93713 replies to this topic

[Angel.tze]

Μου θυμίζει τότε που κάποιοι Ιάπωνες φανς ήταν τόσο butthurt από τη σκηνοθεσία του Chainsaw Man άνιμε που έκαναν petition να ξαναγίνει άνιμε αλλά από κάποιο άλλο στούντιο που δεν θα είχε κινηματογραφική σκηνοθεσία, μη τυχόν και τους χαλάσει η "άνιμε" συνταγή. Ήταν πολύ pathetic η φάση. Αν το adaptation δεν σου αρέσει για χ, ψ λόγους, ναι, είναι κρίμα, αλλά το αποδέχεσαι και προχωράς.

[Getta Robo]

Μου θυμίζει τότε που κάποιοι Ιάπωνες φανς ήταν τόσο butthurt από τη σκηνοθεσία του Chainsaw Man άνιμε που έκαναν petition να ξαναγίνει άνιμε αλλά από κάποιο άλλο στούντιο που δεν θα είχε κινηματογραφική σκηνοθεσία, μη τυχόν και τους χαλάσει η "άνιμε" συνταγή. Ήταν πολύ pathetic η φάση. Αν το adaptation δεν σου αρέσει για χ, ψ λόγους, ναι, είναι κρίμα, αλλά το αποδέχεσαι και προχωράς.

οχι απαραιτητα.

Οι καταναλωτες/αγοραστικο κοινο εχουμε και πρεπει να εχουμε φωνη.

Δεν εχω δει την σειρα και δεν εχω αποψη. Ωστοσο, αν υπαρχει καποιο ποσοστο οπου διαφωνει με το αποτελεσμα οπου πηραν, παρα πολυ καλα και κανουν που εκδηλωνουν την δυσαρεσκεια τους.

Η απαθεια οδηγει σε πολλα προβληματα, γενικοτερα. Αν θελει απο την αλλη μια εταιρεια να αγνοει το κοινο της, ειναι και πολυ πιθανο να πληρωσουν αντιστοιχως το τιμημα. Δες πχ τι συμβαινει με πολλα αμερικανικα κωμικ, οπου εχουν κυριολεκτικα το 1% των πωλησεων οπου ειχαν καποτε. Η και τις ταινιες της Disney. Οι ιδιοι προωθουν μια αντζεντα οπου ο κοσμος δεν θελει, και το ξερουν. Μεν συνεχιζουν, ελα ντε ομως οπου εχουν και πενιχρα εσοδα. Και διχως εσοδα ξερουμε καλα που θα οδηγησουν ολα αυτα.

[Angel.tze]

οχι απαραιτητα.
Οι καταναλωτες/αγοραστικο κοινο εχουμε και πρεπει να εχουμε φωνη.
Δεν εχω δει την σειρα και δεν εχω αποψη. Ωστοσο, αν υπαρχει καποιο ποσοστο οπου διαφωνει με το αποτελεσμα οπου πηραν, παρα πολυ καλα και κανουν που εκδηλωνουν την δυσαρεσκεια τους.
Η απαθεια οδηγει σε πολλα προβληματα, γενικοτερα. Αν θελει απο την αλλη μια εταιρεια να αγνοει το κοινο της, ειναι και πολυ πιθανο να πληρωσουν αντιστοιχως το τιμημα. Δες πχ τι συμβαινει με πολλα αμερικανικα κωμικ, οπου εχουν κυριολεκτικα το 1% των πωλησεων οπου ειχαν καποτε. Η και τις ταινιες της Disney. Οι ιδιοι προωθουν μια αντζεντα οπου ο κοσμος δεν θελει, και το ξερουν. Μεν συνεχιζουν, ελα ντε ομως οπου εχουν και πενιχρα εσοδα. Και διχως εσοδα ξερουμε καλα που θα οδηγησουν ολα αυτα.

 
Καταρχάς, είναι ξεκάθαρα copium / κλάμα να ζητάς να ξαναγίνει ένα άνιμε από την αρχή επειδή δεν σου άρεσε. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως, αν ένα προϊόν δεν σου άρεσει, έχεις κάθε δικαίωμα να διαφωνήσεις και να πεις γιατί δεν σου άρεσε, όπως λχ με το τέλος του ΑοΤ, που και εγώ το βρίσκω τελείως κακό. Αυτό όμως δεν δίνει το δικαίωμα στο κοινό να παρενοχλεί έναν δημιουργό ή ένα στούντιο που είχαν διαφορετική προσέγγιση στο ίδιο έργο που λατρεύεις και εσύ.
 
