142 replies to this topic

[Petran79]

Εμενα με ενοχλει ο ρεαλισμος που προσπαθει να περάσει ο Nolan στο batman και ο bane και ο joker με χαλασαν παρα πολυ ως εικόνες τους ειχα συνηθισει αλλιως.

Youtube Video

[Night Wizard Seal]

Την είδα κι εγώ σήμερα την ταινία και μου άρεσε πολύ. Γενικά είχα προτίμηση στον Batman(ας πούμε σε αντίθεση με το ξερατό που λέγεται Spiderman-sorry fans, no ill feelings-) και από την τριλογία νομίζω πως αυτή και η πρώτη ήταν οι καλύτερες. Η πρώτη έδωσε ωραία αρχή και η τρίτη ωραίο τέλος.

Εξεπλάγην η αλήθεια είναι από το ρόλο της Catwoman, η Anne ήταν εξαιρετική και τον έπαιξε το ρόλο όπως πρέπει(with all the bitchy moves ).
Το twist ήταν αρκετά αξιόλογο και πήραμε γερή δόση Bale.

Επίσης, μπράβο και στον κακό γιατί, μα το Λάο Τσε, ο Tom Hardy ήταν αγνώριστος Bane και πολύ καλό μάλιστα. Το όλο guardian thing με συγκίνησε.

Πολύ όμορφη και καλή ταινία, all in all, και μπράβο στον Nolan και τους λοιπούς συντελεστές.

[Tristessa]

Unpopular opinion maybe, αλλά η ταινία με άφησε με ανάμεικτες εντυπώσεις. Λάτρεψα την Hathaway σαν Catwoman (seriously, give her a movie) και μ' άρεσε και το cameo του Cillian Murphy. ΟΚ, ήρθε απ' το πουθενά αλλά lbr, ήταν το λιγότερο σ' ένα σενάριο γεμάτο τρύπες και βολικές συμπτώσεις.

Spoiler:

Από πού να ξεκινήσω;

• Το πώς ο not-Robin κατάλαβε την ταυτότητα του Bruce. Δεν σύνδεσε τα στοιχεία, δεν έκανε έρευνα, απλά τον κατάλαβε από το βλέμμα του; Come on, you're not even trying!
• Ο συσχετισμός Bane και Occupy Wall Street.

α) Ο Bane καταστρέφει οικονομικά τον Bruce και το κάνει να φαίνεται σα να φταίει ο ίδιος. Και όλοι το πιστεύουν, παρ' όλο που εισβάλλει σε μια Wall Street γεμάτη κόσμο, περιτριγυρισμένη από δημοσιογράφους και περιπολικά.
β) Όλη η ρητορική για το 1% και καταπίεση του λαού της Gotham και επιστροφή της πόλης στους απλούς ανθρώπους από τον ψυχοπαθή τρομοκράτη που ξαμόλησε όλο το Blackgate. Δεν ξέρω τι ακριβώς ήθελε να πει ο Nolan για το Occupy Wall Street αλλά ακούγεται πολύ σαν τις αηδίες που είχε πει ο Frank Miller. Ugh.
γ) Γιατί τα έλεγε αυτά όταν στο τέλος τα έκανε όλα για την Talia; Και γιατί πεθαίνουν και οι δύο έτσι άδοξα;

• Η ΣΠΑΣΜΕΝΗ ΜΕΣΗ. Όταν ένας σπόνδυλος προεξέχει, δεν μπαίνει στη θέση του με μπουνιές, just saying.
• Ο Bruce και η Selina το σκάνε στη Φλωρεντία; Βιαστικό και ίσως αταίριαστο, αλλά είχα πάψει να προσπαθώ να βγάλω νόημα οπότε w/e, happy end, μ' αρέσει.

Και last but not least, η φωνή του Bane. Λες και δε μας έφτανε που χρειαζόμασταν υπότιτλους για τη φωνή του Batman.

tl;dr: what cracked said

Και Naito πες ό,τι θες για το Amazing Spider-man (it was a hot mess indeed) αλλά Andrew Garfield as Spiderman >>>> Christian Bale as Batman

[Tea-chan]

Μόνο να διευκρινίσω κάτι εδώ.

Spoiler:

• Ο συσχετισμός Bane και Occupy Wall Street.

