723 replies to this topic

[SpirosK81]

I respectfully disagree. Καταρχάς εξ ορισμού εφόσον μιλάμε για original work δεν υπάρχουν filers.

Δεκτά όλα όσα λες, εκτός από αυτό. ΦΥΣΙΚΑ ακόμα και original work έχουν fillers (Wolf's Rain κανείς; επειδή πρέπει να να γεμίσουν 26 eps και δεν έχουν πάντα τόσες ιδέες ή budget.

[iristella]

Καμία σχέση τα επεισόδια του Wolf's Rain στα οποία αναφέρεσαι με το Neon Genesis Evangelion και την ροή του.

Στο μεν πρώτο σου παρεμβάλλει 4 επεισόδιο υπό την μορφή recap που είναι ουσιαστικά σκηνές από κάθε χαρακτήρα put together για να δείξει την πορεία του μέχρι το σημείο εκείνο. Δεν έχει ούτε καινούριες πληροφορίες ούτε ροή δράσης.

Αντίθετα στο Neon Genesis Evangelion σε κάθε επεισόδιο μαθαίνεις και από κάτι. Κάτι το οποίο σιγά σιγά σε κάνει να δημιουργείς μια πληρέστερη εικόνα της κατάστασης στην σειρά. Μέσα από τις μάχες με τους Αγγέλους πέρα από τις πληροφορίες που παίρνεις σε κάθε μία γνωρίζεις καλύτερα τους χαρακτήρες και τα συναισθήματά τους.

Spoiler:

Έτσι α) δεν σου έρχεται από το πουθενα ολη η ψυχολογική ανάλυση του τέλους γιατι βασίζεται σε πράγματα που ουσιαστικά έχεις ήδη δει Β) σου δίνει έναν αρκετά πιο ρεαλιστικό τρόπο συγκέντρωσης πληροφοριών μιας αρκετά μπερδεμένης κατάστασης, σε αντιθεση με πολλές περιπτώσεις που ξαφνικά έχεις ένα μη ρεαλιστικό μαζικό ξεχειλισμα πληροφοριων που φαίνεται ότι λειτουργεί ξεκάθαρα ως λαβή για ανάπτυξη της πλοκής

Φαντάσου πχ να είχαν κοπεί 5 - 6 επεισόδια και να έβλεπες από το πουθενά την Rei να αναπτυσσει συναισθήματα και να προσκολλάται σταδιακά στον Shinji και να ξεφεύγει από τον Gendo..

[mono]

Δεκτά όλα όσα λες, εκτός από αυτό. ΦΥΣΙΚΑ ακόμα και original work έχουν fillers (Wolf's Rain κανείς; επειδή πρέπει να να γεμίσουν 26 eps και δεν έχουν πάντα τόσες ιδέες ή budget.

Seriously...Here you are doing it again...quoting wiki-chan

Filler can also refer to a term regarding various scenes and episodes of manga-based anime. New anime episodes and new chapters of manga usually have a weekly run. Since a single anime episode may use several chapters of manga as storyline material, filler episodes are usually used to give the manga time to get ahead of the anime story.

και από το λεξικό ορών που ετοιμάζει ο Kenny

Filler: Με τον όρο αυτό χαρακτηρίζονται τα τμήματα εκείνα της ιστορίας ενός anime που δεν υπάρχουν στο πρωτότυπο έργο (συνήθως πρόκειται για το ομώνυμο manga), αλλά αποτελούν δημιουργία του ίδιου του studio που παράγει το anime. Αυτά τα τμήματα μπορεί να έχουν διάρκεια από μόλις 5 λεπτά μέχρι και εκατοντάδες επεισόδια στις χειρότερες περιπτώσεις.

Είναι προφανές ότι σε μια δουλειά που δεν βασίζεται σε κάποιο άλλο έργο όπως εν προκειμένω το Neon Genesis Evangelion η χρησιμοποίηση του όρου filler γίνεται καταχρηστικά τελείως και υποδηλώνει επισόδεια που υπάρχουν για να υπάρχουν και δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα στην πλοκή. Ακριβώς επειδή λοιπόν η χρήση του όρου είναι καταχρηστική προσέχουμε λίγο τι χαρακτηρίζουμε filler. Stricto sensu οι πρωτότυπες δουλειές δεν έχουν fillers.

