608 replies to this topic

[Dio Brando]

Αυτος ειναι ο στοχος του Luffy.Τι θες να λεει?Καλυτερα που ειναι επικεντρωμενος στον στοχο του παρα σε κατι αλλο.

Το Naruto ειναι κακο anime.Εκτος απο τα πολλα fillers και τα απαισια opening γενικα δεν με τραβηξε πολυ σαν ιστορια.Μονο το πρωτο μερος.

[Cloudy-Sky]

Ο καθενας εχει τι δικια τοθ γνωμη σε αυτα ετσι ειναι. Δεν ειναι αναγκη να νιωθης ετσι τη γνωμη σου ειπες. Και πρωφανος δεν υπαρχει σωστη και λαθος. Το topic ειναι λιγο καμενο γιατι παρατρινει τον καθενα να βγαλει το μισος του και να κραξει οτι δεν του αρεσει με αποτελσμα να τσαντιζει τους αλλους που το γουσταρουν. Τεσπα τα δικα μου overrated anime: Lucky Star, Mushishi, Aria, Bleach

[skasmos]

Με τον Luffy ήθελα να δείξω ότι δεν φαίνεται να αλλάζει στόχους αυτό το anime για 400 επεισόδια,αν και δεν έχω δει όλο το One Piece λόγω πανελληνίων,θα το συνεχίσω το καλοκαίρι μόνο και μόνο για να έχω άποψη

Με 300 επεισόδια υπάρχουν ΣΙΓΟΥΡΑ σειρές που θα σου προσφέρουν πιο πολλά πράγματα από οποιοδήποτε shounen.Πιο πολλές ιστορίες,κόσμοι,χαρακτήρες,θεωρίες,φιλοσοφίες κτλ

Άμα κρίνεις στο πεντάλεπτο για ένα anime ότι είναι εμετικό και χωρίς ουσία...speechless,teach me master!

Το ανούσιο πώς ορίζεται; Ποια anime έχουν ουσία και ποια ουσία είναι αυτή;Απλές ερωτήσεις με απίστευτα δύσκολες απαντήσεις,θα αρκεστώ στο να πω ότι ο καθένας έχει τη δικιά του έννοια του ανούσιου και του ουσιώδες,π.χ ένας μπορεί να βρίσκει ανούσιο το naruto που σε κάποια φάση

Spoiler: Naruto Spoiler

τρώνε όλοι resurection και φτου και πάλι από την αρχή

,σε κάποιον άλλο το NGE του φαίνεται ένα ανούσιο Mindf*ck,σε άλλον το Hellsing ένα ανούσιο bloodbath,σε άλλον το HOTD ένα ανούσιο fanservice,και σε άλλον το Canaan ανούσιο και εμετικό στα 5 λεπτά κτλ.

Μάλλον και μένα μου είναι τελείως αδιάφορες οι ιστορίες χωρίς τέλος,δεν μου άρεσαν ποτέ τα σήριαλ και έβλεπα μόνο ταινίες,δεν πίστευα να αλλάξω στα anime

[Warchief]

Γιατί να αλλάξει στόχο ο Luffy; Δεν θα έβγαινε κανένα νόημα αν το έκανε. Μήπως μπερδεύεις τον στόχο του χαρακτήρα με τους επιμέρους στόχους που διαμορφώνουν τα arcs; Αν σε ενοχλεί η στατικότητα (...), θα χάρεις να μάθεις ότι οι στόχοι του Usopp έχουν τροποποιηθεί.
Βασικά δεν καταλαβαίνω τι είδους κριτική είναι αυτή. Τι σε ενοχλεί ακριβώς; Ποια προβλήματα δημιουργούνται σε αφηγηματικό επίπεδο; Αυτά θέλω να μου πεις.

Τι εννοείς σίγουρα, με caps, bold και underlined; Mόλις σου είπα ότι αντάξια του One Piece έχω βρει ελάχιστα. Αμφιβάλλεις για την προσωπική εμπειρία μου;
Γιατί έχεις αυτό το πρόβλημα με τα... shounen; Ανάλυσε το λίγο αυτό.

