697 replies to this topic

[DoB]

^Έλα, έγιναν αρκετά σ' αυτό το επεισόδιο.

Spoiler:

Το μπλα μπλα αν και δε με ενθουσίασε, εδώ χρειαζότανε πιστεύω, πώς θα μας έδειχναν το πώς αποφάσισαν να μην παρατήσουν τον Eren μετά απ' αυτά; Η μόνη φιλεριά ήταν με τον εξοπλισμό του Jean, αλλά δε μου έκατσε άσχημα. Χάρηκα που είδα λίγο και τους άλλους, αλλά βέβαια... Υπάρχει ένα μικρό κώλυμα... έως μεγάλο θα έλεγα... Θα το συζητήσουμε όταν έρθει εκείνη η στιγμή.

Ο Armin είναι επισήμως ο μόνος που χρησιμοποιεί το κεφάλι του σε συνδυασμό με το θάρρος του. Way to go kid!

[Kai]

Spoiler:

Το μόνο κομμάτι που είχε ενδιαφέρον ήταν filler, τέλεια.
Κλασσικά, συνεχίζουμε όπως ήταν αναμενόμενο ίσα-ίσα για την δραματική σκηνή του Έρεν με τις φλόγες λίγο πριν σηκώσει την καταραμένη κοτρόνα. Αν και οκ, ξέφυγε λίγο από τις προβλέψεις, άφησε ο Άρμιν τη θέση του γιατί το μπλαμπλα είναι η ειδικότητά του ώστε να τον ξυπνήσει, δεν ταίριαζε πολύ στον χαρακτήρα της Μικασα ο ρόλος.

[Stark1st]

Πριν λίγες ώρες παρακολούθησα και το 12 αρκετά καλό!Μέχρι τώρα έχω μείνει ευχαριστημένος!Μακάρι να συνεχιστεί έτσι.

[Fallen_Mpougatsa]

Πωπωωωωω, το επεισόδιο αυτό...επειδή είδα και το 11 και το 12 μαζί...δεν ξέρω, μου έκατσε περίεργα. Καλά, εγώ χάρηκα που είδαμε και λίγο Jean, αν και είδα αυτό ήταν filler. What the hell, Jean no screen time? Και η Annie; Ακόμα λιγότερο!

Spoiler:

Δεν ξέρω τι ήταν ή όχι filler, αλλά αυτήν την Riko και περισσότερο ακόμα τον άλλον, τον Ian, τους πήγα πάρα πολύ. Συμπαθητικότατοι και λογικότατοι.

Η Mikasa έχει αρχίσει να μου την δίνει πάρα πολύ. Εκεί που γύρισε και τους κοίταξε έτσι και πήγε να επιτεθεί στον άλλον, wow there. Slow the fak down. Also, Armin, εσύ είσαι ο μόνος φέρελπις της πρωταγωνιστικής τριάδος, μη μ'απογοητεύσεις. Δε θυμάμαι ποια το χε πει - γιατί νομίζω θυληκό το είπε - αλλά τώρα πραγματικά σταμάτησε τα υπαρξιακά του και είναι σωστός. Μπράβο του!

Τώρα όταν είδα τον Eren να "ξυπνάει" με τις φλόγες από πίσω έκανα facepalm. Δεν...απλώς δεν...τέλος πάντων. Από άποψη πλοκής, έπρεπε αυτά τα δύο να ήταν ένα επεισόδιο, Έλεος. Αν και τον καραπήγα τον Pixies στο 11, στο 12 ούτε κρύο ούτε ζέστη.

Αν και πέρασε το 11 πάντως, πρέπει να το πω: τι στο καλό; Είναι στρατιώτες ή δεν είναι; Γιατί κάνουν σαν απλοί πολίτες όταν πρέπει να πάνε να αντιμετωπίσουν τους Τιτάνες; Δηλαδή είναι σοβαροί; Τόσο καιρό τι κάνουν; Πολλοί υποτίθεται είναι επιζώντες από την πρώτη επίθεση και δεν ξερω γω τι. Γιατί είναι τόσο τρομαγμένοι; Μου φαίνεται ειλικρινά δύσκολο να είναι έτσι.

