133 replies to this topic

[Seppuku]

Εχω κάποια dvd. Μάλιστα το "Howl's moving castle" το έχω σε χάρτινη θήκη(lame), το δίνανε με μια εφημερίδα πριν κάτι χρόνια δώρο...... (πάλι θα με μαλώσει ο sensei... )

ωραίο το Μπλου Ρει αλλά για να κάνω αγορά δεν το βλέπω.... πού ρευστό....?

Ακριβό το άθλημα βρε παιδάκι μου.... Με τον αδερφό μου περιοριζόμαστε στα manga....

[Dante80]

Βασικά είναι τόσο ακριβά επειδή έχει μεγάλη απήχηση η ενοικίαση, οπότε υποθέτω μάλλον οι περισσότεροι τα νοικιάζουν, τα βλέπουν και πάλι πίσω. Από την άλλη πόσα λεφτά χαλάνε σε merchandise -__-

Nope, αλλά είσαι κοντά στο γεγονός πως οι Ιάπωνες πληρώνουν για Anime τις τιμές που πλήρωναν τα videoclubs παλαιότερα. Ένα αρκετά διαφωτιστικό και εύπεπτο (εύκολο για να μπεις στο θέμα) άρθρο του Justin Sevakis βοηθάει τα μάλα για να καταλάβεις πως πάει το πράμα...

http://www.animenewsnetwork.com/feature/2012-03-05
http://www.animenewsnetwork.com/feature/2012-03-07
http://www.animenewsnetwork.com/feature/2012-03-09

για το συγκεκριμένο που συζητάμε:

The High Prices... Explained!


To a Westerner, the Japanese DVD market seems horribly overpriced. With the average disc running over ¥7,000 (US$92) and only containing 2-4 episodes of a series, the cost of collecting a single show can easily run several hundred dollars -- more than many American fans spend in a single year.
The prices actually stem from a business practice we used to have in America, too: rental pricing. Basically, back in the dawn of the home video business, the industry was constructed in a way where "niche" releases were only meant to sell a few thousand copies, mostly to video rental shops. Prices were high (typically $89.95 in America), but video shops benefited from having a wide and semi-exclusive selection of movies that normal people would never pay for. At those prices, only a few thousand sales could mean over a million dollars of revenue. Initially, video industry people didn't think there was much of a market in selling to collectors.
But the fans proved them wrong. Otaku of all kinds (not just anime fans) started buying the videotapes and laserdiscs, and they bought them at those high prices that were intended just for video stores. There was no reason to lower it. In fact, there were a few experiments to drop the price to a more affordable amount, but that usually resulted in a slight increase in sales -- not enough to make up for the drop in revenue.
When you think about it, that makes sense. Most Japanese people live in much smaller homes, and with many more people than their Western counterparts. In most cases, it simply doesn't make sense for Japanese consumers to build a big home media library. Only the hardcore fans of a particular product will usually want to bother owning a tape or DVD, and everyone else relies on rental shops. Media is a specialty market, not a mass-market one, so prices have stayed astronomically high.
The Japanese Otaku's desire to own anime even at high prices had an unexpected effect: as the rest of the economy tanked and video stores stopped buying every new video release, the otaku kept buying pretty much everything that got released. Before long, the few thousand fans that bought anime DVDs were supporting nearly the entire budget of a show. Even as the rest of the Japanese home video industry lowered their prices to varying degrees, anime stayed at the same high price. It's simply the only way most shows can ever make a profit.

Read more at http://www.animenewsnetwork.com/feature/2012-03-07#27fMkzZ70B0dHsTu.99

Χμ,...η οικονομία των άνιμε είναι πράγματι ενδιαφέρον θέμα, ίσως θα έπρεπε να ανοίξουμε νέο thread για αυτό...

[Hazuki]

-___- Πραγματικά δεν καταλαβαίνω την λογική του μέσου Otaku στην Ιαπωνία. Μετά από το παραπάνω άρθρο πιο πολύ μου μοιάζει ελιτιστή πορνολάγνο παρά για καμμένο τυπάκι με το hobbie του.

[filmmusic]

Δηλαδή επειδή τα άνιμε -κατ'αυτούς - τα παίρνουν μόνο οι φανς, σου λένε ας το βάλουμε και 100 ευρώ το κομμάτι, θα το πάρει ο άλλος ο βλάκας ε;;
Μάλιστα...

Ευτυχώς που δεν ακολουθούν αυτήν την τακτική και στο δυτικό κόσμο!!

