Jump to content


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Sign In 

Create Account
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Photo
- - - - -

Dark Knight Rises


  • Please log in to reply
142 replies to this topic

#136 Tristessa

Tristessa

    putting the fun in funeral

  • Moderators
  • 989 posts
  • LocationAtelier BOZ

Posted 27 September 2012 - 12:15

Αν ήθελε ο Nolan να περάσει οποιοδήποτε μήνυμα μέσα από αυτό, ε καλά και τι έγινε; Υπάρχουν χειρότερα δείγματα προπαγάνδας εκεί έξω από τον λόγο που βγάζει ο κακός μιας ταινίας με έναν νυχτεριδάνθρωπο για πρωταγωνιστή.

Edit: Που ίσως να μην είναι καν προπαγάνδα αλλά απλώς η, μπορεί λίγο τραβηγμένη, άποψη του Νόλαν.

Μόνο που ο Nolan επιμένει ότι δεν είχε σκοπό να περάσει κάποιο πολιτικό μήνυμα ή να δώσει τη δική του άποψη, αλλά να διηγηθεί μια ιστορία.
Το θέμα είναι ότι ο Bane δεν είναι απλώς ο villain που θέλει να καταστρέψει την Gotham, end of story, αλλά ο villain που θέλει να καταστρέψει τη Gotham ενώ μιλάει για κοινωνική δικαιοσύνη και ανακατανομή του πλούτου και για επιστροφή της εξουσίας πίσω στους πολίτες της Gotham. Σε μια περίοδο που όλα αυτά απασχολούν την Αμερική και τον κόσμο, περίμενε ότι στους θεατές δε θα φαινόταν πολιτικό το θέμα;

Επειδή υπάρχει χειρότερη προπαγάνδα εκεί έξω, δε σημαίνει ότι τα λογύδρια του Bane (και το μήνυμα που περνάνε) είναι λιγότερο ενοχλητικά. Αν ήθελα να διασκεδάσω με ακροδεξιά rants για το Occupy, θα διάβαζα το blog του Frank Miller ffs.

6dqFccT.gif


#137 Osama Bin Laden

Osama Bin Laden

    Confused Earl

  • Members
  • 844 posts

Posted 27 September 2012 - 12:55

Μόνο που ο Nolan επιμένει ότι δεν είχε σκοπό να περάσει κάποιο πολιτικό μήνυμα ή να δώσει τη δική του άποψη, αλλά να διηγηθεί μια ιστορία.
Το θέμα είναι ότι ο Bane δεν είναι απλώς ο villain που θέλει να καταστρέψει την Gotham, end of story, αλλά ο villain που θέλει να καταστρέψει τη Gotham ενώ μιλάει για κοινωνική δικαιοσύνη και ανακατανομή του πλούτου και για επιστροφή της εξουσίας πίσω στους πολίτες της Gotham. Σε μια περίοδο που όλα αυτά απασχολούν την Αμερική και τον κόσμο, περίμενε ότι στους θεατές δε θα φαινόταν πολιτικό το θέμα;

Επειδή υπάρχει χειρότερη προπαγάνδα εκεί έξω, δε σημαίνει ότι τα λογύδρια του Bane (και το μήνυμα που περνάνε) είναι λιγότερο ενοχλητικά. Αν ήθελα να διασκεδάσω με ακροδεξιά rants για το Occupy, θα διάβαζα το blog του Frank Miller ffs.


Παραμένει το γεγονός ότι στην ταινία ο Bane έλεγε ό,τι έλεγε (περί ανακατανομής τους πλούτου, επιστροφή εξουσίας κα λοιπά που δεν θυμάμαι) για να κάνει τους ανθρώπους να ελπίζουν σε ένα καλύτερο αύριο ώστε να τους τσακίσει έπειτα ολοκληρωτικά. Ήταν τραβηγμένα και άγγιζαν τα όρια της προπαγάνδας, σύμφωνοι, αλλά δικαιολογούνταν από την πλοκή, όσα ψεγάδια και αν είχε αυτή.

Έπειτα, ο Nolan ή ο κάθε Nolan είναι ένας εκατομμυριούχος που θα δει τα πράγματα από την δικιά του οπτική γωνία και προφανώς η δικιά του οπτική γωνία είναι κατά του Occupy και των παρόμοιων κινημάτων. Το γεγονός δε ότι ήξερε εκ των προτέρων ότι η ταινία του θα έχει μεγάλη οικονομική επιτυχία συνέβαλλε στο να μην τον ενδιαφέρει η διακριτικότητα, το πως θα ρετουσάρει τα γεγονότα της ταινίας ώστε να μην "φέρνουν" σε αντίστοιχα πραγματικά. Δεν τον ενδιέφερε δηλαδή αν θα φαινόταν στους θεατές πολιτικό ή όχι το θέμα. Στο φινάλε καλό του έκανε γιατί αύξησε τον θόρυβο γύρω από την ταινία. Ίσως και να ήθελε και ο ίδιος να δημιουργήσει τέτοιο θόρυβο γύρω από μία, κατά τα άλλα, ρηχή ταινία. Δεν ξέρω.