Όχι, όχι. Τα πρώτα πέντε λεπτά ήταν εμετικά. Με την εμπειρία μου όμως, υπέθεσα ότι και το υπόλοιπο anime θα είναι εμετικό. Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος, ασφαλώς. Γι'αυτό σε ρώτησα για την ουσία του Canaan. Να μου πεις τι το συγκλονιστικό έχει.

Ε γι'αυτό που λες για το Naruto συμφωνώ κιόλας. Δε σημαίνει όμως ότι κάποια από τα προηγούμενα arcs δεν άξιζαν.

Ποιος σου είπε ότι το One Piece δεν έχει τέλος; Απλά θα κάνεις χρόνια να το δεις. Άλλωστε τέλος έχουν και τα επιμέρους arcs. Μάλλον πρέπει να μάθεις να εκτιμάς το ταξίδι.

[skasmos]

Μου αρέσουν τα ταξίδια,αλλά δεν μου αρέσουν οι Οδύσειες,δεν μου αρέσει η κάθε μάχη να είναι 50 επεισόδια,δεν μου αρέσει η πάναργη εξέλιξη της πλοκής,τα side story που μερικές φορές δεν συνεισφέρουν τίποτα στη κεντρική πλοκή,επίσης μπορεί να φταίει που δεν είμαι τόσο FIGHT FOR MAH FRIENDS τυπάς,τα shounen μοιάζουν σαν να έχουν βγει από την φαντασία ενός παιδιού,και θέλω να βλέπω ρεαλιστικές μάχες με θανάτους(αυτό δεν πάει για όλα τα shounen)

Μου αρέσουν τα βαθιά νοήματα και οι έξυπνοι διάλογοι,τα shounen είναι φτιαγμένα ώστε ένα δεκάχρονο(χωρίς να θέλω να υπονοήσω τίποτα για κανέναν) να μπορεί να τα δει οπότε δεν τα προσφέρει αυτό που ψάχνω όσο θα ήθελα

Δεν γίνεται να σου πω τι το συγκλονιστικό έχει το Canaan,και δεν σε παροτρύνω να το ξαναρχήσεις,τα γούστα μας μάλλον διαφέρουν και όπως και να έχει το Canaan με "μάγεψε" μετά από αρκετά rewatch,για λόγο που δεν μπορώ να εκφράσω σωστά οπότε δεν θα εκφράσω καθόλου.

Αμφιβάλλω για την προσωπική σου εμπειρία όσο εσύ αμφιβάλλεις για την γνώμη μου σε αυτό το θέμα,απλώς είναι αδιανόητο το ότι το να δεις 12 24άρες σειρές δεν είναι καλύτερο από 300 επεισόδια shounen.

Για ότι αφορά One Piece,to be continued this July...

Θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι τα shounen βλέπονται και πολλά από αυτά είναι ευχάριστα πάνω κάτω αλλά πιστεύω ότι υπάρχουν καλύτερες επιλογές,\μην με βλέπετε σαν shounen hater.

[Kunoichi.meriinawa]

No offence Ash-sempai, αλλά βρίσκω αυτό το thread overrated... Θα συμφωνήσω μαζί σου @cloud1234 βρε παιδιά μην χαλάτε τη ζαχαρένια σας για την άποψη του καθενός Και εγώ είμαι narutard και βλέπω πολά posts που θεωρούν το αγαπημένο μου anime overrated αλλά αναγνωρίζω την οπτική των άλλων και την αποδέχομαι όπως είναι δεν θα προσπαθήσω να την αλλάξω γιατί ξέρω ότι με τη λογική τους είναι σωστό!
in to the topic: θεωρώ το lucky star overrated αλλά γελάω όποτε το βλέπω οπότε δεν με νοιάζει κι ας μην έχει ιδιαίτερο σενάριο

[Kai]