Πιάνεις διαφορετικά θέματα και τα μπλέκεις. Άλλο το ο κόσμος να δείχνει τη δυσαρέσκειά του με το να μην επιλέγει τα προϊόντα μιας εταιρίας, ειδικά όταν αυτή η εταιρία δείχνει μια κακή εικόνα, θέλοντας κάτι διαφορετικό και είναι άλλο το να ζητάς παράλογα πράγματα ή και να προβαίνεις σε εγκλήματα επειδή υπάρχει μια διχοτόμηση απόψεων. Άλλο το να παρενοχλήσω την MAPPA ή τον Isayama ή την παραγωγή του Chainsaw Man και να τους κάνω τη ζωή κόλαση επειδή δεν μου άρεσε ο τρόπος που χειρίστηκαν κάτι και άλλο να μποϊκοτάρω την Disney επειδή ακολουθούν απαράδεκτες πρακτικές. Ακόμα και την MAPPA να μποϊκόταρα, είναι μια προσωπική επιλογή που δεν εμπλέκει κάνεναν άλλον. Άλλο να μοιράζομαι μια άποψη διαδικτυακά γιατί θέλω κάτι καλύτερο για την τέχνη και να έχω μια φωνή και άλλο το να είμαι κακόβουλος και να απαιτώ επεμβάσεις στην τέχνη κάποιου άλλου. Ποιος είμαι εγώ που θα επιβληθώ κιόλας?
 
Εν ολίγοις, αν κάτι που αγαπάς φάει μια μαλακία, είναι πολύ κρίμα για σένα, αλλά αυτό έγινε και δεν παίρνεται πίσω. Αποδέχεσαι την πραγματικότητα της κατάστασης, εκφράζεις τη διαφωνία σου, επιλέγεις αν θα ξανασχοληθείς ποτέ με τον εν λόγω δημιουργό / στούντιο / εταιρία και προχωράς με τη ζωή σου. Δεν γίνεσαι ένα μίζερο pathetic πλάσμα που παρενοχλεί ανθρώπους και απαιτεί επεμβάσεις επειδή εσένα δεν σ' άρεσε. Είναι απλά τραγικό που έχουν γίνει όσαν έγιναν ενάντια στον Isayama, όπως είναι τραγική και η ιδέα να απαιτήσουν ένα νέο anime adaptation του Chainsaw Man (πόσο naive σκέψη δηλαδή, αλήθεια). Δύο παραδείγματα είναι αυτά, σαφώς, αλλά είναι ένα θέμα που υπάρχει στη βιομηχανία γενικότερα.

 

Επίσης, ειλικρινά δεν πιστεύω ότι υπάρχει απάθεια. Υπάρχει κοινό που καταναλώνει πχ τις ταινίες της Disney και δεν λέει κάτι, επειδή δεν αποζητούν κάτι παραπάνω. Είναι τόσο απλό για αυτούς. Οι υπόλοιποι που διαφωνούν εκφράζουν τις απόψεις τους, ήρεμα ή με ένταση. Απλά δεν πρέπει να ξεπερνάμε τα όρια. 

[Getta Robo]

 
Καταρχάς, είναι ξεκάθαρα copium / κλάμα να ζητάς να ξαναγίνει ένα άνιμε από την αρχή επειδή δεν σου άρεσε. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως, αν ένα προϊόν δεν σου άρεσει, έχεις κάθε δικαίωμα να διαφωνήσεις και να πεις γιατί δεν σου άρεσε, όπως λχ με το τέλος του ΑοΤ, που και εγώ το βρίσκω τελείως κακό. Αυτό όμως δεν δίνει το δικαίωμα στο κοινό να παρενοχλεί έναν δημιουργό ή ένα στούντιο που είχαν διαφορετική προσέγγιση στο ίδιο έργο που λατρεύεις και εσύ.

Δεν το βλεπω ετσι. Απο την στιγμη οπου περιμενα ευλαβικα συνεχεια του Berserk απο το 2001, και αντι να δουμε καποια ανταξια συνεχεια στα προτυπα των ταινιων, πηραμε αυτο το πραγμα του 2016. Μακαρι να υπηρχε απο τοτε καποιο αντιστοιχο κινημα, ισως ειχε αλλαξει απο τοτε η κατασταση.