α) Ο Bane καταστρέφει οικονομικά τον Bruce και το κάνει να φαίνεται σα να φταίει ο ίδιος. Και όλοι το πιστεύουν, παρ' όλο που εισβάλλει σε μια Wall Street γεμάτη κόσμο, περιτριγυρισμένη από δημοσιογράφους και περιπολικά.
β) Όλη η ρητορική για το 1% και καταπίεση του λαού της Gotham και επιστροφή της πόλης στους απλούς ανθρώπους από τον ψυχοπαθή τρομοκράτη που ξαμόλησε όλο το Blackgate. Δεν ξέρω τι ακριβώς ήθελε να πει ο Nolan για το Occupy Wall Street αλλά ακούγεται πολύ σαν τις αηδίες που είχε πει ο Frank Miller. Ugh.
γ) Γιατί τα έλεγε αυτά όταν στο τέλος τα έκανε όλα για την Talia; Και γιατί πεθαίνουν και οι δύο έτσι άδοξ

Spoiler:

Εδώ να πω ότι αυτή η ομοιότητα δεν ήταν ηθελημένη και ότι ήταν σύμπτωση. Το σενάριο της ταινίας είχε γραφτεί πολύ νωρίτερα από το κίνημα στη Wall Street και είναι εμπνευσμένο από το A Tale of Two Cities του Charles Dickens. Διαβολεμένη σύμπτωση, ξέρω, αλλά έγινε.

Edited by Tea-chan, 14 September 2012 - 17:34.

[Kalamaris]

@Tristessa ειναι αληθεια πως η ταινια ειχε ΠΟΛΛΑ plot holes και γινοταν αρκετα μελοδραματικη σε καποια σημεια.Γενικα ολοι ειχαμε λιγο προβλημα με το suspencion of disbelief.Γενικα αν περιμενεις απο αποψη σεναριου την τελειοτητα του dark knight θα απογοητευτεις γιατι δεν την εχει.Η ταινια βασιζεται αποκλειστικα και μονο στο συναισθημα και για να το απολαυσεις πρεπει να καταπιεσεις πολυ την φωνουλα μεσα σου που σου λεει "δεν γινεται αυτο με τιποτα,με τιποτα,με τιποτα".Για αυτο εχω ενστασεις με οσους τη θεωρουν ιση η ανωτερη της προηγουμενης αλλα και μονο που καταφερα να τη δω 2 φορες παρα τη διαρκεια της και ειμαι διατεθημενος να την ξαναδω πολλες φορες πιστευω τα αξιζε τα λεφτα της.

Τωρα για τον μονολογο του bane

Spoiler:

Ειναι μοναχα η δικη μου ερμηνεια και δεν γνωριζω αν ειναι σωστη αλλα νομιζω πως ο bane δεν πιστευε αυτα που ελεγε.Νομιζω πως ολος ο μονολογος ηταν ενας γιγαντιος σαρκασμος προς τους κατοικους του gotham.Απο τον τροπο που τονιζε τις λεξεις μου φανηκε σαν να ελεγε εσκεμενα τα πραγματα που ηθελαν να ακουσουν οι φυλακισμενοι ενω ταυτοχρονα περναγε το μυνημα "κοιταξτε με τι μαλακιες μπορω να σας κανω να γκρεμισετε την ψυχη της πολης σας.Τα βλεπεις batman?"

Το ολο σχεδιο ηταν οντως λιγο μπερδεμενο.Ισως να παιζω το δικηγορο του διαβολου αλλα το οτι τα masterminds ηταν μια κοπελα με κινητρο μια ξεροκεφαλη εκδικηση και εναν αντρα ο οποιος ειναι τοσο συναισθηματικα δεμενος μαζι της ωστε να πεταξει τη ζωη του στα σκουπιδια μονο για να την κανει ευτυχισμενη εξηγει την αδυναμια του σχεδιου.Ολο ειχε μοναχα εναν σκοπο.Την προσωπικη ικανοποιηση των δυο κακων και τιποτα περισοτερο.Για πολλους ισως αυτο να μην δικαιολογει τα παντα αλλα εμενα προσωπικα με καλυπτει για ολες τις λογικες αδυναμιες του σχεδιου.

