596 replies to this topic

[Lord Leon]

Καταρχάς γραφεται παγκρατιο, δεν ανηκει μονο στην Κρητη
κενομπι, τα ιδια σου τα λεγομενα σε φερνουν σε αντιφαση. Οχι οτι με νοιαζει προσωπικα αν θα ειναι ολυμπιακα αθληματα η όχι, αλλα η ελληνορωμαικη π.χ. γυμναζει το μυαλο και το σωμα και ειναι γνωστη σε ολο τον πλανητη σχεδον ("προαγει πολιτισμο"). Και δεν εχει σχεση με πολεμο. αν πηγαινες να κανεις λαβη να ακινητοποιησεις τον αντιπαλο, το πιο πιθανο ηταν μεχρι να το κανεις να σε εχουν τρυπησει 37 λογχες. Ηταν καθαρα για τη γυμναστικη και το θεαμα. Επισης απο λιγο που χω ασχοληθει δεν αρκει μονο δυναμη, ειναι σαν να παιζεις σκακι με τον αντιπαλο. προσωπικά αξιζει περισσοτερο απο το μπιλιαρδο και το ταεκβοντο να ειναι εκει μεσα.

Επισης και στην δυση martial arts λεγονται.

κατα τη γνωμη μου ειναι τεχνη. καλλιτεχνια ισως όχι (και ισως αυτο να εννοεις περισσοτερο) αλλα τεχνη ειναι - με τη λόγικη που ειναι τεχνιτης ο υδραυλικος π.χ.

[Kenobi-sensei]

Καταρχάς γραφεται παγκρατιο, δεν ανηκει μονο στην Κρητη
κενομπι, τα ιδια σου τα λεγομενα σε φερνουν σε αντιφαση. Οχι οτι με νοιαζει προσωπικα αν θα ειναι ολυμπιακα αθληματα η όχι, αλλα η ελληνορωμαικη π.χ. γυμναζει το μυαλο και το σωμα και ειναι γνωστη σε ολο τον πλανητη σχεδον ("προαγει πολιτισμο"). Και δεν εχει σχεση με πολεμο. αν πηγαινες να κανεις λαβη να ακινητοποιησεις τον αντιπαλο, το πιο πιθανο ηταν μεχρι να το κανεις να σε εχουν τρυπησει 37 λογχες. Ηταν καθαρα για τη γυμναστικη και το θεαμα. Επισης απο λιγο που χω ασχοληθει δεν αρκει μονο δυναμη, ειναι σαν να παιζεις σκακι με τον αντιπαλο. προσωπικά αξιζει περισσοτερο απο το μπιλιαρδο και το ταεκβοντο να ειναι εκει μεσα.

Επισης και στην δυση martial arts λεγονται.

κατα τη γνωμη μου ειναι τεχνη. καλλιτεχνια ισως όχι (και ισως αυτο να εννοεις περισσοτερο) αλλα τεχνη ειναι - με τη λόγικη που ειναι τεχνιτης ο υδραυλικος π.χ.

sorry fixed:nod2:

από τι στιγμή που περιέχει χτύπημα χάνει την έννοια πολιτισμος και έμμεσα και αθελά της κάθε πολεμική τέχνη προωθεί κατα κάποιον τρόπο τη βία.Με τον όρο τεχνικές εννοούσα πως θα χτυπήσεις αλλά και πως θα πιάσεις τον αντίπαλο.Προφανώς και δεν χρησιμοποιούνταν στον πόλεμο αλλά υπάρχουν άλλοι τρόποι για να γυμνάσεις το σώμα και το πνεύμα,δεν πιστεύω ότι θα ήταν χρήσιμο να τους αναφέρω τώρα.Τέλος αυτό που αναφέρεις στο τέλος εννοούσα με την έννοια καλλιτέχνης προς θεού δεν γίνετε να βάζουμε στο ίδιο σακί τον Da Vince,τον Ζαμπίδη και τον Μπάμπη

[Kain]

Τι διαβάζω βρε παιδιά; Από πότε οι πολεμικές τέχνες προωθούν τη βία; Οι πολεμικές τέχνες ως επί το πλείστον προωθούν τη μη βία και την αναίμακτη άμυνα. Για ξαναδείτε λίγο ΑΥΤΟ το post...