Υπαρχει πολυ μεγαλη διαφορα της παρενοχλησης, πχ να ριχνεις καταρες, και να εκφρασεις την αντιθεση του. Θυμησου πως οι συγκεκριμενοι καλλιτεχνες, ειναι και επαγγελματιες, με απωτερο σκοπο τα εσοδα, το κερδος, την εισπραξη. Αν θεωρητικα λοιπον "αλοιωσουν" το εργο τους, και αγνοησουν το κοινο, υπαρχει σοβαρη περιπτωση να αποτυχουν. Εδω παραθετω το κλασικο παραδειγμα με τα κωμικ. Καποτε σειρες με πωλησεις 50.000 (πενηντα χιλιαδες) τευχη το μηνα, κοβοντουσαν. Τωρα με 5000 (πεντε χιλιαδες) τευχη θεωρουνται επιτυχια. Γιατι καποιες εταιρειες κανουν του κεφαλιου τους, ο κοσμος δεν αγοραζει, και αυτοι παρακαλανε για πωλησεις.

Youtube Video

 

 Πιάνεις διαφορετικά θέματα και τα μπλέκεις. Άλλο το ο κόσμος να δείχνει τη δυσαρέσκειά του με το να μην επιλέγει τα προϊόντα μιας εταιρίας, ειδικά όταν αυτή η εταιρία δείχνει μια κακή εικόνα, θέλοντας κάτι διαφορετικό και είναι άλλο το να ζητάς παράλογα πράγματα ή και να προβαίνεις σε εγκλήματα επειδή υπάρχει μια διχοτόμηση απόψεων. Άλλο το να παρενοχλήσω την MAPPA ή τον Isayama ή την παραγωγή του Chainsaw Man και να τους κάνω τη ζωή κόλαση επειδή δεν μου άρεσε ο τρόπος που χειρίστηκαν κάτι και άλλο να μποϊκοτάρω την Disney επειδή ακολουθούν απαράδεκτες πρακτικές. Ακόμα και την MAPPA να μποϊκόταρα, είναι μια προσωπική επιλογή που δεν εμπλέκει κάνεναν άλλον. Άλλο να μοιράζομαι μια άποψη διαδικτυακά γιατί θέλω κάτι καλύτερο για την τέχνη και να έχω μια φωνή και άλλο το να είμαι κακόβουλος και να απαιτώ επεμβάσεις στην τέχνη κάποιου άλλου. Ποιος είμαι εγώ που θα επιβληθώ κιόλας?

Διαφωνω πληρως με την οποιαδηποτε μορφη παρενοχλησης, απειλης και αντιστοιχου κυμματος πραξεις. Ειμαι ξεκαθαρος σε αυτο.

Εχουν διαφορα τα παραπανω με το να εκδηλωσεις την δυσαρεσκια σου για το ας πουμε, πως διαχειριστηκαν στο chainsaw man. Τυχαιο παραδειγμα, αν αλλαξαν την καλλιτεχνικη και σκηνοθετικη γραμμη, απο αυτη του μανγκα, σε παρομοια γραμμη με το hello kitty.. Ε ναι, θα υπαρξουν αντιδρασεις. Γιατι η τεχνη ειναι τεχνη και την σεβομαστε, το κοινο ειναι και κοινο. Οπως ειπαμε, πολυ καλα κανει ο καθε επαγγελματιας καλλιτεχνης να κυκλοφορει και να διαδιδει το εργο του, και αντιστοιχως πολυ καλα κανει και το κοινο να δειχνει την αγαπη η και την δυσαρεσκεια του. Αν δεχομασταν οτιδηποτε με την προφαση να μην προσβαλουμε η να μην θιξουμε καποιον... Δεν θα πηγαινε καλα αυτο.

 

 Εν ολίγοις, αν κάτι που αγαπάς φάει μια μαλακία, είναι πολύ κρίμα για σένα, αλλά αυτό έγινε και δεν παίρνεται πίσω. Αποδέχεσαι την πραγματικότητα της κατάστασης, εκφράζεις τη διαφωνία σου, επιλέγεις αν θα ξανασχοληθείς ποτέ με τον εν λόγω δημιουργό / στούντιο / εταιρία και προχωράς με τη ζωή σου. Δεν γίνεσαι ένα μίζερο pathetic πλάσμα που παρενοχλεί ανθρώπους και απαιτεί επεμβάσεις επειδή εσένα δεν σ' άρεσε. Είναι απλά τραγικό που έχουν γίνει όσαν έγιναν ενάντια στον Isayama, όπως είναι τραγική και η ιδέα να απαιτήσουν ένα νέο anime adaptation του Chainsaw Man (πόσο naive σκέψη δηλαδή, αλήθεια). Δύο παραδείγματα είναι αυτά, σαφώς, αλλά είναι ένα θέμα που υπάρχει στη βιομηχανία γενικότερα.