είμαι περίεργος,
αν την έριχναν την τιμή στο μισό, δε θα είχαν τη διπλάσια πελατεία (κυρίως και από χώρες εκτός Ιαπωνίας; )
περίεργο που το άρθρο λέει ότι όταν χαμήλωσαν λίγο την τιμή είχαν μόνο μια μικρή αύξηση...
Μήπως αυτό έγινε πριν 15 χρόνια πχ. που δεν είχε εξαπλωθεί το internet και τα online stores;

Edited by filmmusic, 01 August 2012 - 19:37.

[Dante80]

Μήπως αυτό έγινε πριν 15 χρόνια πχ. που δεν είχε εξαπλωθεί το internet και τα online stores;

Nope, απλά η αγορά είναι παντελώς ανελαστική στην Ιαπωνία. Κατά καιρούς έχουν γίνει πειράματα για να πέσει η τιμή (ή να επεκταθεί το target group της αγοράς), και τα αποτελέσματα ήταν πάντα σχετικά αρνητικά. Ένα παράδειγμα είναι το πρώτο DVD για την σειρά NANA (στην οποία έπεσε πολύ χρήμα λόγω της τεράστιας απήχησης που το original IP είχε στην χώρα). Το production committee ήθελε να πειραματιστεί με την τιμή για να δει κατά πόσο μια μείωση θα μπορούσε να αυξήσει το τελικό κέρδος. Το αποτέλεσμα:

Vol.1: 63,284 x ¥707 = ¥44,741,788
Vol.2: 10,977 x ¥3800 = ¥41,712,600

Μπορεί να σου φαίνεται πως βγάλανε περισσότερα λεφτά, αλλά η αλήθεια είναι πως η παραγωγή, η φυσική διακίνηση όπως και το flat royalty price ανά τεμάχιο που είχε μια από τις εταιρίες που συμμετείχε στο committee είχε ως αποτέλεσμα να πατώσει το πείραμα, και μάλιστα πανηγυρικά. Το ποσοστό ελαστικότητας δε που βλέπουμε παραπάνω δεν μπορεί να ισχύσει στα περισσότερα late anime shows που παράγονται (το NANA ήταν mainstream anime, κυρίως λόγω του original IP του).

Το γιατί τελικά συμβαίνει αυτό είναι σχετικά εύκολο να το καταλάβει κάποιος.

1. Οι Ιάπωνες βλέπουν anime κυρίως στις τηλεοράσεις τους (το πολύ να πληρώνουν καμία συνδρομή σε cable ή sat προγράμματα που εξειδικεύονται στο content) οπότε δεν αγοράζουν για να έχουν πρόσβαση στο μέσο.
2. Η Ιαπωνική rental αγορά είναι παραδοσιακά μεγάλη στην χώρα, με αποτέλεσμα η κουλτούρα του καταναλωτή να είναι ενάντια στην αγορά physical media για πράγματα που μπορούν να δουν τζάμπα ή να νοικιάσουν.
3. Αυτοί που αγοράζουν BD ή DVD είναι παραδοσιακά το hardcore κοινό. Ο αριθμός των ανθρώπων αυτός είναι συγκεκριμένος, ενώ η αγορά για αυτούς είναι ήδη saturated με περισσότερα από 100 διαφορετικά project καθ' έτος.
4. Το κόστος του να δημιουργήσεις ένα anime είναι τεράστιο.

αν την έριχναν την τιμή στο μισό, δε θα είχαν τη διπλάσια πελατεία (κυρίως και από χώρες εκτός Ιαπωνίας; )

Φυσικά και όχι. Το ποσοστό της παγκόσμιας αγοράς anime εκτός Ιαπωνίας (licensing, merchandising, streaming κτλ) ανέρχεται (σε έσοδα) περίπου στο 14% του συνόλου. Το περιθώριο κέρδους δε στο αυτό ποσοστό εσόδων επί του συνόλου είναι κατά πολύ μικρότερο. Με λίγα λόγια, πολύ που χέστηκαν οι Ιάπωνες για τις άλλες αγορές.

Και ορθώς, δεν νομίζω πως οι περισσότεροι θα θέλαμε να πληρώνουμε τιμές Ιαπωνίας - ενώ το μέλλον όσον αφορά το ζήτημα του reverse importation και την παγκοσμιοποίηση της αγοράς anime προμηνύει πως ΔΕΝ παίζει να έχουμε τις τιμές που παίζουν στο RightStuff για πολύ ακόμα (ειδικά τώρα που Αμερική και Ιαπωνία βρίσκονται στο ίδιο BD region - αν αρχίσω να γράφω τις καφρίλες που αρχίζουν και γίνονται δεν θα τελειώσω ποτέ).

