608 replies to this topic

[specialistas4]

Πάντως, αν ρωτάς εμένα, τα anime που έχω δει και είναι ισάξια των πρώτων 200-300 επεισοδίων του One Piece είναι πολύ περιορισμένα.
Επίσης, μερικά σωστά arcs των Naruto και Bleach είναι καλύτερα από τη συντριπτική πλειοψηφία των anime, αν και οι σειρές αυτές σαν σύνολα έχουν τα προβλήματά τους.

Ας μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι που θα συγκρίνουμε όλα τα anime με τα πρώτα επεισόδια του one piece,αυτή είναι κλασσική ατάκα των shonenάκιδων που δεν έχουν δει πάνω από 10 anime και δεν είσαι από αυτούς.

Με 300 επεισόδια υπάρχουν ΣΙΓΟΥΡΑ σειρές που θα σου προσφέρουν πιο πολλά πράγματα από οποιοδήποτε shounen.Πιο πολλές ιστορίες,κόσμοι,χαρακτήρες,θεωρίες,φιλοσοφίες κτλ

Αμάν πια με τις συγκρίσεις shounen και seinen,δεν είναι αρκετά σαφές ότι τα demographics δεν αποτελούν σημάδι της ποιότητας μιας σειράς αλλά απλώς της προσθέτουν ορισμένα κοινά χαρακτηριστικά και δείχνουν σε πιο κοινό απευθύνεται(κριτήριο όχι πάντα βάσιμο);Oύτε σκουπίδια όπως το H.O.T.D απευθύνονται σε seinen κοινό και ας εντάσσονται σε αυτήν την κατηγορία,όπως και shounen σαν το death note πλησιάζουν τα βαθυστόχαστα νοήματα των seinen ακόμη και αν εντάσσονται στα shounen.Υπάρχουν σκουπίδια από οποιαδήποτε κατηγορία(όπως τα σκουπιδοshonen bleach,naruto) και αντίστοιχα εξαιρετικά(όπως D-gray man,Death note,Fma,hunter x hunter).Skasmos σίγουρα αντί για 300 επεισόδια θα μπορούσες να έχεις δει πολλές εξαιρετικές σειρές αλλά αυτό δεν αποδεικνύει την έλλειψη ποιότητας σε σειρά που έχει 300 επεισόδια.Σίγουρα θα έχει φάει drag και αν καταλαβαίνω αυτό είναι το κύριο πρόβλημά σου αλλά υπάρχουν καλλιτέχνες που μπορούν να κρατήσουν το ενδιαφέρον ακόμη και αν το τραβούν(όπως στο one piece) και άλλοι που αποτυγχάνουν(όπως στο bleach).

Όσο για το elfen lied είναι άλλο να λέτε ότι είχε άφθονο fan service και δεν σας άρεσε και άλλο να μην καταλαβαίνεται τα μηνύματα που περνούσε μέσα από την ωμή βία.Υπάρχουν και διαφορετικά γούστα οπότε καλύτερα η καθολικότητα να λείπει...

[Warchief]

Σφάξιμο με βρυκόλακες δεν είναι το Hellsing; Συνήθως σε μικρούς αρέσει η βία χωρίς πλοκή και χαρακτήρες, ή σε φίλους του genre στην καλύτερη.

Μωρέ εσύ πες το, αλλά να ξέρεις ότι δεν ισχύει. Ο ρεαλισμός στις μάχες κρίνει τον... ρεαλισμό στις μάχες, και τίποτα άλλο.

Και τα δύο έχω δει, γιατί πρέπει να επιλέξω τώρα; Η ερώτηση σου είναι άκυρη επειδή δεν έχουμε θέσει θέμα χρόνου, αλλά αξίας. Το One Piece είναι σίγουρα στα 12 καλύτερα που έχω δει, να σου το θέσω έτσι.

Από που και ως που είναι κλασική ατάκα shounenάκιδων που έχουν δει 10 σειρές; Αφού δεν έχουν δει άλλες, πώς γνωρίζουν τι συμβαίνει για να υποστηρίξουν κάτι τέτοιο;
Αυτά που λες κάτω είναι σωστά Σπεσιαλίστα. Εκτός από αυτά για το Elfen Lied.

