον να παρω πισω καποια πραγματα που λεω τωρα, αλλα αυτη τη στγμη, βασικα εδω και χρονια, ετσι το βλεπω)

[Night Wizard Seal]

Δεκτή η άποψή σου, αλλά για αυτά που κατηγορείς τα αρχαία είναι ο τρόπος διδασκαλίας τους στο σχολείο. Έχουν περάσει τόσα πράγματα από αυτή τη νεκρή γλώσσα στη νέα, που είναι τα μόνα νήματα που την κρατούν ζωντανή. Κανείς δεν σου είπε να μάθεις λεπτομέριες κ.λπ. Αυτά αποτελούν πανεπιστημιακό ενδιαφέρον και το κατανοώ.

Και επειδή δεν είμαι εγώ αυτός που θα σας αλλάξει μυαλά, θα πω μόνο τούτο. Με το να δημιουργούμε τέτοιες τρύπες στη γλώσσα μας, μόνο και μόνο για να "επικοινωνήσουμε" χάνουμε τον πολιτισμό και την ταυτότητά μας. Θα μου πείτε και τι μας νοιάζει. Ok. Ο καθένας όπως το βλέπει.

[Guest-13157]

Βασικά ο πολιτισμός μας ΔΕΝ είναι η Αρχαία Ελλάδα και αυτό είναι που πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε στην κουλτούρα μας. Αυτό λέω τοσιν ώρα, ότι τα Αρχαία βοηθούν στην δημιουργία δεσμών με την Αρχαία Ελλάδα και ότι αντιπροσωπεύει. Δεν μπορεί κανείς να υποστηρίξει ότι κάτι τέτοιο ισχύει στην νοοτροπία του νεοέλληνα.

Όσο για τον matasso δεν ξέρω τι να πω, είναι κλασσικός τεχνοκράτης. Όποιος δεν αντιλαμβάνεται την σημασία της γλώσσας ΚΑΙ στην επιστήμη είναι τουλάχιστον αφελής. Η κατανόηση περίπλοκων κανόνων Μαθηματικών και φυσικής δεν θα μπορούσε να στοιχειοθετηθεί χωρίς την χρήση της γλώσσας, και όχι οποιασδήποτε γλώσσας. Το οτι τυγχάνει (1) να μην διδάσκονται καλά τα αρχαία - κάτι που μπορούμε να υποστηρίξουμε ΚΑΙ για τις θετικές επιστήμες στο σχολείο (2) το ότι εσύ δεν έχει έφεση στην κατανόηση 'θεωρητικών' μαθηματων δεν είναι επιχειρήματα προς καταργηση της αρχαίας στο σχολείο ή την μηδενιστική προσέγγιση που έχεις προς το μάθημα, και γενικά στις ανθρωπιστικές επιστήμες.

Αγαπάω την επιστήμη αλλα δεν είναι το μόνο, ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος πρέπει να πατήσει και σε αυτό που ονομάζουμε ανθρωπιστικές επιστήμες για να κατανοήσει καλύτερα τόσο τον εαυτό όσο και την κοινωνία. Για την ανάλυση του που βρισκόμαστε και το τι κανόνες ακολουθεί αυτό το πράγμα που ονομάζουμε φύση υπάρχουν οι Φυσικές επιστήμες.

Βέβαια είναι αστείο μερικές φορές που άνθρωποι των ανθρωπιστικών επιστημων ουρλιάζουν και ορίόνται - με τη μεταφορική έννοια - για την υποβάθμιση της Λογοτεχνίας, Γλώσσας κτλ και επικαλούνται την τεχνοκρατία όταν οι ίδιοι δεν έχουν έρθει απο την πλευρά τους σε καμία επαφή με τις Φυσικές επιστήμες.

[FrenzyApe]

ο πολιτισμος, η ταυτοτητα, η ιστορια μας και γενικα ολα αυτα τα πραγματα που επικαλουμαστε για να νιωσουμε διαφορετικοι απο τους αλλους ανθρωπους, πιστευω πως ειναι υπερεκτημημενα. Εξαλλου ο ανθρωπος δεν γενιεται με ετικετα.