Οχι απαραιτητα. Για το Berserk του 2016 πχ ειπαν τα ιδια τα studio πως κανανε βλακεια, και στο Baki του 2019, οπου αντιστοιχως ειχε κακο animation και κακο σχεδιο, το επανακυκλοφορησαν επειτα με παρα πολλες βελτιωσεις.

Γιατι;

Γιατι βγηκε το κοινο και εκδηλωσε την δυσαρεσκεια του, οι παραγωγοι ακουσαν και τιμησαν τις απαιτησεις και ολοι ειμαστε τωρα χαρουμενοι. Αλλιως θα μπορουσαμε να ειμαστε Yes-Men, και στο ονομα της τεχνης να δεχομασταν οτι και να κυκλοφορουσαν.
Αλλα ευτυχως δεν εγινε ετσι.

Για τα αφελη μυαλα που ανεφερες παντως, να σε ενημερωσω για παραδειγμα του Berserk που λατρευω, υπαρχουν συζητησεις για νεα, τριτη σειρα, με νεα επανεκινηση μετα το 2016 για τους λογους που εγραψα παραπανω. Και επισης θα κυκλοφορησει σε λιγο νεο ανεπισημη σειρα απο την Studio Eclypse στο youtube.

Και ολα αυτα επειδη καποιοι περιεργοι αφελεις οπως εγω, κοσμια αντιδρασαμε σε αυτο οπου δυστηχως πηραμε σχεδον 8 χρονια πριν.

 

 Επίσης, ειλικρινά δεν πιστεύω ότι υπάρχει απάθεια. Υπάρχει κοινό που καταναλώνει πχ τις ταινίες της Disney και δεν λέει κάτι, επειδή δεν αποζητούν κάτι παραπάνω. Είναι τόσο απλό για αυτούς. Οι υπόλοιποι που διαφωνούν εκφράζουν τις απόψεις τους, ήρεμα ή με ένταση. Απλά δεν πρέπει να ξεπερνάμε τα όρια. 

Η Disney γεωμετρικα χανει χρηματα απο τις κινηματογραφικες της ταινιες. Οι τελευταιες πατωσαν/πατωνουν. Ειναι επαγγελματικη κερδοσκοπικη εταιρεια, και επισης εκτος πλανου. Υπαρχουν υπερβολικα πολλα αρθρα περι αυτου, οπως και το παρακατω.

https://www.investopedia.com/disney-s-latest-superhero-movie-made-just-usd47-million-this-weekend-here-are-the-biggest-mcu-box-office-openings-8400914

Αρα λοιπον, η λογικη "δεν μας νοιαζει τι λενε κανουμε οτι νομιζουμε", δεν ειναι ουτε καλη ουτε βιωσιμη ιδεα, απο την στιγμη οπου προσπαθουν να εχουν εσοδα.

 

Σε περιτπωση που δεν εγινε αντιληπτο παραπανω, δεν ξερω καν τι γινεται με το chainsaw man. Διαβασα λιγο το μανγκα, δεν μου αρεσε και δεν ειδα ουτε την τηλεοπτικη σειρα. Εχω δει ομως διαφορες αλλες σειρες, και το Berserk του 2016, οπου αλλαξαν σε τρομερο βαθμο την καλλιτεχνικη γραμμη και αισθητικη γραμμη, οπου με δυσαρεσκησαν. Η τεχνη ειναι τεχνη, αλλα και πολλες φορες, οι αλλαγες δεν γινονται τοσο ευκολα αποδεκτες.
Αν ο κοσμος στελνει απειλες και καταρες στους δημιουργους, προφανως ειναι αναξιοι καποιας θετικης αναφορας και ειμαι πληρως κατα τους. Αν ομως ειναι κοσμιοι, παρα πολυ καλα κανουν και αυτοι και ο καθενας που αντιδρουν.

Edited by Getta Robo, 16 November 2023 - 17:38.

[Angel.tze]

Θυμησου πως οι συγκεκριμενοι καλλιτεχνες, ειναι και επαγγελματιες, με απωτερο σκοπο τα εσοδα, το κερδος, την εισπραξη. Αν θεωρητικα λοιπον "αλοιωσουν" το εργο τους, και αγνοησουν το κοινο, υπαρχει σοβαρη περιπτωση να αποτυχουν.