Ο Cloud1234 έχει δίκιο σε αυτό που λέει. Αν θέλουμε να υποστηρίξουμε μια σειρά που μας αρέσει μπορούμε να βρούμε 1002 δικαιολογίες για να αποδείξουμε ότι χάνει σε κάποια σημεία αλλά σε άλλα είναι πολύ καλή/αξεπέραστη κλπ με λίγη έξτρα δόση fanboish\fangirlish έχουμε ακόμα καλύτερα αποατελέσματα. Το θέμα είναι τι ζητάει ο καθένας από μια σειρά και γιατί την βλέπει ή μάλλον για τι την βλέπει.

Για το ντροπάρισμα σειρών στο πρώτο 5' δεν έχεις δίκιο πάντως skasmos, θα έρθει κάποια στιγμή που θα το νιώσεις κι εσύ. Ah! My Buddha! Ah! Le drop within 2' minutes.

[skasmos]

Ναι δεν λέω,αμα δεις Green Green κάνε drop στο 1ο λεπτό,αλλά το Canaan δεν είναι για insa-drop

[Warchief]

Η κάθε μάχη δεν είναι 50 επεισόδια.
Η εξέλιξη της πλοκής δεν είναι πάναργη (μέχρι το Impel Down τουλάχιστον).
Τα side stories είναι fillers και μπορείς να τα αγνοήσεις.

Αφού σου αρέσουν τα βαθιά νοήματα και οι έξυπνοι διαλόγοι γιατί μας έφερες για παράδειγμα καλών σειρών το Elfen Lied και το Hellsing; Το αντιλαμβάνεσαι ότι δεν περιέχουν τίποτα από τα δύο;
Δηλαδή μιλάς για παιδικές φαντασίες... το Elfen Lied τι στο διάβολο είναι αν όχι αυτό;

Αυτό που μου λες τώρα είναι ότι μία σειρά 12 ή 24 επεισοδίων είναι εξ ορισμού καλύτερη από ένα μεγάλο shounen. Θέλεις πραγματικά να απαντήσω σε αυτό;

Αν κατάλαβα καλά, θεωρείς τα shounen (για fighting shounen μιλάς βασικά) κατώτερου επιπέδου επειδή δεν έχουν βία. Σε αυτό το συμπέρασμα κατέληξα από το post σου, αλλά και τις επιλογές σου των Elfen Lied, Hellsing και Fate/Zero, "edgy" σειρών με περίσσευμα βίας. Είναι λανθασμένες οι υποθέσεις μου;

Αυτό εδώ πώς το εξηγείς, παρεμπιπτόντως;

Τέλος πάντων, δε θεωρώ αναγκαίο να σου αρέσουν κιόλας οι σειρές που υποστηρίζω. Απλά υπάρχει μια ειρωνεία στο όλο θέμα, αν τις συγκρίνουμε με τις επιλογές σου. Και μην το πάρεις τόσο προσωπικά, το κάνουν πάρα πολλοί αυτό εδώ, κάπου ήθελα να τα πω.

[Kaidou]

Δεν καταλαβαινω γιατι τα shounens ειναι overated.Ουτε βραβεια καλυτερων anime παιρνουν,ουτε εχουν διακριθει καπου στον κοσμο των anime...Ειναι anime ας πουμε για το ευρυ κοινο,χωρις πολλα ζουμια,με δραση,adventure και ολα τα κλασικα shounenιστικα χαρακτηριστικα.Τωρα,αν γινεται μεγαλος ντορος γυρω απο αυτα,ειναι επειδη οπως ειπα ειναι για το ευρυ κοινο,δηλαδη για τους anime fans που δεν θελουν πολυ βαθια νοηματα απο τα anime που βλεπουν.Kαι oi shounens fans ειναι η πλειοψηφια των anime fans.Οποτε,OP,Naruto,Bleach κ.ο.κ. ειναι αυτα που ειναι και τρωνε το κραξιμο που τρωνε απο το υπολοιπο των fans που θελουν ας πουμε κατι πιο ποιοτικο...Δεν τα θεωρω υπερεκτιμημενα.Επειδη ας πουμε οτι ακολουθουν τον πιο εμπορικο δρομο των shounen;Ειναι για να καταλαβετε πιο "λαικος" τροπος διασκεδασης.Προσωπικα τα γουσταρω για αυτο που ειναι.Αλλα μετα απο το κραξιμο που τρωνε καθε λιγο και λιγακι,μην μου τα βγαζεται και overrated.Overrated θα ηταν αν επαιρναν καλες κριτικες,που δεν παιρνουν....Και δεν εννοω κριτικες απο fans των 3-4 γνωστων shounen...