Αλλα εξω αυτων υπαρχουν δεκαδες Plot holes που κατεβαζουν την ταινια.Αρκει να τα πω εγω δειτε τα απο κατω.

Youtube Video

Για τη φωνη του bane ομως σταυρωνεσε.Γαμουσε και εδερνε

[Warchief]

Ούτε το TDK δεν ήταν η επιτομή του ρεαλισμού. Το κάθε άλλο.
Είναι όμως καλύτερη ταινία επειδή είχε αριστοτεχνικά ανεπτυγμένο θεματικό ιστό και εγγεγραμμένη σε κάθε σκηνή τη σεναριακή συνέπεια που την οδηγούσε με βεβαιότητα στο τέλος που είναι μία σύνοψη αλλά και μεταμόρφωση όσων προηγήθηκαν.

Αυτό δεν είχε το TDKR, επειδή μιλώντας με όρους της τριλογίας, ήταν αυτό που θέλαμε και όχι αυτό που χρειαζόμασταν.

[Tristessa]

Kalamaris, στην αρχή της ταινίας ένας φίλος μου είπε "δε σου θυμίζει τη φωνή του Deckard Cain;" και για την υπόλοιπη ταινία προσπαθούσα να μη γελάσω όποτε μιλούσε. But w/e, that's just me.

Spoiler:

Το θέμα είναι ότι αν πρέπει να βασιστώ στο συναίσθημα για ν' απολαύσω την ταινία, tough luck, sorry. Εδώ και 3 ταινίες ο Batman δεν είναι χαρακτήρας στον οποίο μπορείς να επενδύσεις συναισθηματικά. Είναι το αδιάφθορο σύμβολο που εμπνέει σεβασμό, φόβο, δέος etc. αλλά ασχολούμαστε ελάχιστα με τον άνθρωπο Bruce Wayne και την επίδραση που έχουν τα γεγονότα πάνω του. Όχι ότι δε χάρηκα με την κατάληξη της ιστορίας, αλλά θα μπορούσε να είναι ένα πολύ πιο δυνατό τέλος.
(Και αυτός είναι ένας από τους λόγος που δεν τρελαίνομαι για το interpretation του χαρακτήρα από το Nolan, προτιμώ τον Batman μου πιο ανθρώπινο, όπως στο B:TAS.)

Οι ταινίες προφανώς και δεν είναι ρεαλιστικές (όσο κι αν θέλουν), μιλάμε πάντα για έναν τύπο που ντύνεται νυχτερίδα και πολεμάει το έγκλημα. Αλλά το TDK διατηρεί το suspension of disbelief και δεν καταφεύγει σε hand-waving την τελευταία στιγμή για να δικαιολογήσει τις τρύπες στο σενάριο. Και εδώ μιλάμε για μεγάλες τρύπες και λογικά κενά σε βασικά γεγονότα που προωθούν την πλοκή.
Δηλαδή πόσο δύσκολο ήταν να βρουν ένα πιο πειστικό τρόπο για το πώς ο Blake ανακάλυψε τη μυστική ταυτότητα του Batman;

Και τα κίνητρα δεν είναι προσωπικά, είναι η ατζέντα του Ra's και της League of Shadows (οι άνθρωποι βλάπτουν τη Γη και γι' αυτό θα τους σκοτώσουν όλους και θα δημιουργήσουν μια ουτοπία; Ή κάτι άλλο εξίσου κοινότοπο, idek anymore). Η Talia θέλει να ολοκληρώσει το έργο του πατέρα της και ο Bane θέλει ό,τι θέλει η Talia, I guess.

Spoiler: για το όλο Bane/Occupy thing

Maybe I'm reading too much into it αλλά όταν στο TDK βλέπουμε τo Batman να παρακάμπτει το νόμο και να παρακολουθεί όλα τα κινητά της Gotham για να εντοπίσει το Joker και παρουσιάζεται σαν αναγκαίο κακό, I have to wonder.
Όντως, η ταινία γυρίστηκε πριν το Occupy Wall Street (αν και ο Nolan σκεφτόταν να γυρίσει σκηνές και εκεί) και πολύ πιθανόν η βάση να είναι το A Tale of Two Cities και ο Nolan αρνείται ότι η ταινία κριτικάρει το Occupy, αλλά όταν ο Bane, ο τρομοκράτης με την πυρηνική βόμβα και το στρατό από εγκληματίες, βομβαρδίζει τη Wall Street και υιοθετεί ρητορική κινημάτων κατά των κοινωνικών ανισοτήτων, ε, δεν είμαι σίγουρη ότι θέλει απλώς να πει μια ιστορία χωρίς κανένα πολιτικό μήνυμα.