Τεσπα, μου άρεσε που διάλεξαν τον Armin κι όχι τη Mikasa να τον ξυπνήσει κι αυτό είναι η καταληκτική μου πρόταση. xD

[Kite]

Spoiler: 12

Λογοκριναν με καπνο το σημιο που ο Berserker Titan τηναξε το κεφαλι του. Ο λογος που εχει την γλωσσα εξω, ειναι επιδη του λιπει το πανο μερος του πρωσοπου...

Spoiler: manga

Edited by mono, 24 June 2013 - 00:28.
manga spoiler tag

[Black Kaiser]

Αν και πέρασε το 11 πάντως, πρέπει να το πω: τι στο καλό; Είναι στρατιώτες ή δεν είναι; Γιατί κάνουν σαν απλοί πολίτες όταν πρέπει να πάνε να αντιμετωπίσουν τους Τιτάνες; Δηλαδή είναι σοβαροί; Τόσο καιρό τι κάνουν; Πολλοί υποτίθεται είναι επιζώντες από την πρώτη επίθεση και δεν ξερω γω τι. Γιατί είναι τόσο τρομαγμένοι; Μου φαίνεται ειλικρινά δύσκολο να είναι έτσι.

Και επειδή είναι στρατιώτες, γιατί να μην φοβούνται; Δεν έχεις ακούσει ποτέ τον όρο "ηθικό του στρατού" ή army morale; Σε στρατιώτες αναφέρεται.

Κατά την γνώμη μου η συμπεριφορά τους είναι 100% αναμενόμενη και ρεαλιστική. Έχουν γίνει μάρτυρες απερίγραπτα φρικτών σκηνών με τους συντρόφους και τους φίλους τους να σκοτώνονται και διαμελίζονται με τον πιο βάναυσο και αγωνιώδη τρόπο και να τους τρώνε γιγάντια τέρατα (primal fear ο φόβος του να φαγωθείς) σε έναν πόλεμο που μοιάζει σχεδόν χαμένος. Είναι σαν ποντίκια μέσα στην φάκα εκεί μέσα, και ξέρουν πως αν πέσει το δεύτερο τείχος (btw δεν έχουν και κάποιον τρόπο να σταματήσουν τον armored titan από το να ρίξει το Rose) η ανθρωπότητα θα χάσει παραπάνω από τον μισό πληθυσμό της πια και το πιο πιθανό είναι οι ίδιοι να μην βρίσκονται στους τυχερούς μισούς. Δεν είναι elite βετεράνοι μαθημένοι να κρατούν τα νεύρα τους όπως πιστεύω πως είναι εκείνοι της Scout team. Είναι στρατιώτες που έχουν εκπαιδευτεί μεν αλλά είναι η δεύτερη ή η πρώτη φορά που αντιμετωπίζουν Τιτάνες. Παρότι 100% απαραίτητη, καμία εκπαίδευση δεν σου ατσαλώνει τα νεύρα και δεν σε μαθαίνει να διαχειρίζεσαι τα συναισθήματα σου σε περιόδους κινδύνου. Αυτό γίνεται μόνο μέσω της εμπειρίας αποκτημένης σε περιβάλλον πραγματικής μάχης.

Όπως και βλέπουμε κάποιοι από αυτούς τα καταφέρνουν σχετικά καλά να κρατήσουν τη ψυχραιμία τους και να κρύψουν όσο μπορούν την ταραχή τους και κάποιοι άλλοι δεν μπορούν και παθαίνουν νευρικό κλονισμό. Είναι άτομα τα οποία ενώ τα πήγαν μια χαρά στα τεχνικά κομμάτια της εκπαίδευσης απλά δεν το "έχουν" όταν βρεθούν μπροστά στον πραγματικό κίνδυνο. 100% ρεαλιστική συμπεριφορά.