Με λίγα λόγια (και αυτό δεν είναι κάτι καινούριο, ισχύει δεκαετίες τώρα) ο μόνος λόγος που έχουμε ακόμα anime είναι λόγω των hikkis και θεόμουρλων fans που πληρώνουν τα κέρατά τους για να μπορέσουν οι εταιρίες να τα φτιάξουν. Δυστυχώς υπάρχει η παραπληροφόρηση στο κοινό ότι το βασικό έσοδο για τα production committees που χρηματοδοτούν την βιομηχανία anime είναι από το merchandising όπως και από διαφήμιση σε συμπληρωματικά ή άλλα προϊόντα. Αυτό είναι βέβαια λάθος (τουλ, για τα anime που δεν προορίζονται για παιδιά στην Ιαπωνία)...αλλά ανήκει σε μια άλλη συζήτηση.

[phm]

Και ορθώς, δεν νομίζω πως οι περισσότεροι θα θέλαμε να πληρώνουμε τιμές Ιαπωνίας - ενώ το μέλλον όσον αφορά το ζήτημα του reverse importation και την παγκοσμιοποίηση της αγοράς anime προμηνύει πως ΔΕΝ παίζει να έχουμε τις τιμές που παίζουν στο RightStuff για πολύ ακόμα (ειδικά τώρα που Αμερική και Ιαπωνία βρίσκονται στο ίδιο BD region - αν αρχίσω να γράφω τις καφρίλες που αρχίζουν και γίνονται δεν θα τελειώσω ποτέ).

Εννοείς πως θα ανέβουν οι τιμές στην Αμερική;

[Dante80]

Εννοείς πως θα ανέβουν οι τιμές στην Αμερική;

Ήδη γίνεται.

[Petran79]

θυμαμαι αυτο το αρθρο και απο μια παλιοτερη συζητηση,

και σε Ευρωπη και Αμερικη, οσες σειρες και ταινιες γινονται εχουν συνηθως επιχορηγησεις απο διαφορες πηγες. κορυφαια σε αυτο ειναι η Γαλλια και μαλιστα ενα μερος απο τα εσοδα των τηλεοπτικων σταθμων (3 %) πηγαινει εκει. καλα εδω μην κοιτατε, τα καναλια ισα ισα θελουν να περνουν παρα να δινουν.

παντως και τα βιντεοπαιχνιδια ειναι ακριβα. ευτυχως οχι σε παρομοια αναλογια, αλλα κατα 1/3 ακριβοτερα απο Ευρωπη και Αμερικη. βεβαια εκει τουλαχιστον τους στηριζουν οι μεγαλες εταιριες και διανομεις.


κατι αναλογο θα μπορουσε να ισχυριστει κανεις και για τα doujin παιχνιδια για υπολογιστες, τα οποια ενιοτε περιεχουν και δοσεις soft- ή hard-porn. εκει εχει τις ριζες του αλλωστε η Melty Blood. μονο με τις αγορες απο τους otaku βγαζουν τα εξοδα τους.

Με λίγα λόγια (και αυτό δεν είναι κάτι καινούριο, ισχύει δεκαετίες τώρα) ο μόνος λόγος που έχουμε ακόμα anime είναι λόγω των hikkis και θεόμουρλων fans που πληρώνουν τα κέρατά τους για να μπορέσουν οι εταιρίες να τα φτιάξουν. Δυστυχώς υπάρχει η παραπληροφόρηση στο κοινό ότι το βασικό έσοδο για τα production committees που χρηματοδοτούν την βιομηχανία anime είναι από το merchandising όπως και από διαφήμιση σε συμπληρωματικά ή άλλα προϊόντα. Αυτό είναι βέβαια λάθος (τουλ, για τα anime που δεν προορίζονται για παιδιά στην Ιαπωνία)...αλλά ανήκει σε μια άλλη συζήτηση.

παλιοτερα anime βλεπαμε λογω της υπαρξης καταλληλων διανομεων και τηλεοπτικων σταθμων που τα προμηθευονταν συνηθως σε φθηνοτερη τιμη απο τα αμερικανικα καρτουν. για αυτο και τα ανιμε θεωρουνταν φθηνος τροπος ψυχαγωγιας. ευρω-ιαπωνικες παραγωγες ηταν ενα αρκετα συχνο φαινομενο. οπως και οι Ιαπωνες ενδιαφεροντουσαν για ξενες παραγωγες.