[ZeLiGa]

^ mono, κανονικά filler δεν ονομάζουμε αυτό που υπάρχει στο anime και όχι στο manga. Όντως έχει καθιερωθεί έτσι, αλλά κανονικά filler είναι οτιδήποτε δεν προχωράει την πλοκή/ιστορία. Για παράδειγμα, ένα arc σε manga που πιστεύω πως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως filler είναι το arc με τον Raijuta στο Rurouni Kenshin, το οποίο δεν πρόσφερε απολύτως τίποτα στην πλοκή και τα συμβάντα που έλαβαν χώρα ξεχάστηκαν αμέσως.

Παρόλα αυτά, SpirosK81, δε νομίζω πως μπορείς να χαρακτηρίσεις κάποιο επεισόδιο του Neon Genesis Evangelion ως filler. Όλα έχουν σημασία στη κατανόηση του νοηματικού πυρήνα του Evangelion και αν τα κοιτάξεις προσεκτικά(αφού έχεις ολοκληρώσει τη σειρά) θα δεις πως το κάθε ένα μπορεί να σου εξηγήσει πράματα που είτε δεν κατάλαβες καλά είτε δεν κατάλαβες καθόλου.

Edited by zeliga, 12 September 2009 - 15:51.

[mono]

It's mono thank you very much.

Από κει και πέρα παιδιά δεν πα να ονομάσετε fillers και τη γάτα σας...

Παρόλα αυτά, δε νομίζω πως μπορείς να χαρακτηρίσεις κάποιο επεισόδιο του Neon Genesis Evangelion ως filler. Όλα έχουν σημασία στη κατανόηση του νοηματικού πυρήνα του Evangelion και αν τα κοιτάξεις προσεκτικά(αφού έχεις ολοκληρώσει τη σειρά) θα δεις πως το κάθε ένα μπορεί να σου εξηγήσει πράματα που είτε δεν κατάλαβες καλά είτε δεν κατάλαβες καθόλου.

Νταξ, τουλάχιστον συμφωνούμε σε αυτό ^^

[iristella]

Ok so let me get this straight......Λες ότι η κανονική ονομασία του filler δεν είναι αυτή η οποία αναγνωρίζεται ως τέτοια από λεξικά και on line εγκυκλοπαίδιες, etc etc αλλά αυτή την οποία κάποιοι μόνο fan υιοθετούν.

Λυπάμαι αλλά ποιός μπορεί να εγγυηθεί ότι ο αναγνώστης πολύ απλά δεν εισεπραξε αυτά τα οποία ήθελε να πει ο mangaka με ένα συγκεκριμένο arc? Γιατί και στο Evangelion αυτό λέγεται από πολλούς θεατές για κάποιο αριθμό επεισοδίων. Και ποιός είναι αυτός που είναι τόσο υπερόπτης ώστε να πει τι είναι filler και τι όχι για το έργο ενός άλλου?

Τέσπα επειδή δεν νομίζω ότι το παρόν thread πραγματεύεται την έννοια του filler καλύτερα να μείνουμε on topic.

[ZeLiGa]

Λέω ότι η κανονική/αρχική(πες το όπως θες) σημασία της λέξης filler είναι αυτό που "αποκλίνει από το βασικό θεματικό πυρήνα και προβάλλει άσχετα γεγονότα." Αυτό λένε τα λεξικά και οι βίκιες. Άμα πήρε άλλη σημασία μετά το θέμα αλλάζει. Όπως λέει και το σχετικό quote της mono

Filler can also refer

Επιπλέον, ακόμα και original work μπορεί να περιέχει fillers.

Λυπάμαι αλλά ποιός μπορεί να εγγυηθεί ότι ο αναγνώστης πολύ απλά δεν εισεπραξε αυτά τα οποία ήθελε να πει ο mangaka με ένα συγκεκριμένο arc? Γιατί και στο Evangelion αυτό λέγεται από πολλούς θεατές για κάποιο αριθμό επεισοδίων. Και ποιός είναι αυτός που είναι τόσο υπερόπτης ώστε να πει τι είναι filler και τι όχι για το έργο ενός άλλου?

Well, για το συγκεκριμένο arc που ανέφερα, πίστεψέ με, είναι όντως filler. Δεν έχει κανένα νόημα και ξεχάστηκε αμέσως. Ακόμα και ο ίδιος ο mangaka είχε ζητήσει συγγνώμη για το συγκεκριμένο arc σε επόμενο τόμο(λυπάμαι, αλλά δεν θυμάμαι ποιος ήτανε).