[Fallen_Mpougatsa]

Dude, no; όταν όλος ο στρατός είναι καθαρά εθελοντικός και ποτέ, ούτε ένας δεν τους πούλησε φύκια για μεταξωτές κορδέλες και το τι πραγματικά κάνουν, μου φαίνεται υπερβολικό που μερικοί είναι τόσο φοβιτσιάριδες. Δες, υπάρχει διαφορά του φόβου και του πλήρη τρόμου. Και γενικώς, είναι όλα υπερβολικά. Τι εννοώ; Όταν πας να σκοτώσεις τον Τιτάνα, ηθικό ακμαιότατον! Σου κάνει μια επίθεση; Ηθικό στα τάρταρα! Δεν υπάρχει μέση οδός; Δηλαδή μόνο δύο ντουζίνες άνθρωποι έχω δει να είναι όπως πρέπει στο πρόσωπο του κινδύνου. Και τώρα να κάθονται και να λιποτακτούνε; Και να μη μιλήσω για εκείνον τον captain ή τι ήταν που έστειλε τους άλλους να σκοωθούν και μετά απείλησε τον Eren και μετά έκανε σαν υστερικός, όχι κάτσε, πάντα έκανε σαν υστερικός.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως η απώλεια είναι ο τρόπος ζωής τους, ο θάνατος είναι καθημερινή κτάσταση, εκπαιδεύονται για να μπορέσουν να σκοτώσουν μερικούς...γιατί λοιπόν κάνουν όλοι σαν υστερικοί, απελπισμένοι και γενικώς κοτόπουλα που τους έχεις κόψει το κεφάλι; Δε μπορούν να σκεφτούν; Δε μπορούν να καταλάβουν πως αυτό που πάνε να κάνουν είναι αυτοκτονία με ένα 3% περίπτωση του να μην πεθάνουν; Εκεί που το έχασα ήταν ο άλλος που μπήκε στον στρατό για να προστατέψει την κόρη του, το ξέχασε για να απελπιστεί και μετά του το θύμισε το pixie και είπε, όχι ντάξει, θυμάμαι τώρα, σταματάω να απελπίομαι. What the hell? Αυτό για μένα είναι υπερβολικό. Κι αν όχι τι, κακογραμμένο να το πω;

Είναι διαφορά απόψεων και δε θα συμφωνήσουμε αλλά καταλαβαίνω τη σκοπιά σου...αν και ειλικρινά διαφωνώ. Πόσες φορές πια να φάμε στη μάπα το pattern της απελπισίας; Ειδικά όταν δε γίνεται πιστευτό. Πιο πολύ μου κάνουν για υστερικά τρελαμμμένα όντα παρά για εκπαιδευμένα άτομα που ξέρουν τι τους περιμένει. Θάνατος ή γρήγορα πόδια και χέρια. Και μετά "ωωω μα γιατί πρέπει να πεθάνουμε"; Γιατί εσύ πήγες εθελοντικά για να σκοτώσεις ή να σκοτωθείς. Αν δεν το αντέχεις, γιατί δεν τα παράτησες στην εκπαίδευση;

Ακόμα και το Potato girl psych out, κα-κο-γρα-μμέ-νο. Αλλά οκ, μπορεί περισσότερο να με πειράζει που προσπαθούν να σου δείξουν "ωω απελπισία θάνατος, ανθρώπινη φύση" με κάθε ευκαιρία που βλέπουν, ανεπιτυχώς. Γιατί στο κάτω κάτω η ανθρώπινη φύση έχει και πολλά καλά και από τους 1000 δε θα είναι οι 5 που θα δείξουν καλή πλευρά, αλλά οι 500.

Oh well.

[Black Kaiser]

Δεν κατάλαβες. Δεν υποστηρίζω πως η σειρά έχει καλογραμμένους χαρακτήρες γενικά. Ακόμα να βρω έναν χαρακτήρα που μου αρέσει btw. Σχολίασα για συγκεκριμένη συμπεριφορά του μέσου απλού στρατιώτη και σε αυτήν την περίσταση και την έκρινα ρεαλιστική. Όταν αντιμετωπίζεις τέτοιο κίνδυνο το μυαλό σου πολλές φορές δεν σκέφτεται λογικά και ο φόβος σου σε θολώνει, ειδικά αν είναι πρωτόγνωρη η εμπειρία. Ναι, χρειαζόταν ο Pixies να θυμίσει στον στρατιώτη για την κόρη του. Και ο στρατιώτης δεν σταμάτησε να απελπίζεται, απλά πιάστηκε από αυτή την σκέψη και έλεγξε για λίγο τον φόβο του μιας και κατάλαβε την ψυχρή πραγματικότητα πως δεν έχει που να πάει ακόμα και αν υποχωρήσει. Και φυσικά και υπάρχει μέση οδός. Πολλοί στρατιώτες όπως είδες, το διαχειρίστηκαν καλά το πράγμα και δεν άφησαν τις γραμμές τους. Άλλοι το διαχειρίστηκαν καλά μέχρι που τους παρέσυραν οι άλλοι αφού ο πανικός διασπείρεται εύκολα. Και άλλοι έσπασαν, ως άνθρωποι. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να πιστέψεις αυτό το τελείως ανθρώπινο φάσμα συναισθημάτων και ενεργειών;