 
Αυτό είναι όντως μια πραγματικότητα που υποχρεώνει πολλούς καλλιτέχνες να αλλοιώνουν το έργο τους με βάση το τι θέλουν οι αναγνώστες, αλλά εγώ ποτέ δεν ήμουν υπέρ αυτού. Προτιμώ να δω το vision του δημιουργού. Παρολ' αυτά σίγουρα η βιομηχανία λειτουργεί διαφορετικά. Όμως, ακόμα και έτσι, υπάρχει μια διαφορά. Οι αναγνώστες περνούν από surveys και λένε την άποψή τους και ουσιαστικά οι εκδότες και οι δημιουργοί λαμβάνουν υπ' όψιν τους τις συμβουλές για να λογαριάσουν το μέλλον του έργου, το οποίο ακόμα πλάθεται όμως. Δεν ξέρω, εμένα ως διαδικασία μού ακούγεται αρκετά διαφορετική στην ουσία της αν και σίγουρα πρέπει να παραδεχτώ ότι και αυτό είναι μια μορφή παρέμβασης.
 

Εχουν διαφορα τα παραπανω με το να εκδηλωσεις την δυσαρεσκια σου για το ας πουμε, πως διαχειριστηκαν στο chainsaw man. Τυχαιο παραδειγμα, αν αλλαξαν την καλλιτεχνικη και σκηνοθετικη γραμμη, απο αυτη του μανγκα, σε παρομοια γραμμη με το hello kitty.. Ε ναι, θα υπαρξουν αντιδρασεις. Γιατι η τεχνη ειναι τεχνη και την σεβομαστε, το κοινο ειναι και κοινο. Οπως ειπαμε, πολυ καλα κανει ο καθε επαγγελματιας καλλιτεχνης να κυκλοφορει και να διαδιδει το εργο του, και αντιστοιχως πολυ καλα κανει και το κοινο να δειχνει την αγαπη η και την δυσαρεσκεια του. Αν δεχομασταν οτιδηποτε με την προφαση να μην προσβαλουμε η να μην θιξουμε καποιον... Δεν θα πηγαινε καλα αυτο.

 

Ξέρω ότι δεν έχεις δει το άνιμε του Chainsaw Man, οπότε και δεν έχει τρελό νόημα να αναπτύξω πάνω στο Chainsaw Man συγκεκριμένα, αλλά αυτό που έγινε ήταν ότι η παραγωγή προσπάθησε να δώσει μια πιο mellow, κινηματογραφική απόδοση στο άνιμε, που ήταν κάτι που ταίριαζε πολύ με τα γούστα του μανγκάκα. Παρολ' αυτά, το μάνγκα είχε έναν πολύ πιο χαοτικό, νευρώδη, ποπ τόνο στην γραφή και στην απεικόνισή του, ακόμα κι αν υπήρχαν πολλές σκηνές με κινηματογραφική λογική. Αυτό ξένισε πολλούς (κυρίως Ιάπωνες φανς), σε σημείο που απαιτούσαν με σθένος και οργή να ξαναφτιάξουν το άνιμε από την αρχή με κάποιο άλλο στούντιο. Αυτό εγώ το θεωρώ χαζό και μη ρεαλιστικό σε γενικές γραμμές, ειδικά για μια παραγωγή που τελικά είχε τεράστια επιτυχία. Εμένα δεν μου αρέσει αυτό το self-entitlement και το θράσος, ότι απαιτούν κάτι διαφορετικό. Και εγώ θα ήθελα να δω το άνιμε στα χεράκια πχ της Shaft, να δω τι διαφορετικό θα έκαναν, αλλά δεν θα χαλούσα τη ζαχαρένια μου έτσι.
 