Πειτε πως αλλιωνεται η γλωσσα, πειτε πως στο τελος μιλαμε ολοι αγγλικα...........εφοσον θα μπορουμε να συνενοουμαστε δεν πιστευω να υπαρχει προβλημα και οποιος θελει μαθαινει αρχαια, ελληνικα και οποια αλλη γλωσσα θελει απο χομπυ......

[matassos]

Όσο για τον matasso δεν ξέρω τι να πω, είναι κλασσικός τεχνοκράτης. Όποιος δεν αντιλαμβάνεται την σημασία της γλώσσας ΚΑΙ στην επιστήμη είναι τουλάχιστον αφελής. Η κατανόηση περίπλοκων κανόνων Μαθηματικών και φυσικής δεν θα μπορούσε να στοιχειοθετηθεί χωρίς την χρήση της γλώσσας, και όχι οποιασδήποτε γλώσσας. Το οτι τυγχάνει (1) να μην διδάσκονται καλά τα αρχαία - κάτι που μπορούμε να υποστηρίξουμε ΚΑΙ για τις θετικές επιστήμες στο σχολείο (2) το ότι εσύ δεν έχει έφεση στην κατανόηση 'θεωρητικών' μαθηματων δεν είναι επιχειρήματα προς καταργηση της αρχαίας στο σχολείο ή την μηδενιστική προσέγγιση που έχεις προς το μάθημα, και γενικά στις ανθρωπιστικές επιστήμες.

Αγαπάω την επιστήμη αλλα δεν είναι το μόνο, ένας ολοκληρωμένος άνθρωπος πρέπει να πατήσει και σε αυτό που ονομάζουμε ανθρωπιστικές επιστήμες για να κατανοήσει καλύτερα τόσο τον εαυτό όσο και την κοινωνία. Για την ανάλυση του που βρισκόμαστε και το τι κανόνες ακολουθεί αυτό το πράγμα που ονομάζουμε φύση υπάρχουν οι Φυσικές επιστήμες.

Βέβαια είναι αστείο μερικές φορές που άνθρωποι των ανθρωπιστικών επιστημων ουρλιάζουν και ορίόνται - με τη μεταφορική έννοια - για την υποβάθμιση της Λογοτεχνίας, Γλώσσας κτλ και επικαλούνται την τεχνοκρατία όταν οι ίδιοι δεν έχουν έρθει απο την πλευρά τους σε καμία επαφή με τις Φυσικές επιστήμες.

καταρχας παρολη την ακραια σου συμπεριφορα μεσα στο φορουμ δεν σε εχω χαρακτηρησει ποτε με καποιο επιθετο, οπωτε σε παρακαλω κανε το ιδιο,
δεν μπορεις να με κρινεις με βαση καποια πραγματα που γραφω και να αγνοεις αυτα που δεν γραφω λογω περιορισμενου χρονου και ορεξης, ο γραπτος λογος εχει αποδειχτει παμπολες φορες στο ιντερνετ οτι ειναι ευκολα παρεξηγησημος,
γι αυτο οτι γνωμη σχηματιζεις για το ατομο μου κρατα την για τον εαυτο σου

κατα δευτερον, εχω εφεση στα παντα εκτος απο την παπαγαλια, αλλα anyway δεν το χρησιμοποιησα σαν επιχειρημα απλα το ανεφερα σαν ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα

ειπα ποτε οτι δεν χρειαζονται οι ανθρωπιστικες επιστημες? δειξε λιγο ελεος και μην καταλαβαινεις οτι γουσταρεις σε καθε ποστ μου
το θεμα ειναι οτι δεν τις βλεπω αυτες τις ανθρωπιστικες επιστημες.. στα αρχαια κολαμε στην απλη γνωση κλισεων ρηματων και κανονων, ενω αλλες επιστημες οπως κοινωνιολογια ή ψυχολογια ή φιλοσοφια δεν υπαρχουν καν (μη πει κανεις για κοινων. γιατι στην 3η λυκειου τα μαθηματα γενικης ειναι ανυπαρκτα)