Αυτό που θέλω να πω είναι πως η απώλεια είναι ο τρόπος ζωής τους, ο θάνατος είναι καθημερινή κατάσταση,

Όχι, δεν είναι. Εκπαιδεύονται για να γίνει αυτό που λες αλλά ακόμα δεν είναι. Μπορεί να ισχύει για το σώμα των Scouts που βγαίνουν έξω από τα τείχη και η ζωή τους βρίσκεται καθημερινά σε κίνδυνο αλλά όχι αυτών των στρατιωτών που βρίσκονται για πρώτη φορά σε μάχη. Δεν είναι ο τρόπος ζωής τους ο θάνατος μιας και δεν είχαν βρεθεί σε καμία αληθινή μάχη μέχρι τώρα. Μπορεί να είναι ικανοί όλοι τους να βγάλουν μια εκπαίδευση αλλά δεν είναι το ίδιο με το να πολεμάς πραγματικούς αντιπάλους. Και επίσης, ποτέ δεν ξέρεις τι σε περιμένει μέχρι να το δεις. Όσα βιβλία και να διαβάσεις για τον πόλεμο, μόνο αν βρεθείς στην μέση του ξέρεις τι πραγματικά είναι.

Όσο για το pattern της απελπισίας, ω χο, αυτό και αν πρέπει να το φάμε στην μούρη αν μια σειρά με πόλεμο και θανάτους θέλει να είναι έστω και λίγο ρεαλιστική.

[Fallen_Mpougatsa]

Ε, δε λέω πως δεν πρέπει να τ φάω στη μάπα, αλλά δεν πρέπει να νιώθω ότι το τρωώ στη μάπα, πρέπει να είναι φυσικό. Η απελπισία που μου δείχνει είναι φτιαχτή για μένα, δεν είναι φυσική. Μπορεί να είναι μόνο για μένα έτσι, δεν αντιλέγω. Αλλά εγώ ενίσταμαι σ'αυτό, στο ότι δεν είναι η καθημερινότητά τους. Όσοι ήταν από το προηγούμενο τείχος, είχαν ήδη φάει την κρυάδα. Εν τω μεταξύ, τώρα συνειδητοποιώ πως 800 και χρόνια ήταν κλεισμένοι μέσα και δεν είχαν κάποιο συμβάν, αλλά από την άλλη, από το πρώτο ακόμα επεισόδιο είχαν αυτές τις ηλίθιες αντιδράσεις. Δε θα ξεχάσω τον στρατιωτικό και τη μάνα που προσπαθούσαν να σου βγάλουν αυτήν την απελπισία απ'την αρχή. Και βλέπουμε πως σε όλες τις πόλεις το αντιμετώπιζαν αυτό, δηλαδή και από πιο μέσα είχαν reconnaissance corps. Και οι τύποι που τους εκπαιδεύουν φαίνονται αρκετά seasoned. Όλοι δεν έχουν δει πόλεμο απ'αυτούς που παλεύουν τώρα με τους Τιτάνες αλλά έχβ την εντύπωση ακριβώς εξαιτίας αυτού του πρώτου επεισοδίου ότι από πάντα τους ήταν έτσι. Δε μπορώ να τα δω χώρια. Δηλαδή, τα ίδια τα recon corps στο πρώτο επεισόδιο φάνηκαν να κλαίγονται και μετά αυτό και μου φαίνεται πως στην ουσία τους λες κάτι και μετά το ξεχνάνε όταν πρέπει να το κάνουν.