πχ η ιταλικη τηλεοραση ειχε δειξει τις περισσοτερες σειρες που προβαλλονταν εκεινη την εποχη στην Ιαπωνια. ακομα και μερικες αγνωστες ταινιες και OVA.

και εδω ο μονος τροπος να τα δεις ηταν μεσω ενοικιασης ή απο την τηλεοραση. αυτο το μοντελο κρατησε μεχρι την αντικατασταση των κασσετων απο DVD. με τη μεταβαση σε DVD η πληθωρα των ιαπωνικων τιτλων για παιδια (εστω και με Locke the Superman μεσα), αντικατασταθηκε πλεον απο τα αμερικανικα καρτουν.

αυτο δειχνει πως και στο εξωτερικο η ιαπωνικη αγορα ανιμε εχει εξασθενισει, εστιαζοντας μονο στις σταθερες αγορες (Αμερικη, Γαλλια, Γερμανια. Κορεα κλπ_

[filmmusic]

Screenshots από το Ιαπωνικό Bluray του Grave of the fireflies:
http://ghiblicon.blogspot.gr/2012/07/photos-grave-of-fireflies-japan-bd.html

και το My Neighbor Totoro:
http://ghiblicon.blogspot.gr/2012/07/photos-grave-of-fireflies-japan-bd_29.html

[Moefag]

Ήδη γίνεται.

Από ότι βλέπω. η τάση δεν είναι τόσο να ανεβάζουν τις τιμές οι δυτικοί διανομείς/εκδότες, όσο ότι, πλέον, εξαρχής τα Bluray έχουν αγγλικούς υπότιτλους.
Μάλλον επειδή κατάλαβαν ότι κάποιοι fans ήμασταν ούτως ή άλλως διατεθειμένοι να εισάγουμε από Ιαπωνία παρά τις όποιες δυσκολίες και κόστος.

[Dante80]

Φίλε Moefag, γίνονται και τα δύο ταυτόχρονα.

1. Οι εταιρίες παραγωγής στην Ιαπωνία σκέφτονται όλο και περισσότερο πως αντί να περιμένουν τις πενταροδεκάρες των licensees στην Αμερική (μετά το R1 market crunch τα minimum guarantees είναι της πλάκας) μπορούν απλά να πετάξουν υπότιτλους πάνω στα δικά τους physical media, και να τσιμπήσουν ευκολότερα την αγορά των importers + super collectors παγκοσμίως, γλυτώνοντας και το reverse importation.

2. Στα νέα deals, οι Αμερικάνοι licensees βρίσκουν όλο και περισσότερα προβλήματα, ειδικά στο θέμα BD. Οι Ιάπωνες ζητούν premium MSRP για να γλυτώσουν το reverse importation, τους υποχρεώνουν σε hard lock στους Αγγλικούς υπότιτλους, απαγορεύουν την πώληση σε αγορές εκτός Καναδά και ΗΠΑ, βάζουν χρονικούς περιορισμούς πριν έρθει το προϊόν στην αγορά κτλ κτλ. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, το production committee στο νέο Persona έφθασε στο σημείο να υποχρεώσει τον Αμερικάνο distributor να αφαιρέσει το Japanese audio track από το BD release του, ώστε το προϊόν να διακινείται μόνο dubbed....

Ως τώρα, Sentai και Funimation έχουν κρατήσει το κάστρο με φθηνά releases, αλλά αυτό δεν θα συνεχιστεί για πολύ.

[filmmusic]

Ρε αυτά αυξήθηκαν!!!
(τα Ghibli bluray)
από 61-62 ευρώ που ήταν πήγαν στα 71-72 στο Yesasia!!

Δεν πάμε καλάααααα...

Edited by filmmusic, 05 August 2012 - 04:33.

[Hazuki]

Dante δουλεύεις στην Funi ή σε καμιά Bandai και δεν μας το έχεις πει ; -___- Πολύ inside info βλέπω!

[Dante80]

Έλεγα να ξεκινήσω καμιά "ΜπάμπηςΒιζουαλ" αλλά με αυτή την οικονομία....και συ λάμπεις Μπάμπη μου...XD

[Erisadesu]

θέλετε να πείτε ότι έχετε λεφτά για να αγοράσετε οτιδήποτε ώστε να είστε αρκετά άνετοι
να ξοδέψετε και λεφτά σε blue ray?
τι στο διάολο μόνο εγώ είμαι ένα χρόνο απλήρωτη;
εσείς που ζείτε όλοι στο πανόραμα ? οι γονείς σας τι σκατά κάνουν οπλοεμπόριο;