[WillOfTheD]

Βασικά ο πολιτισμός μας ΔΕΝ είναι η Αρχαία Ελλάδα

δε νομιζω να το λες με 100% καθαρο μυαλο αυτο??ok σιγουρα απο τη μια ο πολιτισμος εχει μια μικρη αρνητικη επιρροη στους νεοελληνες στο γεγονος οτι το παιρνουν υπερβολικα πανω τους και υποτιμουν ολους τους αλλους λαους....παρ'ολα αυτα δεν παυουμε να ζουμε στη χωρα που ανεπτυξε η αναβαθμισε πολλες επιστημες,που γεννησε τη δημοκρατια και κατορθωσε αλλα 100 επιτευγματα τα οποια αν αρχισω ν'αναλυω δε θα τελειωσω ποτε.....

[specialistas4]

Πειτε πως αλλιωνεται η γλωσσα, πειτε πως στο τελος μιλαμε ολοι αγγλικα...........εφοσον θα μπορουμε να συνενοουμαστε δεν πιστευω να υπαρχει προβλημα και οποιος θελει μαθαινει αρχαια, ελληνικα και οποια αλλη γλωσσα θελει απο χομπυ......

Εδώ κάνεις μεγάλο λάθος, η γλώσσα δεν είναι απαραίτητη μόνο για την επικοινωνία αλλά προστατεύει και καλλιεργεί το εθνικό γόητρο του λαού.Ένας λαός χωρίς εθνική ταυτότητα είναι εκτεθειμένος σε προσπάθειες να τον χειραγωγήσουν και να του επιβληθούν.Δεν είναι τυχαίο που για να ελέγξουν την Αφρική οι μεγάλες δυνάμεις ανάγκαζαν τον λαό να μαθαίνει την γλώσσα της χώρας που τον χειραγωγούσε.Με αυτόν τον τρόπο ένιωθαν πολίτες της χώρας και σε συνδυασμό με το κατώτατο επίπεδο μόρφωσης τους δεν μπορούσαν και δεν ήθελαν να αντιδράσουν.

[FrenzyApe]

ναι μπορει να οδηγησει και εκει αλλα δεν ειναι το ιδιο αυτο που λεω με το παραδειγμα σου

δεν μιλουσα μονο για την ελλαδα και τον πολιτισμο της. γενικα ειπα οτι ο πολιτισμος, η ταυτοτητα, η γλωσσα, η ιστορια, η σημαια, το εθνος και ολα αυτα ειναι υπερεκτημημενα

[Guest-13157]

καταρχας παρολη την ακραια σου συμπεριφορα μεσα στο φορουμ δεν σε εχω χαρακτηρησει ποτε με καποιο επιθετο, οπωτε σε παρακαλω κανε το ιδιο,
δεν μπορεις να με κρινεις με βαση καποια πραγματα που γραφω και να αγνοεις αυτα που δεν γραφω λογω περιορισμενου χρονου και ορεξης, ο γραπτος λογος εχει αποδειχτει παμπολες φορες στο ιντερνετ οτι ειναι ευκολα παρεξηγησημος,
γι αυτο οτι γνωμη σχηματιζεις για το ατομο μου κρατα την για τον εαυτο σου

κατα δευτερον, εχω εφεση στα παντα εκτος απο την παπαγαλια, αλλα anyway δεν το χρησιμοποιησα σαν επιχειρημα απλα το ανεφερα σαν ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα

ειπα ποτε οτι δεν χρειαζονται οι ανθρωπιστικες επιστημες? δειξε λιγο ελεος και μην καταλαβαινεις οτι γουσταρεις σε καθε ποστ μου
το θεμα ειναι οτι δεν τις βλεπω αυτες τις ανθρωπιστικες επιστημες.. στα αρχαια κολαμε στην απλη γνωση κλισεων ρηματων και κανονων, ενω αλλες επιστημες οπως κοινωνιολογια ή ψυχολογια ή φιλοσοφια δεν υπαρχουν καν (μη πει κανεις για κοινων. γιατι στην 3η λυκειου τα μαθηματα γενικης ειναι ανυπαρκτα)