Το δικαιολογώ κάπως, αλλά όχι στο τόσο πολύ, να κάθεται ο άλλος να της λέει "κάνε φασαρία να ακούσουν οι άλλοι να φύγουμε"--αν είναι τόσο έξυπνος γιατί δεν το χρησιμοποιεί αλλιώς το κεφαλάκι του; Και ήταν και μεγάλος σε ηλικία και άφησε να εννοηθεί ότι τη γυναίκα του την φάγαν οι Τιτάνες, άρα γιατί, εφόσον το έχει ξαναπεράσει και πέντε χρόνια πριν, τώρα θυμήθηκε, αφού μπήκε στα troops το πόσο επικίνδυνοι είναι; Μόνο αυτό λένε! Όλοι αυτό φοβούνται. Αν είσαι δειλός, τόσο δειλός, γιατί να πας στον στρατό εξαρχής ενώ ξέρεις όλη την έκταση του τρόμου. Επανειλημμένα τους αποκαλούν "humanities last hope" οπότε τι σκέφτονται; "A, αυτό θα ναι ευκολάκι"; Ναι, μπορείς να υπερεκτιμήσεις τις δυνάμεις σου, αλλά τόσο πολύ; Και τόσοι πολλοί; Not buying it. Αν μου έδειχναν άλλα πράγματα μπορεί να πίστευα πως δεν είναι απλώς δειλοί, χαζοί άνθρωποι που μπήκαν χωρίς καν να το σκεφτούν στο σώμα και πέρασαν με κάποιο μαγικό τρόπο την εκπαίδευση όπου συνέχεια τους λένε ότι "α, θα πεθάνετε, μόνο οι τόσοι θα έρθετε πίσω ζωντανοί, έχουν πεθάνει τόσοι ήδη" κι έχουν σχεδόν όλοι χάσει κάποιον.

Where is your common sense I wonder...?(Note: όχι η δική σου Kaiser, του manga εννοώ)

[Black Kaiser]

Βρε, δεν έχει σχέση το αν μπορείς να περάσεις μια εκπαίδευση με το αν φοβάσαι ή όχι την μάχη. Μπορείς να είσαι τέλειος στην σκοποβολή, στο spidermanιλίκι και στο να κόβεις σβέρκους ξύλινων εχθρών αλλά αυτά ενδέχεται να μην μπορείς να τα κάνεις όταν φοβάσαι. Είναι απλό. Ούτε υπάρχει κάποιο μηχάνημα μετρήματος δειλίας για να ξέρει ποιός είναι τι και να μην μπει στην εκπαίδευση αφού το αν είσαι δειλός ή όχι φαίνεται μόνο όταν έρθει η ώρα να εφαρμόσεις αυτά που έμαθες σε πραγματικό περιβάλλον μάχης. Σου φαίνεται πραγματικά περίεργο που πολλοί κατατάσσονται δίχως να συνειδητοποιούν τι πραγματικά θα αντιμετωπίσουν; Θέλουν να γίνουν στρατιώτες για να προστατέψουν την πατρίδα τους και να πεθάνουν ένδοξα και για έναν σκοπό. Στην θεωρεία ακούγεται καλό. Κανείς όμως δεν τους λέει για τα πεταμένα εντόσθια, τους διαμελισμούς, τη φρίκη και τον πόνο που θα ζήσουν. Αυτά μόνο αν τα ζήσεις τα καταλαβαίνεις με όλη τους την σημασία, πιο πριν είναι μόνο λέξεις. Επίσης ό,τι και να σου λένε οι μπαρουτοκαπνισμένοι αξιωματικοί σου (που δεν είναι στην προκειμένη περίπτωση) δεν μπορείς να αποκτήσεις έτσι εμπειρία και να μάθεις τρόπο στο πως να ελέγχεις τα συναισθήματα σου για μια κατάσταση που ακόμα δεν έχεις βρεθεί! Ακόμα και αν τους λένε "θα πεθάνετε σχεδόν όλοι" κανείς δεν συνειδητοποιεί πραγματικά το τι σημαίνει αυτό, το να αποφασίζεις να πεθάνεις για έναν σκοπό είναι πιο εύκολο να το σκέφτεσαι όταν είσαι ασφαλής παρά όταν βρίσκεσαι πραγματικά σε κίνδυνο. Και ναι κάποιοι είχαν φάει τη κρυάδα και αυτοί λογικά είχαν καλύτερη εικόνα στο τι θα αντιμετώπιζαν σε σχέση με τους συναδέλφους τους που δεν την είχαν φάει.