Επίσης, το μποξ, η Ελληνορωμαϊκή και πολλές άλλες τεχνικές πάλης ΔΕΝ είναι πολεμικές τέχνες! Μην βάζετε την Ελληνορωμαϊκή και το Τάϊ-Τσι ίσα κι όμοια...

[Kamui]

Επίσης, το μποξ, η Ελληνορωμαϊκή και πολλές άλλες τεχνικές πάλης ΔΕΝ είναι πολεμικές τέχνες! Μην βάζετε την Ελληνορωμαϊκή και το Τάϊ-Τσι ίσα κι όμοια...

Αυτο το ειχαν αναφερει και στο grappler baki.Πολλες φορες μπερδευονται τα sports με τις πολεμικες τεχνες.Αυτο ομως ειναι ενας παραπανω λογος για να υπαρχουν στους ολυμπιακους.
Δεν ειναι καλλιτεχνικα, αλλα αθλητικα αγωνισματα.
Φυσικα,ολα εχουν την τεχνη τους,αλλα ο τεχνιτης διαφερει σε πολλα απο τον καλλιτεχνη.

[Kenobi-sensei]

από τι στιγμή που περιέχει χτύπημα χάνει την έννοια πολιτισμος και έμμεσα και αθελά της κάθε πολεμική τέχνη προωθεί κατα κάποιον τρόπο τη βία.

Όταν κάποιος βλέπει 2 άτομα να παλεύουν χρησιμοποιόντας πολεμικές τέχνες δεν έιναι υποχρεωμένος να ξέρει όλοι τη φιλοσοφία της τάδε τέχνης ...απλά βλέπει 2 άτομα να παλέυουν αυτό τη προωθεί?(αν και όχι σε μεγάλο βαθμό).Αν θέλανε να μην προωθήσουν τη βία θα μπορούσαν επισης να καταργήσουν τους αγώνες και τα τουρνούα.Εσύ λές πως προωθούν τη μη βία και πως θα σε βοηθήσουν σε μια επικίνδυνα κατάσταση ,γιατί όμως κάνουν αγώνες ,αφου δεν θα βοηθήσουν πουθενά ότι χρειάζεσαι το κάνεις στη προπόνηση και όχι μπροστά σε κοινό.
Με την ίδια λογική όταν κάποιος μάθει σκοποβολή και πάρει άδεια οπλοφορίας ..έτσι κα ιτου έχουν πεί οι δάσκαλοι να το χρεισιμοποιεί σε σπάνιες περιπτώσεις και μόνο ως αυτοάμυνα ,αυτοί δεν προωθούν τη βία όταν του δίνουν τη γνώση να μπορεί να κάνει κάτι κακό(άσχετα αν μπορεί και να μη το κάνει)


ΥΓ:εγώ δεν λέω ότι οι πολεμικές τέχνες είναι κάτι το κακό αλλά δεν είναι τέχνη με την έννοια του πολιτισμού

[Kain]

Αδερφέ, οι Πολεμικές Τέχνες όταν χρησιμποιούνται σε τουρνουά και αγώνες γίνονται κυρίως για προπόνηση κάτω από ρεαλιστικές συνθήκες, καθώς επίσης και για καλύτερη εκμάθησή τους από τον αγωνιστή μέσω της εμπειρίας του και της παρατήρησης των αντιπάλων του και των άλλων αγωνιστών, καθώς και για μια γενική αξιολόγηση του κάθε αγωνιστή. Όμως, για κάποιον που ξέρει πέντε πράγματα παραπάνω και βλέπει δύο πραγματικούς τεχνίτες των Πολεμικών Τεχνών να παλεύουν, υπάρχει και κάτι παραπάνω.

Βλέπεις, ο άρτια εκπαιδευμένος αγωνιστής Πολεμικών Τεχνών ξέρει ποιά άμυνα και πια αντεπίθεση είναι καλύτερο να χρησιμοποιήσει σε κάθε κίνηση. Όμως ξέρει πως αυτή τη γνώση την κατέχει και ο αντίπαλός του, και αποτέλεσμα αυτού του φαινομένου είναι μια μάχη να δίνεται σχεδόν μόνη της, με τους αγωνιστές να μη δημιουργούν τόσο τη μάχη, όσο να την ακολουθούν. Υπάρχει σε μια τέτοια μάχη μια συνοχή κινήσεων δομημένη με μαθηματική ακρίβεια και εκτελεσμένη με καλλιτεχνική ποιότητα. Μέσω αυτών των κινήσεων αναδεικνύεται η αρτιότητα του ανθρώπινου σώματος καθώς και η καλύτερη δυνατή χρήση του.