Ενδιαφέρον, που ακριβώς προβλήθηκες; Γιατί δεν βλέπω πουθενά κάτι παρεξηγήσιμο, ο τεχνοκράτης δεν είναι κάποιο αρνητικό χαρακτηριστικό, είναι αντιμετώπιση των πραγματων, κατ'εμέ λανθασμένη, σίγουρα όχι όμως προσβλητική. Αλήθεια απο που θα σε κρίνω εκτός απο τα γραπτά σου σε ένα φόρουμ;

Δεν καταλαβαίνω ό,τι γουστάρω αλλα ότι βλέπω. Τα λοιπά παραληρήματα δεν ξέρω που να τα αποδώσω, ίσως στην προκατάληψη της ακραίας συμπεριφοράς μου αλλα και στην προκατάληψη ότι ότιδήποτε λέω είναι προσβλητικό;

WillofD αυτό που εννοώ είναι ότι ως πολιτισμός ο Νεοελληνικός προήρθε καθαρά απο το Βυζάντιο και όχι απο την Αρχαία Ελλάδα, αυτην μας την μάθαν οι Ευρωπαίοι.

[meidei]

Έχουμε πλέον παιδιά πρακτικά αναλφάβητα τα οποία δεν μπορούν να γράψουν και να μιλήσουν σωστά ελληνικά και σκεφτόμαστε να αντικαταστήσουμε τα αρχαία με τα αγγλικά. Μάααλιστα....

Α, εδώ θα διαφωνήσω. Τα αρχαία ελληνικά όχι μόνο δεν βελτιώνουν την γνώση των στάνταρ Νέων Ελληνικών (πράγμα που το λέει και ο πλέον συντηρητικός Μπαμπινιώτης: για να μάθεις Νέα Ελληνικά, πρέπει να διδαχτείς Νέα Ελληνικά), ενώ πολλοί επιστήμονες, φιλόλογοι και γλωσσολόγοι, υποστηρίζουν ότι η διδασκαλία με τον τρόπο που γίνεται σήμερα μιας παλιότερης μορφής της γλώσσας είναι και επιζήμια (βλέπε άρθρα στο ιστολόγιο Ό-μικρον). Και είναι λογικό αυτό, πρόκειται για ένα σύστημα που μοιάζει με την μητρική μας γλώσσα αλλά βασίζεται σε διαφορετική βάση. Άλλη σύνταξη, άλλο κλιτικό σύστημα, άλλη φωνολογία. Αυτό μπερδεύει τον μαθητή που ήδη για άλλους λόγους έχει ταλαιπωρημένο γλωσσικό αισθητήριο.
Από την άλλη, συχνά-πυκνά βλέπουμε άρθρα να υποστηρίζουν ότι η εκμάθηση ξένων γλωσσών έχει θετικές επιδράσεις (ψάξτε για bilingualism/second language & cognition).

[Vegetasmate]

Μμμμ, το εχετε παει καπως βαθια το θεμα. Εγω το μονο που θα πω ειναι οτι παρ ολο που ποτε μου δεν συμπαθουσα τα θεωρητικα μαθηματα (αρχαια, γλωσσα, κειμενα, ιστορια κτλ)παντα καταφερνα και επαιρνα το λιγοτερο 17....
Η αληθεια να λεγεται προτιμουσα τα μαθηματικα. Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι επειδη εγω δεν συμπαθουσς ενα μαθημα ηθελα ντε κ καλα να φυγει απο την σχολικη διδασκαλια. Πιστευω οτι τα αρχαια ειναι αρκετα χρησιμα και ας μην το καταλαβαινουμε. Ο πολιτισμος μασ ΕΙΝΑΙ η αρχαια Ελλαδα. Πραγματικα ντρεπομαι οταν ακουω ή μαθαινω νεα απο ξενα πανεπιστημια στα οποια φοιτητες επιλεγουν σαν μαθημα τα αρχαια ελληινκα και μεταφραζουν ολοκληρα κειμενα απο Θουκιδιδη και αλλους μεγαλους αρχαιαουε ελληνες συγγραφεις και φιλοσοφους και τα δικα μας παιδια στο λυκειο γκρινιαζουν για το συγκεκριμενο μαθημα και το θεωρουν αχρηστο.
ΟΚ, δεν σ αρεσουν τα αρχαια....εισαι θετικη κατευθυνση...Και τι μ αυτο? Ξεριες λοιπον οτι εσυ δεν θα τα ξαναδεις μπροστα σου. Τα αρχαια σαν μαθημα προσφερουν παραπανω απ οσα αντιλαμβανεστε. Και αυτο σας το λεει ατομο το οποιο αντιμετωπιζε τα αρχαια στο σχολειο οπωςο δρακουλας το σκορδο!!!