Το αν σου περνά καλά το pattern απελπισίας είναι άλλο ζήτημα. Αμού συμφωνείς πως πρέπει να υπάρχει, είμαστε εντάξει.

Where is your common sense I wonder...?(Note: όχι η δική σου Kaiser, του manga εννοώ)

Πάλι καλά που δεν ρωτάς για την δική μου, γιατί ακόμα την ψάχνω. 0.0

[Pirate King]

Το γεγονός ότι η πλειοψηφία των post σε αυτό thread μας λέει ποσο σκατομειστριμια είναι το shingeki έχει αρχίσει να μου φαίνεται αστείο

[mono]

Εμένα μου φαίνεται αστείο που δεν έχεις καταλάβει τι λέει η πλειοψηφία των posts εδώ μέσα.

Αν κάτι δεν αντέχω στην σειρά είναι που έχουν χρόνο να δώσουν άπειρα λογύδρια ενώ γύρω καταστρέφεται το σύμπαν. Ναι οκ καταλαβαίνω ότι κάποια πράγματα πρέπει να ειπωθούν αλλά φαίνεται αφύσικο με τον τρόπο που γίνεται.

Επίσης για το θέμα με τη "δειλία" των στρατιωτών. Δεν με ενοχλεί που το δείχνουν, με ενοχλεί ο τρόπος. Όπως είπε και η μπουγάτσα την ώρα που το τρώω στη μάπα το νιώθω ότι το τρώω στη μάπα. Σαν ένα είδος ψυχαναγκασμού από μέρους της σειράς.

Spoiler:

Πόσο γελοία σκηνή αυτή με το κοκκινισμα της Mikasa... Αν είναι flag για μελλοντικό romance δεν θα αντέξω το χτύπημα της μοίρας. Με εντυπωσίασε ο τρόπος που χειρίστηκε την κατάσταση ο Armin. Μέχρι τώρα δεν του το χα. Για να δούμε.

Αυτό που με απασχολεί είναι γιατί έπαθε ο Eren το meltdown... Κούραση? Κάτι άλλο? Μου φάνηκε πολύ περίεργο. Αν και κατά πάσα πιθανότητα τα έχει παίξει λίγο ψυχολογικά μετά από όλα αυτά

Νομίζω ότι αρκετά από τα μεινοκετήματα της σειράς δεν θα ήταν τόσο εμφανή αν ήταν πιο δεμένη και δεν το ξεχείλωναν τόσο έντονα.

[Kite]

Spoiler:

Αυτό που με απασχολεί είναι γιατί έπαθε ο Eren το meltdown... Κούραση? Κάτι άλλο? Μου φάνηκε πολύ περίεργο. Αν και κατά πάσα πιθανότητα τα έχει παίξει λίγο ψυχολογικά μετά από όλα αυτά

Διαβασε το post μου επάνω.
Η σκηνή απ'το manga δεν είναι spoiler σε αυτό το επεισόδιο. (Δεν το έβαλα εγώ σε spoiler)

[mono]

Διαβασε το post μου επάνω.

Το διάβασα αλλά δεν έχει σχέση με αυτό που είπα εγώ.

[Pirate King]

Mια χαρά έχω καταλάβει.
Και την έχω διάβαση σε αυτό thread.
H πλοκή gtp το concept gtp οι χαραχτήρες gtp μέχρι και το animation είχε πει ο @erebos ότι δεν είναι καλό τώρα σας πειράζει και ο τρόμος τον στρατιωτών αν ήτανε πιο ψυχραιμοι θα σας πειραζαι η έλλειψη ρεαλιστικότητας, είναι σαν έχετε βάλει διαγωνισμό ποιος θα πει τα περισσότερα αρνητικά για κάθε επεισόδιο.