[Trivia Spitting Monster]

@skasmos: όπου Helsing λέμε εκείνη τη σειρά με το Ναζί γατοκόριτσο, έτσι; (Στο manga τουλάχιστον, το anime δεν το έχω δει εδώ και καιρό)

Το θέμα της ωριμότητας είναι απίστευτα ρευστό. Πολλές φορές μπερδεύουμε το "ώριμο" με την ένδειξη "for mature audiences only". Το θέμα δεν είναι πόσα μπούτια και πόσα στήθη βγαίνουν στη φόρα, αλλά τι ιδέες έχει να μας δώσει μια σειρά, τι θέλει να πει ο δημιουργός της και αν καταφέρνει να μας το δώσει σωστά. Επομένως, μιλάμε περισσότερο για ωριμότητα ιδεών και όχι visuals. Με αυτήν τη λογική, και σειρές που θεωρούνται "παιδικές" και "παλιές" ή μεγάλα shounen μπορεί να προκύψουν απείρως πιο ώριμα από μια σειρά με πολλά αίματα και αμπελοφιλοσοφίες που είναι επιδεικτική και προσπαθεί να το παίξει κάτι που δεν είναι.

Και ναι, θεωρώ κι εγώ πως ορισμένα arcs του Naruto (το OP δεν το έχω αγγίξει ακόμα) είναι σαφώς πιο ώριμα και έντιμα από κάμποσα "mature" anime κάτω των 24 επεισοδίων που μπορώ να σκεφτώ. Το θέμα είναι οι ιδέες, όχι το θέαμα.

edit: Αλλά, μεταξύ μας, γιατί πρέπει όλες οι σειρές να έχουν "βαθιά νοήματα"; Όχι, ρε, εγώ γουστάρω τρελά τον νέο Lupin! Θέλω να κάνω κι ένα break απ' την πολύ διανόηση!

[specialistas4]

Από που και ως που είναι κλασική ατάκα shounenάκιδων που έχουν δει 10 σειρές; Αφού δεν έχουν δει άλλες, πώς γνωρίζουν τι συμβαίνει για να υποστηρίξουν κάτι τέτοιο;
Αυτά που λες κάτω είναι σωστά Σπεσιαλίστα. Εκτός από αυτά για το Elfen Lied.

Η συγκεκριμένη ατάκα παραπέμπει στο ''το one piece είναι το καλύτερο anime'' που έχω βαρεθεί να ακούω από νεοφερμένους εκτός και εντός φόρουμ,γι αυτό λέω πως δεν θεωρώ εύλογο να συγκρίνονται όλα τα anime με ένα πλέον κλασσικό shonen.Δεν έχει την ίδια ποιότητα με το texhnolyze για παράδειγμα γιατί απλά το κάθε anime προσδιορίζει διαφορετικά την λέξη ''ποιότητα'',αποτελεί είδος από μόνο του και καλύπτει διαφορετικές απαιτήσεις της στιγμής.Οι συγκρίσεις ενός πολύ καλού shonen με όλο το εύρος διαφορετικών σειρών δεν είναι για εμένα εύστοχη.Όσο για το elfen lied είναι θέμα γούστου και απήχησης στον κάθε θεατή γι αυτό δεν συνιστώ καθολικότητα σε οποιαδήποτε άποψη ακούγεται.//εδώ βάζω φρένο στην συζήτηση περί one piece μιας και το thread δεν προορίζεται για αυτό.

[Warchief]

Δίκιο έχεις σε αυτά που γράφεις οκ. Κι εγώ, αν δε συμφωνούσα, θα είχα βαρεθεί να το ακούω. Αλλά έτσι κι αλλιώς, δεν είναι σε θέση να το γνωρίζουν άνθρωποι που δεν έχουν δει άλλες σειρές ή που γενικότερα δεν διαθέτουν κριτήρια.

[skasmos]

To Hellsing σίγουρα δεν προωθείτε στα παιδικά κοινά

μάλλον έπρεπε από την αρχή να αναφέρομαι στα "fighting shounen"

Specialista συμφωνώ έχοντας ήδη πει ότι τα shounen είναι ευχάριστα αλλά υπάρχουν καλύτερες επιλογές...

[Warchief]

Όπως το Hellsing.