[Tea-chan]

@ Tristessa

Spoiler:

Φυσικά και υπήρχε πολιτικό μήνυμα, απλά δε συσχετιζόταν με το Occupy Wall Street. Απλά είχαμε unfortunate implications σε αυτή τη περίπτωση. Τώρα για το μήνυμα του Nolan, κι εμένα τα μούτρα μου ξίνισαν (μέσα στη ταινία έλεγα στις φιλενάδες μου "Ο V το έκανε καλύτερα!" αστειευόμενη, αλλά μέσα μου ενοχλήθηκα, η αλήθεια είναι). Αλλά είμαι και της άποψης ότι είναι ελεύθερος ο καθένας να κάνει μια ταινία με όποιο μήνυμα θέλει... αλλά όχι ότι θα συμφωνήσω.

[mono]

H αλήθεια είναι ότι παρακολούθησα την ταινία καθηλωμένη. Δέκα λεπτά αφού βγήκα από το cinema όμως και αφού είχε αρχίσει να κατακάθεται ο ενθουσιασμός από τον καταιγισμό των εικόνων ήμουν σε rage ακριβώς για αυτό που γράφει μέσα στο δεύτερο spoiler η Tristessa. Διάβασα αρκετά reviews της ταινίας με αρκετά ωραία points που δεν είχα σκεφτεί η ίδια, είτε θετικά είτε αρνητικά για την ταινία αλλά αυτό το συγκεκριμένο μου έκανε τόσο άσχημη εντύπωση που κάλυψε τα πάντα.

Αυτό και το γεγονός ότι

Spoiler:

main villain ήταν μια τύπισσα με daddy issues

. Μετά τον Joker αυτό ήταν τραγικό.

[Night Wizard Seal]

Hahaue δε ξέρω τι λες, αλλά Bale rules! Σιγά μην κάτσω να δω τον Αραχνάνθρωπο με το νιάνιαρο
Χίλιες φορές Bale.

Επίσης συμφωνώ, η Hathaway έσπειρε. Ήταν τρομερά τρομερή!

[Mike The Great]

ΜΕτα απο πολυ καιρο το ειδα και εγω.Εως να ερθει το τελος της ταινιας μου αρεσε πολυ,αλλα τον ηρθε ξενερωσα αρκετα

Spoiler:

Οπως ειπε η Tristessa ηταν τραγικο αυτο με τον Ρομπιν.Υποτιθεται οτι ηταν σαν αδερφια και δεν ηξερε ακριβως ποιος σκοτωσε τον Νεντ?Επιπλεον,μια ατομικη βομβα εχουν ιδεα ποσα χιλιομετρα σε εκταση πιανει?Αν πεσει στην Αμερικη μπορει να την καταστρεψει ολη.Οπως δεν μου αρεσε οτι τελικα ο κακος ηταν αυτη.Ο Μπειν ηταν σωστη δολοφονικη μηχανη και μπροστα σε αυτη ηταν ενα μικρο γατακι?Ελα τωρα.Και αυτη τα εκανε ολα αυτα για εναν ανουσιο λογο του πατερας της?Τελος στη φυλακη ο Γουειν πριν μερικες ωρες δεν μπορουσε να σταθει ορθιος και μετα απο λιγο εκανε κοιλιακους και καμψεις?(ενταξει αυτο ειναι λεπτομερια αλλα με πειραξε λιγο)

Κατα τα αλλα σαν κακος ο Μπειν μου αρεσε πολυ και η Anne στο ρολο της Catwoman.Επιπλεον και τα εφε και η δραση της ταινιας ηταν πολυ καλα.

Αν δεν με ενοχλουσε τοτελος της ταινιας θα ελεγα οτι προκειται για την καλυτερη ταινια του Μπατμαν,αλλα δεν μπορω να το πω αυτο.

[Osama Bin Laden]

Επιπλεον,μια ατομικη βομβα εχουν ιδεα ποσα χιλιομετρα σε εκταση πιανει?Αν πεσει στην Αμερικη μπορει να την καταστρεψει ολη.