Υ.Γ. Συγγνώμη που βγήκα off topic.

Υ.Γ.2 mono, με συγχωρείς για το λάθος μου, έκανα edit.

[Kenny]

zeliga, παλικάρι μου, το "also" σ' αυτήν την πρόταση βρίσκεται εκεί γιατί είναι η τρίτη παράγραφος του άρθρου, η οποία είναι αφιερωμένη στην σχέση μεταξύ anime και manga που σωστά επισημαίνουν οι iristella και mono. Προηγούνται άλλες δύο παράγραφοι, με άλλες χρήσεις της λέξης filler, σε άλλα μέσα.

Με λίγα λόγια, έχουν δίκιο, έχεις άδικο.

Protip: Όταν διαβάζουμε ένα άρθρο, το διαβάζουμε όλο, αργά και προσεκτικά, για να μην καταλαβαίνουμε ό,τι να 'ναι.

[ZeLiGa]

Well, κυρίως ήθελα να τονίσω ότι filler δεν είναι μόνο ότι υπάρχει σε anime και όχι σε manga. Ήθελα να δείξω πως έχει και άλλες έννοιες εκτός από αυτό. Έτσι, ακόμα και ένα manga/original work/κ.α. μπορεί να έχει fillers. Έχω αναφέρει παραπάνω ένα παράδειγμα.

Όσο για το ότι έχω άδικο, μπορεί, δεν γίνεται να έχουμε πάντα δίκιο. Αλλά, όπως είπα και από πάνω, άλλο πράμα ήθελα να δείξω...

[Kenny]

Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου.

Έτσι, ακόμα και ένα manga/original work/κ.α. μπορεί να έχει fillers. Έχω αναφέρει παραπάνω ένα παράδειγμα.

Έχεις δύο (πλέον τρία) άτομα να σου εξηγούν ότι οτιδήποτε υπάρχει σ' ένα original έργο de facto δεν μπορεί να χαρακτηριστεί filler, για τον απλούστατο λόγο ότι ο δημιουργός του original έργου το ήθελε εκεί, και η επιθυμία του είναι νόμος. Μπορεί κάποιο κομμάτι του να μην σου αρέσει. Μπορεί κάποιο κομμάτι του να μην προχωράει την πλοκή. Δεκτό. Αλλά δεν το λες filler.

Filler στο NGE θα ήταν να πάει όλο το Studio GAINAX διακοπές στα μισά της σειράς, και να αφήσει το anime στα χέρια της Sunrise πχ, για να φτιάχνει επεισοδιάκια με επισκέψεις σε παραλίες/onsen/Kansai/ναούς κτλ και να κρατάει το τηλεοπτικο time slot απασχολημένο, μέχρι να επιστρέψει η GAINAX και να το πιάσει από κει που το άφησε.

Έγινε κάτι τέτοιο; Όχι.

Τέλος συζήτησης πάνω στο θέμα, το κουράσαμε. From now on, let's just talk about the anime.

[ZeLiGa]

Έχεις δίκιο εδώ, δεν το είχα δει από αυτήν την άποψη. Ένα πράμα μόνο. Είχα πει πως ένα original work μπορεί να έχει fillers(παραδέχομαι πως είναι λάθος). Μέσα από το post σου όμως, μου δόθηκε η εντύπωση πως σου φάνηκε ότι είπα πως το nge έχει fillers. Κάτι τέτοιο όμως δεν έγινε.

Παρόλα αυτά, SpirosK81, δε νομίζω πως μπορείς να χαρακτηρίσεις κάποιο επεισόδιο του Neon Genesis Evangelion ως filler.

Αυτά! ^^

[SpirosK81]

Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου. Έχεις δύο (πλέον τρία) άτομα να σου εξηγούν ότι οτιδήποτε υπάρχει σ' ένα original έργο de facto δεν μπορεί να χαρακτηριστεί filler, για τον απλούστατο λόγο ότι ο δημιουργός του original έργου το ήθελε εκεί, και η επιθυμία του είναι νόμος. Μπορεί κάποιο κομμάτι του να μην σου αρέσει. Μπορεί κάποιο κομμάτι του να μην προχωράει την πλοκή. Δεκτό. Αλλά δεν το λες filler.