Αν το καλοσκεφτείς, μια μάχη Πολεμικών Τεχνών λίγες διαφορές έχει από ένα χορό.

Το όλο νόημα της πολεμικής τέχνης δεν είναι η μάχες και οι αγώνες. Αυτά είναι μόνο ένα μεταβατικό στάδιο που βοηθά τον αγωνιστή να περάσει από το Ζούτσου στο Ντο.

Δεν είναι άλλωστε τυχαίο που πολλοί δάσκαλοι και αγωνιστές Πολεμικών Τεχνών ασπάζονται τη φιλοσοφία του Ταοϊσμού και τις διδασκαλίες του Λάο Τσε.

Μελετάω χρόνια τις πολεμικές τέχνες και η αγάπη μου για αυτές δεν κρύβεται. Θα μπορούσα να κάθομαι να μιλάω μέχρι αύριο και να κάθομαι να κάνω αναλύσεις επί αναλύσεων παραθέτοντας άρθρα και αποσπάσματα από βιβλία που ασχολούνται με το θέμα. Ίσως να γράψω περισσότερα αργότερα, όμως, καθώς τώρα μόλις γύρισα από τη δουλειά και είμαι λίγο χώμα...

[Kamui]

Συμφωνω απολυτα με τον kain.Οι αγωνες ειναι πανω απ'ολα ενας τροπος αξιολογισης και θεαματος.Αμα απευθυνεται σε ασχετο κοινο, οποιαδηποτε τεχνη μπορει να παρερμηνευτει με διαφορους τροπους.
Το οτι οι περισσοτεροι απευθυνονται στις πολεμικες τεχνες σαν μια μορφη ξυλου και βιας δεν συμαινει οτι εχουν και δικιο.
Λιγοι ανθρωποι αναγνωριζουν την καλλιτεχνικη ουσια της καθε τεχνης ετσι κι αλλιως.
Δεν ειναι καθολου το ιδιο να βλεπεις δυο τουμπανα να πλακωνονται με δυο masters να αλληλοανταγονιζονται η καποιον να επιδικνυει τις ικανοτητες του στο κατα.

[Lord Leon]

Τέλος αυτό που αναφέρεις στο τέλος εννοούσα με την έννοια καλλιτέχνης προς θεού δεν γίνετε να βάζουμε στο ίδιο σακί τον Da Vince,τον Ζαμπίδη και τον Μπάμπη

To μπάμπη οχι το σάκη όμως;
Ασε μεγάλε, αν δεις τι πινακες (ηλεκτρολογικους) φτιαχνω τι να μου πει εμενα ο νταβιντσι και ο ντικαπριο μαζι!

Ελα σοβαρά τωρα, το μονο σιγουρο ειναι οτι υπαρχουν 6,5 δις αποψεις για το τι ειναι τεχνη. Μονο αυτο που εκανε ο πανουσης την παναγια ως κοτα χαριν ενος συμβολισμου αμα δεις τι εγινε, καταλαβαινεις τι εστι υποκειμενικοτητα. Τη δεχομαι ανετα τη δικια σου με βαση τα κριτηρια που θετεις ασχετως αν η δικια μου ειναι πολυ πιο ευρεια.
Με μια και μοναδική εξαιρεση. Την μεγάλη μου αγάπη την καποειρα.
Αμα δεις επιδειξη, θα παραδεχτεις και συ ακομα οτι ειναι τεχνη ασε που δεν υφισταται ως ολοκληρωμενο αποτελεσμα χωρις τη μουσικη και το χορο. (το οτι μπορεις να τη χρησιμοποιεις για αυτοαμυνα ειναι απλως "εξτρα")

[MikamiTeru]

Στην αρχη ημουνα καπως ετσι : ATTACK OR GTFO. F*** SELF DEFENSE.

Μετα καταλαβα 2 πραματα οτι μεσα στις πολεμικες τεχνες μπαινουν κ αλλα πραματα....