Οχι απαραιτητα. Για το Berserk του 2016 πχ ειπαν τα ιδια τα studio πως κανανε βλακεια, και στο Baki του 2019, οπου αντιστοιχως ειχε κακο animation και κακο σχεδιο, το επανακυκλοφορησαν επειτα με παρα πολλες βελτιωσεις.
Γιατι;
Γιατι βγηκε το κοινο και εκδηλωσε την δυσαρεσκεια του, οι παραγωγοι ακουσαν και τιμησαν τις απαιτησεις και ολοι ειμαστε τωρα χαρουμενοι. Αλλιως θα μπορουσαμε να ειμαστε Yes-Men, και στο ονομα της τεχνης να δεχομασταν οτι και να κυκλοφορουσαν.
Αλλα ευτυχως δεν εγινε ετσι.
Για τα αφελη μυαλα που ανεφερες παντως, να σε ενημερωσω για παραδειγμα του Berserk που λατρευω, υπαρχουν συζητησεις για νεα, τριτη σειρα, με νεα επανεκινηση μετα το 2016 για τους λογους που εγραψα παραπανω. Και επισης θα κυκλοφορησει σε λιγο νεο ανεπισημη σειρα απο την Studio Eclypse στο youtube.
Και ολα αυτα επειδη καποιοι περιεργοι αφελεις οπως εγω, κοσμια αντιδρασαμε σε αυτο οπου δυστηχως πηραμε σχεδον 8 χρονια πριν.

 

Ποτέ δεν είναι κακό ένα στούντιο να ακούει τους φανς, σε καμία περίπτωση. Αντιθέτως, όταν υπάρχει υγιής διάλογος, είναι καταπληκτικό. Εννοείται πως δεν χρειάζεται να δεχόμαστε ό,τι μαλακία κάνουν. Στο κάτω-κάτω καταναλωτές είμαστε και έχουμε κάθε δικαίωμα για το τι θα κάνουμε με τον χρόνο μας και τα λεφτά μας. Αν ένα στούντιο έπαιρνε μια αγαπημένη μου ιστορία και την γαμούσε, θα μπορούσα να επιλέξω να μην τους υποστηρίξω ποτέ ξανά, να πω ότι είναι απαράδεκτο το έργο που ανέλαβαν. Και ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει. Χαίρομαι αλήθεια για τη μοίρα του Berserk, γιατί προφανώς έγινε κάκιστη δουλειά στο άνιμε του 2016. Αφελές δεν είναι να λες ότι το Berserk του 2016 ήταν απαίσιο και να θέλεις κάτι καλύτερο για κάτι που αγαπάς, αφελές είναι να φωνάζεις στην εταιρία να φτιάξει το χάλι της σαν να το αξίζεις προσωπικά για κάποιον λόγο, επειδή "εσύ ξέρεις καλύτερα" και δεν το λέω για την προσωπική περίπτωσή σου καν. Ξέροντας την κατάσταση της βιομηχανίας, εγώ πάω με την λογική "χαίρομαι που παίρνει άνιμε (ανεβαίνει το popularity του μάνγκα) και άμα είναι και καλό, ακόμα καλύτερα". Δεν ξέρω, σε προσωπικό επίπεδο μου φαίνεται δύσκολο να νιώσω entitled για να απαιτήσω κάτι σε τέτοιο βαθμό. Οι εταιρίες πρέπει να ακούνε τους καταναλωτές, πάντως και τώρα καταλαβαίνω την οπτική σου και δεν μπορώ να σου πω ότι κάνεις λάθος που το σκέφτεσαι έτσι. Απλά εγώ δεν θα λειτουργούσα έτσι.

 

 

Αν ο κοσμος στελνει απειλες και καταρες στους δημιουργους, προφανως ειναι αναξιοι καποιας θετικης αναφορας και ειμαι πληρως κατα τους. Αν ομως ειναι κοσμιοι, παρα πολυ καλα κανουν και αυτοι και ο καθενας που αντιδρουν.

 

Νομίζω ουσιαστικά δεν διαφωνούμε καν τόσο, απλά ξεκινήσαμε από διαφορετικό μήκος κύματος ο καθένας 

[Getta Robo]

 
Αυτό είναι όντως μια πραγματικότητα που υποχρεώνει πολλούς καλλιτέχνες να αλλοιώνουν το έργο τους με βάση το τι θέλουν οι αναγνώστες, αλλά εγώ ποτέ δεν ήμουν υπέρ αυτού. Προτιμώ να δω το vision του δημιουργού. Παρολ' αυτά σίγουρα η βιομηχανία λειτουργεί διαφορετικά. Όμως, ακόμα και έτσι, υπάρχει μια διαφορά. Οι αναγνώστες περνούν από surveys και λένε την άποψή τους και ουσιαστικά οι εκδότες και οι δημιουργοί λαμβάνουν υπ' όψιν τους τις συμβουλές για να λογαριάσουν το μέλλον του έργου, το οποίο ακόμα πλάθεται όμως. Δεν ξέρω, εμένα ως διαδικασία μού ακούγεται αρκετά διαφορετική στην ουσία της αν και σίγουρα πρέπει να παραδεχτώ ότι και αυτό είναι μια μορφή παρέμβασης.