Κατ'αρχήν να απαντήσω λίγο γενικά, εγώ ανέφερα το Wolf's rain ως παράδειγμα original work με filler επεισόδια (όπου filler, επεισόδια που μπαίνουν για να γεμίσουν κενά, είτε είναι recaps, είτε άσχετα με το arc πράγματα).

Θα εκτιμούσα αν δεν φέρναμε την wikipedia σε σοβαρές συζητήσεις. Όποιος δε με πιστεύει ας κοιτάξει στο άρθρο "(Αρχαία) Μακεδονία" της Αγγλικής ή ας περιμένει να κάνω edit τη σελίδα με τα filler

Και στην τελική, τα πάντα μπορει να έχουν fillers. Δεν λαμβάνεται υπόψη σας αυτό που είπα, ότι δηλαδή το anime ΠΡΕΠΕΙ να έχει περίπου 26 επεισόδια (αυτά με 12-13 είναι αθώα ). Οπότε ακόμα και αν είναι original work μπορεί να μη φτάνει.

Τέσπα, δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούμε, οπότε end of discussion πριν με πούνε troll. Πότε βγαίνουν οι επόμενες ταινίες του Rebuild?

[iristella]

Ωραία εφόσον δεν κάνει η wikipedia σαν παραπομπή επέτρεψε μου να quotarω το urban dictionary όπου δεν γίνεται edit κατά βούληση.

segment of anime, whether it be an entire episode or part of one, which does not appear in the manga of the title. Fillers, as the name implies, "fills" an episode with non-canonical material which has been written usually by the same company which animates it.

[......]

It is a common misconception that "fillers" are only used to refer to entire non-canonical episodes. This is due to 14 year old anime fans bastardizing this word by drawing it out of context in its use.

Οπότε εφόσον μιλάμε για μη κανονικό υλικό αυτό σημαίνει α) ότι σε εντελώς original δουλειά δεν γίνεται να υπάρχουν fillers β) ότι εφόσον μιλάμε για μη κανονικό υλικό πάλι περιλήψεις που βασίζονται αποκλειστικά και μόνο σε κανονικό υλικό και πάλι δεν λογαριάζονται ως fillers.

Και όχι τα anime δεν πρέπει να έχουν πάντα 26 επεισόδια, το deathnote εχει 37 το Monster 74, το Kiba 51 και ακόμη και το wolfs rain που προαναφέρεις μαζί με τα recaps έχει 30, το Suzumiya Haruhi no Yuuutsu έχει 14, το Colourful 16,το Texhnolyze, το Clannad το Daughter of 20 faces και το Michico to Hatchin 22 etc. Koiνώς το Studio αποφασίζει πόσα θα βγάλει πολύ περισσότερο όταν πρόκειται για original υλικό.

Στο Evangelion συγκεκριμένα κάθε επεισόδιο έπαιζε τον ρόλο του. Η υπόθεση δεν προωθείται μόνο άμεσα aka με καταιγισμό πληροφοριών και άμεση προώθηση δράσης. Όταν η οπτική γωνία δεν είναι αυτή του παντογνώστη αφηγητή και όταν μαθαίνεις πράγματα όπως πιθανόν να τα μάθαινε ένας χαρακτήρας στην σειρά (aka αποσπασματικά, σταδιακά και από πολλές διαφορετικές πηγές) κάθε επεισόδιο μετράει. Τα επεισόδια επίσης έπαιξαν βασικότατο ρόλο και στην ανάπτυξη των χαρακτήρων. Το Evangelion είναι anime που επικεντρώνει κυρίως στο character development και όχι στην δράση. Οπότε πως μπορεί κάποιος να πει ότι χρόνος στον οποίο βλέπαμε πως λειτουργεί ένας χαρακτήρας και γιατί είναι περιττός?

[inkynebula]

νομιζω οτι οποιος θεωρει πως καποιο κομματι ενος εργου ειναι περριτο, και για καποιον λογο το βρισκει κουραστικο κλπ. η πιο καταλληλη λεξη ειναι η "κοιλια". Το φιλλερ το εξαντλησαμε, και ειναι ολο εκτος θεματος.

παντως ακομα εχω αποριες που τελικα δεν βρηκα στο διαδικτυο... λολ

[Mad_Hatter]

Πες τες, και ισως βοηθησουμε εμεις