[matassos]

Ενδιαφέρον, που ακριβώς προβλήθηκες; Γιατί δεν βλέπω πουθενά κάτι παρεξηγήσιμο, ο τεχνοκράτης δεν είναι κάποιο αρνητικό χαρακτηριστικό, είναι αντιμετώπιση των πραγματων, κατ'εμέ λανθασμένη, σίγουρα όχι όμως προσβλητική. Αλήθεια απο που θα σε κρίνω εκτός απο τα γραπτά σου σε ένα φόρουμ;

Δεν καταλαβαίνω ό,τι γουστάρω αλλα ότι βλέπω. Τα λοιπά παραληρήματα δεν ξέρω που να τα αποδώσω, ίσως στην προκατάληψη της ακραίας συμπεριφοράς μου αλλα και στην προκατάληψη ότι ότιδήποτε λέω είναι προσβλητικό;

ετσι οπως το εθεσες πριν ειναι σαν να λες οτι με νοιαζουν μονο τα μαθηματικα και οι ανθρωπιστικες επιστημες να παν να γ*&^@θουν
γελλ σορυ αλλα εγω ετσι το ελαβα,
τελος παντον δεν γουσταρω τις ταμπελες, ασχετως αν εσυ δεν τις θεωρεις προσβλητικες
αν θες συνεχισε την καμμενη (αφου θες να προβουμε σε χαρακτηρισμους) ψυχολογιση σου προσπαθοντας να με βγαλεις λαθος

και οχι σπανιως εχω προκαταληψεις, στην δικια σου περιπτωση συμφωνω σε αρκετα πραγματα που λες γενικοτερα αλλα διαφωνω καθετα με τον τροπο που τα στηριζεις και τα λες

[Kamui]

Επειδη εχω κουραστει να διαβαζω ολα αυτα τα κατεβατα που λενε τα ιδια και τα ιδια, και να απανταω επισης λεγοντας τα ιδια, εγω θα μεινω σ' αυτο.

προσωπικα πιστευω οτι το σχολειο χρειαζετε για 3 λογους
1 γνωση (ο μικροτερης σπουδαιοτητας λογος)
2 κριτικη σκεψη και λογικη
3 κοινωνικοποιηση

τα 2 τελευταια ειναι τα πιο σημαντικα και οπως και να το δω τα μαθηματικα βοηθουν σε αυτο που λεγεται σκεψη και λογικη, αντιθετα τα αρχαια δεν βλεπω που βοηθουν σε αυτον τον τομεα, και επειδη θα μου πεις οτι βοηθουν, συγκρινετε ο βαθμος που βοηθαει το ενα με το βαθμο που βοηθαει το αλλο? :/

οσο για τη χημεια/φυσικη ημαστε στον 21 αιωνα, ειναι απαραιτητο να εχεις μερικες βασικες γνωσεις πανω σε αυτους τους τομεις εκτος και αν θες να εισαι προβατο