Ειναι δυστηχως παρα πολυ συνηθισμενο, κυριως φυσικα να κατευθυνονται προς εμπορικοτερες λυσεις. Οπως και το καποτε πολυαγαπημενο συγκροτημα της υπογραφης μου..
Καταλαβαινω τι θες να πεις, αλλα θυμησου οτι μιλαμε για εμπορικες επιχειρησεις και οχι για φιλανθρωπικα ιδρυματα. Φυσικα παντα μιλαμε εδω για τα μανγκα οπου η εξυπηρετηση στους Ιαπωνες ειναι το Α και το Ω, ειναι κατι οπου σχεδον απαιτουν οι ιδιοι ως λαος. Οποτε αν κατι δεν ικανοποιησει το κοινο, και θα το τονισουν αλλα και φυσικα θα απεχουν. Αρα δεν θα βγαλει η εταιρεια χρηματα. Και μεν απο τη μια μπορεις να πεις οτι τιμουν το οραμα τους, απο την αλλη δεν θα εχουν εισπραξεις. Κανεις δεν κερδιζει για παντα. Βεβαια ομως μιλαμε εδω για περιπτωση απο τα συμφραζομενα, αλλαξε η αισθητικη οπου το εμαθαν και περιμεναν κατι αντιστοιχο.

 

Ξέρω ότι δεν έχεις δει το άνιμε του Chainsaw Man, οπότε και δεν έχει τρελό νόημα να αναπτύξω πάνω στο Chainsaw Man συγκεκριμένα, αλλά αυτό που έγινε ήταν ότι η παραγωγή προσπάθησε να δώσει μια πιο mellow, κινηματογραφική απόδοση στο άνιμε, που ήταν κάτι που ταίριαζε πολύ με τα γούστα του μανγκάκα. Παρολ' αυτά, το μάνγκα είχε έναν πολύ πιο χαοτικό, νευρώδη, ποπ τόνο στην γραφή και στην απεικόνισή του, ακόμα κι αν υπήρχαν πολλές σκηνές με κινηματογραφική λογική. Αυτό ξένισε πολλούς (κυρίως Ιάπωνες φανς), σε σημείο που απαιτούσαν με σθένος και οργή να ξαναφτιάξουν το άνιμε από την αρχή με κάποιο άλλο στούντιο. Αυτό εγώ το θεωρώ χαζό και μη ρεαλιστικό σε γενικές γραμμές, ειδικά για μια παραγωγή που τελικά είχε τεράστια επιτυχία. Εμένα δεν μου αρέσει αυτό το self-entitlement και το θράσος, ότι απαιτούν κάτι διαφορετικό. Και εγώ θα ήθελα να δω το άνιμε στα χεράκια πχ της Shaft, να δω τι διαφορετικό θα έκαναν, αλλά δεν θα χαλούσα τη ζαχαρένια μου έτσι.

Και με το Blade of the immortal ηταν αντιστοιχη η κατασταση. Αλλαξαν παρα πολυ την αισθητικη σε σχεση με το μανγκα και υπηρξαν αντιδρασεις, δικαιωματικα αν θες και την αποψη μου. Αφου παντως οπως λες εχει επιτυχια το τηλεοπτικο Chainsaw man, λογικα δεν θα γινει και τιποτα. Το κερδος κοιτανε προφανως, αρα και συνεχιζουν.

Ωστοσο ομως, σε καπως αντιστοιχη περιπτωση, ετσι ειχαν επανακυκλοφορησει το Hellsing. Υπηρξαν πολλα παραπονα για την σειρα του 2001 και δημιουργησαν την σειρα του 2006. Ο κοσμος μιλησε, η εταιρεια ακουσε.