Εν τέλει, δεν διαφωνώ μαζί σου αλλά από την αρχή ήμουν της άποψης ότι άσχετα με το τι λέει σε συνεντεύξεις ο Nolan, δεν τον ενδιαφέρει τι θα πει ο κόσμος για τα πολιτικά μηνύματα που μπορεί να έχει η ταινία. Αυτός πούλησε, έκανε την δουλειά του. Στο κάτω κάτω, θεωρώ ότι πολύ αξία δίνουμε τόσο σε αυτόν όσο και στον Miller ή τον κάθε κακομαθημένο πλούσιο/νεόπλουτο. Ας πάνε στα κομμάτια. Λες και δεν βλέπει πλέον ο κόσμος τι γίνεται τριγύρω του.

Τελοσπάντων...

Edited by Osama Bin Laden, 27 September 2012 - 12:56.


#138 Warchief

Warchief

  • Members
  • 2,042 posts

Posted 27 September 2012 - 13:10

Νομίζω πως περάσαμε στα ψιλά ότι υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει ότι μία ατομική βόμβα μπορεί να καταστρέψει μία ολόκληρη ήπειρο. Ο γαλαξίας φθηνά τη γλίτωσε μάλλον.

Έπειτα, ο Nolan ή ο κάθε Nolan είναι ένας εκατομμυριούχος που θα δει τα πράγματα από την δικιά του οπτική γωνία και προφανώς η δικιά του οπτική γωνία είναι κατά του Occupy και των παρόμοιων κινημάτων.

Το γνωστό conservative bias του Hollywood. Ρεπουμπλικάνοι όλοι.

Ας ληφθεί επίσης υπόψη ότι (α) το Occupy Wall Street δεν υπήρχε όταν γράφτηκε η ταινία, για την ακρίβεια εμφανίστηκε 1-2 μήνες πριν τελειώσουν τα γυρίσματα και (β) η ταινία είναι τόσο αντιφατική στην πολιτική της γενικότερα (οι αστυνομικοί είναι άχρηστοι και γι'αυτό υπάρχει ο Batman, όμως οι αστυνομικοί είναι οι ήρωες της ταινίας, όμως ο Blake αποχωρεί επειδή η αστυνομία δε λειτουργεί σωστά τελικά) που ο καθένας μπορεί να βγάλει όποιο συμπέρασμα του αρέσει γύρω από αυτή.

Και ας το κάνει, αρκεί να μην ισχυρίζεται απευθείας σύνδεση με τον εγκέφαλο του Nolan.

#139 iristella

iristella

    Heelchou!

  • Administrators
  • 10,437 posts

Posted 27 September 2012 - 13:25

Spoiler:


#140 D.Dragon

D.Dragon

    kaido worldomination loll

  • Members
  • 3,599 posts

Posted 27 September 2012 - 16:40

Τα κίνητρα του Μπέην ήταν επιπέδου κακών Ναρούτο και ακόμη χειρότερα.
Τώρα αν θες να περάσεις ευχάριστα την ώρα σου καλή είναι η ταινία.
Τα περί έπους-τέχνης κτλ ας τα αφήσουμε καλύτερα...
Posted Image

#141 Tristessa

Tristessa

    putting the fun in funeral

  • Moderators
  • 989 posts
  • LocationAtelier BOZ

Posted 27 September 2012 - 16:48

Tο να συζητάμε τις ερμηνείες του καθένα δε σημαίνει ότι δίνουμε υπερβολική αξία στο Nolan.
Προφανώς και δεν ξέρω τι ψηφίζει ούτε τι σκέφτεται ο Nolan (srsly?), δεν ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο. Ditto για τους αστυνομικούς και για τα υπόλοιπα plot holes, απλώς λέω ότι η εν λόγω παρουσίαση μ' ενόχλησε και αν ήθελε με το διχασμό ρητορικής/πράξεων του Bane να ήθελε να πει κάτι διαφορετικό δεν το κατάφερε imo.

6dqFccT.gif


#142 1451

1451

    .

  • Members
  • 2,585 posts

Posted 15 November 2012 - 21:05

Λοιπόννν
Spoiler:


Στην αρχή σκεφτόμουν να γράψω το post με φωνή batman αλλά άλλαξα γνώμη.

Edited by Nikos1451, 15 November 2012 - 21:14.


#143 Kaidou

Kaidou

    Anime Master

  • Members
  • 1,906 posts
  • LocationΑθηνα

Posted 25 November 2012 - 02:39

Ουτε καν αξιζει να μελετησεις αν βγαινουν βαθια πολιτικα μυνηματα απο μια ταινια με υπερηρωες που θα πουλησει εκατονταδες εκτομμυρια σε ολο το κοσμο(αμα το εκανε αυτο ο Nolan δεν θα ειχε και την ιδια επιτυχια).Η ταινια ηταν πολυ καλη γιατι ειχε πολλες ανατροπες και καλες ερμηνειες!Απλα και λιτα...


PS:Δεν θα καταλαβω ποτε γιατι σε αυτο το forum καποιοι πετανε διασπαρτες φρασεις στα αγγλικα στα σχολια τους :P

image.jpg