Όχι δεν θα μπορούσε. Η Tsar Bomba, η δυνατότερη βόμβα υδρογόνου που έχει δοκιμαστεί ποτέ στον πλανήτη (το 1961 από τους Σοβιετικούς), μεγέθους 50 μεγατόνων, είχε ακτίνα ολοκληρωτικής καταστροφής τα 35 χιλιόμετρα, που ισούται με την απόσταση της Πλατείας Συντάγματος από το Ελευθέριος Βενιζέλος (σε ευθεία γραμμή). Μια τέτοια βόμβα θα μπορούσε να καταστρέψει ολοκληρωτικά το κέντρο της Νέας Υόρκης και να κάνει ακατάλληλες για κατοίκηση τις γύρω περιοχές για αρκετά χρόνια άλλα ουδέποτε δεν θα μπορούσε να καταστρέψει ολόκληρη την Αμερική.

Just a terrorist's two cents.


Για την ταινία τώρα:

Μετά το κείμενο για τις βόμβες ξέχασα τι ήθελα να πω για την ταινία

Edited by Osama Bin Laden, 27 September 2012 - 10:00.

[Mike The Great]

Απο τι βλεπω απο το αβαταρ σου εισαι μεγαλος γνωστης.

Edited by Mike The Great, 27 September 2012 - 11:27.

[Osama Bin Laden]

Ζητάς συγγνώμη για πιο λόγο; Δεν πρόσβαλλες κανένα.

Έτσι και αλλιώς, η βόμβα ήταν το μικροτερο από τα plotholes της ταινίας και μακάρι να ήταν το μόνο. Δεν θα ξεχάσω ποτέ πως

Spoiler:

έβαλε ο Βruce τους σπόνδυλους/πλευρά/whatever they were πίσω στην θέση τους, μόνος του ενώσω ήταν μέσα σε μια τρύπα με τσοπάνηδες και μετά γύρισε και έδειρε τον Bane

Για το όλο θέμα με τους ψευτοεπαναστατικούς λόγους του Bane έχω την εντύπωση ότι το έπαιζε επαναστάτης για να δώσει ελπίδα στον κόσμο ώστε να την τσακίσει μετά. Αν ήθελε ο Nolan να περάσει οποιοδήποτε μήνυμα μέσα από αυτό, ε καλά και τι έγινε; Υπάρχουν χειρότερα δείγματα προπαγάνδας εκεί έξω από τον λόγο που βγάζει ο κακός μιας ταινίας με έναν νυχτεριδάνθρωπο για πρωταγωνιστή.

Edit: Που ίσως να μην είναι καν προπαγάνδα αλλά απλώς η, μπορεί λίγο τραβηγμένη, άποψη του Νόλαν.

Edited by Osama Bin Laden, 27 September 2012 - 10:50.

[Night Wizard Seal]

Για το όλο θέμα με τους ψευτοεπαναστατικούς λόγους του Bane έχω την εντύπωση ότι το έπαιζε επαναστάτης για να δώσει ελπίδα στον κόσμο ώστε να την τσακίσει μετά. Αν ήθελε ο Nolan να περάσει οποιοδήποτε μήνυμα μέσα από αυτό, ε καλά και τι έγινε; Υπάρχουν χειρότερα δείγματα προπαγάνδας εκεί έξω από τον λόγο που βγάζει ο κακός μιας ταινίας με έναν νυχτεριδάνθρωπο για πρωταγωνιστή.

Edit: Που ίσως να μην είναι καν προπαγάνδα αλλά απλώς η, μπορεί λίγο τραβηγμένη, άποψη του Νόλαν.

Αυτό ακριβώς εξέλαβα κι εγώ από τον Bane, ειδικά εκεί που είχε εισβάλει στο Γκόθαμ Σίτι και έβγαλε λόγο. Ήμουν κάπως wtf με την όλη ομιλία. Η άποψη ήταν για τα μπάζα. Πραγματικά δεν κατάλαβα αν ήθελε να προπαγανδίσει κάτι ο Νόλαν ή αν ήθελε να πετάξει κάτι τάχα μου εξεζητημένο που παρατήρησε, what the hell am i talking about?