Για το τελευταιο μερος μπορω να γραψω ενα βιβλιο τι περασα με το Berserk, απο το να κυκλοφορησει καποια συνεχεια, και τις προσδοκιες απο τις ταινιες μεχρι την απογοητευση της σειρας του 2016 οποτε περι ζαχαρενιας ειμαι στο αλλο ακρο του φασματος

 

 

 Ποτέ δεν είναι κακό ένα στούντιο να ακούει τους φανς, σε καμία περίπτωση. Αντιθέτως, όταν υπάρχει υγιής διάλογος, είναι καταπληκτικό. Εννοείται πως δεν χρειάζεται να δεχόμαστε ό,τι μαλακία κάνουν. Στο κάτω-κάτω καταναλωτές είμαστε και έχουμε κάθε δικαίωμα για το τι θα κάνουμε με τον χρόνο μας και τα λεφτά μας. Αν ένα στούντιο έπαιρνε μια αγαπημένη μου ιστορία και την γαμούσε, θα μπορούσα να επιλέξω να μην τους υποστηρίξω ποτέ ξανά, να πω ότι είναι απαράδεκτο το έργο που ανέλαβαν. Και ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει. Χαίρομαι αλήθεια για τη μοίρα του Berserk, γιατί προφανώς έγινε κάκιστη δουλειά στο άνιμε του 2016. Αφελές δεν είναι να λες ότι το Berserk του 2016 ήταν απαίσιο και να θέλεις κάτι καλύτερο για κάτι που αγαπάς, αφελές είναι να φωνάζεις στην εταιρία να φτιάξει το χάλι της σαν να το αξίζεις προσωπικά για κάποιον λόγο, επειδή "εσύ ξέρεις καλύτερα" και δεν το λέω για την προσωπική περίπτωσή σου καν. Ξέροντας την κατάσταση της βιομηχανίας, εγώ πάω με την λογική "χαίρομαι που παίρνει άνιμε (ανεβαίνει το popularity του μάνγκα) και άμα είναι και καλό, ακόμα καλύτερα". Δεν ξέρω, σε προσωπικό επίπεδο μου φαίνεται δύσκολο να νιώσω entitled για να απαιτήσω κάτι σε τέτοιο βαθμό. Οι εταιρίες πρέπει να ακούνε τους καταναλωτές, πάντως και τώρα καταλαβαίνω την οπτική σου και δεν μπορώ να σου πω ότι κάνεις λάθος που το σκέφτεσαι έτσι. Απλά εγώ δεν θα λειτουργούσα έτσι.

Συμφωνουμε και εδω, θυμησου ομως οτι η τεχνη "μιλαει" και εχει διαφορετικο αντικτυπο στη ψυχη μας, οπου στο συγκεκριμενο παραδειγμα με το Berserk μου ηταν... επιπονο. Γιαυτο και υπηρξαν αντιστοιχως πολυ υγιεις αντιδρασεις οπου φαινομενικα τις ελαβαν υποψην τους.

Ακομα ενα παραδειγμα ειναι και το Legend of the shield hero. Οπου ενω εχει ενα πολυ καλο μανγκα και ενα πολυ καλο πρωτο καλο τηλεοπτικο κυκλο, για καποιο λογο ο δευτερος ηταν απογοητευτικα μετριος. Υπηρξαν επισης πολλα παραπονα, φυσικα σε κοσμιο επιπεδο, η εταιρεια ακουσε.
Και δημιουργησε τον τριτο κυκλο οπου οχι μονο διορθωσε τα παντα σε σχεση με τον δευτερο, ειναι ισαξιος με το πρωτο. Τετοια παραδειγματα χρειαζομαστε. Δεν θελω φυσικα να σκεφτομαι τι θα γινοταν αν συνεχιζαν με τις λανθασμενη ροπη οπου ειχαν, τελος καλο ολα καλα.

 

Νομίζω ουσιαστικά δεν διαφωνούμε καν τόσο, απλά ξεκινήσαμε από διαφορετικό μήκος κύματος ο καθένας 

Πιστευω το ιδιο, κοινη αντιληψη με διαφορετικη εκφραση, ολα καλα!
Αλλωστε θα κυκλοφορησει και η ανεπισημη συνεχεια του Berserk συντομα, αρα ειμαστε θετικοι

Youtube Video

πρεπει να πινουμε πολλες μπυρες, κανουν καλο

Edited by Getta Robo, 18 November 2023 - 01:17.

[Angel.tze]

 

πρεπει να πινουμε πολλες μπυρες, κανουν καλο

Αυτό ξαναπές το και μάλιστα ακόμα πιο δυνατά αχαχαχαχ. Μπύρες δώρο θεού 

[Nikolai_Karapetsov]

παραιτηθηκα , 1 και σημερα!!!!!

 

Καπου επρεπε να το μοιραστω και γω

Youtube Video

Edited by Nikolai_Karapetsov, 29 November 2023 - 19:36.

[Angel.tze]

Τι δουλειά έκανες? Τι σκέφτεσαι για τη συνέχεια?