Αμα υπαρχει καποιος λογος για μενα να πηγαινω σχολειο και το μονο που με ευχαριστει απο τη διαμονη μου εκει, τοτε ειναι ο δευτερος λογος που ανεφερες.
Ουσιαστικα ειναι το μονο πραγμα που ξερω να κανω.
Γιατι ομως δεν ειχα σχεδον ποτε την ευκαιρια να σεφτω κατα αυτον τον τροπο σε καποιο θετικο μαθημα?Το μονο μαθημα που θα χαρακτηριζα ως ωραιο και ενδιαφερον απο τα θετικα μαθηματα ειναι η γεωμετρια, καθως εχω ακουσει οτι συχνα αρεσει στους καλλιτεχνικους τυπους, αλλα κι αυτο ειναι συνηθως αναλογα με το μαθημα και την ενοτητα.
Οι θετικες επιστημες μπορει να βασιζονται στη σκεψη και τη λογικη, αλλα εγω βλεπω πως στα σχολια η παπαγαλια δε σταματαει να πεφτει ουτε κι εκει.
Σιγουρα χρειαζονται καποια παραπανω σκεψη (την οποια εγω δεν διαθετω) σε συγκριση με τα θεωρητικα, συνηθως ολα προηποθετουν να μαθεις απ' εξω τυπους και ορισμους.
Επισης, πως μπορει καποιος να ασκει κριτικη σκεψη σε μια επιστημη που τωρα πια δεν μπορει να αμφισβητηθει απο κανεναν?

Αντιθετως, ισως οχι τοσο στα αρχαια, αλλα στα περισσοτερα θεωρητικα μαθηματα, κυριως στην ιστορια και τη λογοτεχνιδα, επιβαλεται κατα τη γνωμμη μου να μπορεις να κρινεις καποια πραγματα μονος σου.Οσο απλο κι αν ακουγεται εκει, εχω δει παιδια που να ειναι διαννοιες στα μαθηματικα, και με το που θα τους ρωτισουν να κρινουν ή να σχολιασουν οτιδηποτε, αυτοι αμεσως θα αρχισουν να ξεφιλιζουν το βιβλιο τους.
Στη λογοτεχνια πχ, η καθηγητρια ρωτησε ενα παιδι που ειναι πολυ καλος στη χημεια και στη φυσικη, ποιοι ηταν που πολιορκουσαν το Μεσσολογγι. (στους ελευθερους πολιορκημενους)
Μετα απο αρκετη σκεψη, αυτος απαντησε:"οι κακοι".
Επειτα απο αυτο, εξακολουθεις να πιστευεις πως τα ατομα που διαπρεπουν στις επιστημες ειναι παντα χαρη στη λογικη τους?

[Guest-13157]

Καμμένη ψυχολόγηση;

Με ποιά αυθαίρετη λογική ΕΙΝΑΙ η αρχαία Ελλάδα η βάση του σημερινού μας πολιτισμού; Θα έπρεπε να ειναι, σίγουρα, δεν είναι. Ποιές κοινές αρχές έχουμε με τότε; Μόνο έμμεσα θα μπορούσε κανείς να πει ότι ήρθε σε εμάς μέσω του Δυτικού πολιτισμού.

[Night Wizard Seal]

Νομίζω ότι έχεις μπερδέψει τα πράγματα. Οι Ιάπωνες έχουν τα ίδια ιδανικά που είχαν πριν χίλια χρόνια; Οι Κινέζοι έχουν τα ίδια στοιχεία που είχαν κατα τη διάρκεια των δυναστειών; Σαφώς και όχι. Αλλά δεν παύει να είναι πολιτισμός τους. Ήταν το αρχαίο τους εγώ. Τα δεδομένα αλλάζουν, η τεχνολογία εξελίσεται κ.λπ, κ.λπ.

Μπορεί να μην μοιάζει με τη σημερινή Ελλάδα, αλλά που πατάμε; Η Ακρόπολη μόνη της ξεφύτρωσε; Μπορώ να σου πω άπειρα παραδείγματα. Το ότι οι εποχές άλλαξαν, κάνει μια χώρα να διαγράψει τον πολιτισμό της; Δεν νομίζω.

Έχεις πάει μεσιέ Gbak στο άλλο άκρο και δεν βγάζεις νόημα.