Εγω θα πω ενα πραγμα. Γιατι λεγεται πολεμικη τεχνη και οχι πολεμικη ιδιοτητα, η ικανοτητα, η κατι τετοιο τελος παντων ?

Γιατι πολυ απλα η τεχνη εμπλεκεται μεσα σε αυτο ανεξαρτητα απο το πως. Τωρα το να κατσουμε να βρουμε το πως , το θεωρω ανουσιο.

[Petran79]

η επιστημη ειναι συσσωρευτικη. Η τεχνη και η φιλοσοφια οχι.

[Kain]

Πάντα έλεγα ένα πράγμα: Οι πολεμικές τέχνες είναι το σημείο που η τέχνη συναντά τον αθλητισμό, και το πνεύμα συναντά το σώμα.

Την μεγάλη μου αγάπη την καποειρα.
Αμα δεις επιδειξη, θα παραδεχτεις και συ ακομα οτι ειναι τεχνη ασε που δεν υφισταται ως ολοκληρωμενο αποτελεσμα χωρις τη μουσικη και το χορο. (το οτι μπορεις να τη χρησιμοποιεις για αυτοαμυνα ειναι απλως "εξτρα")

Αν δεν απατώμαι, το Καποέϊρα δημιουργήθηκε από Αφρικανούς σκλάβους ως μέθοδος άμυνας των "αφεντάδων" τους, και για να μην τους ανακαλύψουν την ώρα που προπονούνταν το "μεταμφίεσαν" σε χορό.

Είναι ίσως η πιο καλλιτεχνική πολεμική τέχνη, καθώς χορεύεις σε μουσική και μάχεσαι ταυτόχρονα.

[Kamui]

Συμφωνω απολυτα.
Οχι μονο ειναι μια παρα πολυ ενδιαφερουσα τεχνη,αλλα πιστευω πως και χωρις μουσικη μπορει να γινει πολυ αποτελεσματικη.
Ποτε δεν θα μπορουσα να νικησω καποιον που ξερει να χειριζεται τοσο καλα το σωμα του.
Το μονο προβλημα ειναι οτι δεν ειναι τοσο για αυτοαμυνα,επειδη αμα σε εφνιδιασει ο αλλος δεν θα σου βγει και τοσο αυθορμιτα.
Οπως εχω ξαναπει,ομως,αυτο δεν ειναι το νοημα των πολεμικων τεχνων.

[Lord Leon]

Δεν ξερω παιδιά, να μη σας πω ψεμματα η αλήθεια είναι οτι σαν σενάριο παιζει πολύ και υπαρχει πολύ και στο ιντερνετ, και στα εισαγωγικά σημειωματα σχολών καποειρα στο νετ. Για την ακριβεια, λένε ότι καναν εισαγωγη αφρικανον σκλαβων οταν οι "εξερευνητες" κατέκτησαν τη βραζιλια, επειδη οι βραζιλιανοι ήτο πολύ καλομαθημενοι και ψοφαγανε στα καταναγκαστικά έργα. Από την άλλη, πολλοί βραζιλιανοι λενε οτι δεν ισχυει ακι οτι ειναι γεννημα θρεμμα της πατριδας τους.

Ουτε συνεχιστηκε καποια αφρικανική παράδοση, που να μοιαζει εστω και λιγο με καποειρα, για να τεινω προς το πρώτο, αλλά και πολλοι βραζιλιανοι καποειριστας ειναι αρκετα εθνίκια, να μη τους ματιάξω που ειναι σιγουρο οτι και αληθεια να ταν θα αντιδρουσαν. οπότε πιστέψτε ότι θελετε.

παντως το μονο σιγουρο ειναι οτι ειναι ωραιο

[Erisadesu]

ήθελα να ενημερώσω ότι έχει ανοίξει νέο dojo στην Νεάπολη
στην περιοχή της Αναγέννησης με το όνομα Shinobi no yama
έχει τις εξής πολεμικές τέχνες...

Bujinkan budo... (αυτό δεν ξέρω αν είναι πολεμική τέχνη η ονομα?)
Ninjutsu
Και ένα καράτε που ξέχασα πως το λενε
και Kick boxing... for more info στείλτε μου ΡΜ

[Kamui]

Απο που κι ως που ο ninja του βουνου διδασκει kick boxing?
Φαινεται το κανουν για την πελατεια