Ooooooooook.

[iristella]

For the record το Terra E είναι shounen με υπερδυνάμεις. Το προτιμώ από το Hellsing any time of the day.

Αλλά από εκεί και πέρα νομίζω η συζήτηση ξέφυγε κατά πολύ από το θέμα του thread. Οπότε τραβάμε εδώ μια νοητή γραμμή και τα επόμενα post παρακαλώ να είναι ontopic. Μπορείτε να την συνεχίσετε είτε με vms/pms είτε να κάνετε κάποιο ξεχωριστό thread για τα genres των anime και κατά πόσο επηρεάζουν την ποιότητα των σειρών.

[DoB]

To Vampire Knight. Είναι το Twilight των anime, enough said. Είναι αρκετά καλό - με την έννοια του ότι καταφέρνει να σου κινήσει το ενδιαφέρον και να σε βάλει στην ατμόσφαιρα - αλλά είναι τόσο μα τόσο, υπερβολικά, αυτό ακριβώς, overrated. Το βασικό του πρόβλημα είναι πως όλοι οι χαρακτήρες εκτός απ' τον Zero είναι γλάστρες και αυτό έχει ως συνέπεια το υλικό που προσφέρεται από πλευρά πλοκής να μην αξιοποιείται σωστά, για το anime μιλάω πάντα. Δεν μπορώ να καταλάβω όλο τον ντόρο για πάρτη του τη στιγμή που το ίδιο δεν κατόρθωσε να ξεφύγει απ' τα πλαίσια του χαζορομάντζου και να τολμήσει να διηγηθεί μια πιο προτώτυπη ιστορία. Έστω και μέσα από το χιλιοπαιγμένο romance/vampire setting, όχι ότι δεν το προσπάθησε, πράγμα που το έκανε μετριότατο κι όχι καλό. It hits the top of my list under overrated anime.

[Petran79]

Όντως δεν θεωρείται ώριμο από την anime κοινότητα, αλλά τα κριτήρια ωριμότητας είναι αυστηρώς καθορισμένα και δεν επηρεάζονται από τις ορέξεις διαφόρων για τσόντα και έντερα.

Το καινούριο Lupin το είδες φίλε;

δεν ειμαι fan της σειρας αλλα για το ειδος μπορω να πω πως ειναι απο τα καλυτερα. Ισως δω μερικα επεισοδια ακομα αν αλλαξει το μοτιβο και ξεφυγουμε απο το μερί και το στήθος της Fujiko.

@skasmos: όπου Helsing λέμε εκείνη τη σειρά με το Ναζί γατοκόριτσο, έτσι; (Στο manga τουλάχιστον, το anime δεν το έχω δει εδώ και καιρό)

edit: Αλλά, μεταξύ μας, γιατί πρέπει όλες οι σειρές να έχουν "βαθιά νοήματα"; Όχι, ρε, εγώ γουστάρω τρελά τον νέο Lupin! Θέλω να κάνω κι ένα break απ' την πολύ διανόηση!

Δεν ειναι γατοκοριτσο αλλα λυκανθρωπος και μου φαινεται ειναι αρσενικου γενους.

καλα υπερεκτιμηση υπαρχει σε ολα τα ειδη. Εγω πχ θεωρω ετσι τη σειρα Ghost in the Shell , σε σχεση με την πιο υποτιμημενη Appleseed που μετα απο τοσα χρονια αξιωθηκε να εχει μια σειρα CGI της κακιας ωρας. το manga ηταν πολυ καλυτερο απο αυτο του GITS. To ιδιο θα ελεγα και για τη Lain. ειναι πλεον τοσο γνωστη στην πιατσα απο τους ειδημονες που δεν θα ξεχωριζες αν ελεγες πως την γνωριζες.

[Kalamaris]

Οταν ολοι πιστευουν οτι κατι ειναι καλο και δεν μας αρεσει δεν σημαινει οτι το ανιμε η η ταινια ειναι υπερεκτιμημενη.Και αν πιστευουμε πως κατι τετοιο ισχυει πρεπει να δωσουμε επιχειρηματα ετσι ωστε να μπορουν οσοι αποθεωνουν κατι να το δουν απο μια διαφορετικη οπτικη γωνια και να μπορουν να ειναι πιο δικαιοι απεναντι του και λιγοτερο σπαστικοι απεναντι μας.

Οποτε εγω πιστευω πως η συζητηση του warchief και του skasmos ηταν πολυ πιο ontopic απο τα πολυαριθμα ποστ που απλως απαριθμιζουν τα ανιμε που δεν τους αρεσουν και λενε πως ειναι υπερεκτιμημενα χωρις να εχουν τη δυναμη να το στηριξουν με ουσιαστικα επιχειρηματα.

Παντως δεν θεωρω το hellsing υπερεκτιμημενο.Ναι η ιστορια του ειναι σκουπιδι αλλα δεν το βλεπουμε για αυτο και ουτε προσπαθει να δειξει μια καλη ιστορια.Το hellsing ειναι η επιτομη του fan service με το καλυτερο gore,τους πιο baddass χαρακτηρες,τα μεγαλυτερα βυζια και προπαντως κορυφαιο animation.Αρα ως προς αυτο που προσπαθει να πετυχει,δηλαδηα να μας κανει να πορωθουμε οσο το δυνατον περισοτερο με μια σχετικα ανουσια ιστορια ειναι ενα αριστουργημα.

Υπερεκτιμημενο ειναι το elfen lied γιατι δεν πετυχαινει το απο πανω.Οποιοσδηποτε το δει για δευτερη φορα μετα απο καιρο θα καταλαβει ποσο σκουπιδι ειναι και θα το παρατησει πριν φτασει καν στη μεση.Αυτο το καθιστα αποτυχημενο και αναξιο της προσοχης που δεχεται.I name it overrated.

[mjj]

nisemonogatari γτ η ηλιθιοτητα και βαρεμαρα χτυπανε κοκκινο!

ookiku furikabute,δεν ειναι κακο αλλα ουτε κανα τρομερο ανιμε οπως το παρουσιαζουν σε διαφορα φορουμς-σελιδες.

hajime no ippo,μου αρεσει,το βρηκα αρκετα καλο αλλα οκ δεν μπορω να καταλαβω γτ εχει τοσο καλες κριτικες σε διαφορες σελιδες,προσωπικα πιστευω δεν προσφερει κατι παραπανω ή κατι λιγοτερο απο το μεσο shounen.

[Petran79]

hajime no ippo,μου αρεσει,το βρηκα αρκετα καλο αλλα οκ δεν μπορω να καταλαβω γτ εχει τοσο καλες κριτικες σε διαφορες σελιδες,προσωπικα πιστευω δεν προσφερει κατι παραπανω ή κατι λιγοτερο απο το μεσο shounen.

παλιοτερα ειχαμε μονο τα τηλεοπτικα anime χωρις να εχουμε ιδεα για τα manga πισω απο αυτα. τωρα γνωριζουμε και μπορουμε να διαβασουμε το καθε manga που εγινε anime ή και να διαβασουμε το manga των παλιων σειρων που βλεπαμε μικροι.

αυτο προσθετει αρκετα στο hype. και μετρια να ειναι η σειρα, αν το manga διαρκει και ειναι καλο, της δινει bonus ακομα και αν δεν το εχεις διαβασει ποτε!

[Moefag]

προσωπικα πιστευω δεν προσφερει κατι παραπανω ή κατι λιγοτερο απο το μεσο shounen.

Προσφέρει αντίπαλους με τους οποίους μπορεί κανείς να συμπάσχει/συμπαθήσει/συμπονέσει. Πολύ συχνά θα βρίσκεται κανείς σε δίλημμα για το ποιον θα προτιμούσε νικητή σε έναν αγώνα. Πράγμα αρκετά ασυνήθιστο στο μέσο action shounen. Κάπως περισσότερο συνηθισμένο, αλλά πάλι όχι ιδιαίτερα, στο μέσο sports shounen.

[Itachi Akatsuki]

Afro Samurai......πραγματικα ειχα ακουσει οτι ειναι φανταστικο ανιμε και πσιλο απογοητευτικα οταν το ειδα γιατι δεν ειχε τιποτα ιδιαιτερο....για να πω την αληθεια ομως δεν καθισα να το δω μεχρι το τελος (ειδα μεχρι ep 2 επειδει το βαρεθικα )