[Petran79]

η DB, για να ειναι γνωστη ακομα και μετα απο 20 χρονια σε ολον τον κοσμο, δεν νομιζω να ειναι οverrated. παρα τα οποια χαλια της, ειναι κλασσικη γιατι το αξιζει. μια σειρα οι θεατες την αναδεικνυουν στην τελικη. το ιδιο θα ελεγα και για τις Yu Yu Hakosho, Inuyasha, Hokuto no Ken και Saint Seiya. δυστηχως και για τον ιδιο λογο αρκετες σειρες καλες μπαινουν στη λησμονια, επειδη δεν τους δινεται η απαιτουμενη προσοχη.

η One Piece ήδη κρατα 15 χρονια, η DB κρατησε 12, η Bleach τελειωνει. η Ναρουτο ειναι και αυτη στα προθυρα. το θεμα ειναι, σε 15 χρονια θα μιλαει κανεις για αυτες;
Μονο η One Piece εχει τα φοντα να αντεξει στο χρονο και να γινει κλασσικη τοσο εντος οσο και εκτος Ιαπωνιας.

τωρα για τα υπολοιπα, δε νομιζω να τις θυμαται κανεις, ιδιως αυτα που ειναι παρωδιες, μιας και το χιουμορ αλλαζει με τον καιρο.

Εγώ είπα ότι τα βυζιά και το αίμα δεν είναι σωστά κριτήρια στην αξιολόγηση της ωριμότητας μίας σειράς. Δεν έχουν θέση σε μία τέτοια συζήτηση. Τα άλλα που λες με την επιβίωση δεν έχουν σχέση με αυτό που είπα εγώ.

και ομως, αν δεν εχει βυζια και αιμα δεν θεωρειται ωριμο και κανεις δεν ασχολειται. Αν αντιθετα αυτο γινεται σε παλιο ανιμε, θεωρειται παιδικο.
fanservice μπορει να υπαρχει ακομα και σε κλασσικες σειρες, οπως προσφατα με την Fujiko απο τη σειρα Lupin III για να μπορουν οι οτακου της σειρας να αγοραζουν οτι εμπορευμα βγαινει. Αλλο να το κανεις με τροπο χιουμοριστικο οπως γινεται στο monkey punch και αλλο να μας τα σερβιρεις στη μαπα καθε λιγο και λιγακι

[Warchief]

Όντως δεν θεωρείται ώριμο από την anime κοινότητα, αλλά τα κριτήρια ωριμότητας είναι αυστηρώς καθορισμένα και δεν επηρεάζονται από τις ορέξεις διαφόρων για τσόντα και έντερα.

Το καινούριο Lupin το είδες φίλε;

[skasmos]

Για 3η(?) φορά θα πω ότι το Elfen Lied ήταν καραμέτριο,και θα ξαναπω ότι το μόνο που μου άρεσε προσωπικά από το Hellsing ήταν ένας χαρακτήρας,απλώς τα έβρισκα όχι overrated

To elfen lied συγνώμη κιόλας αλλά δεν έχει βγει από τη φαντασία 10 χρονου,ειπα 12 24αρες σειρες είναι καλυτερες απο 1 shounen όχι ότι αναγκαία μια 24αρα είναι καλύτερη από μία shounen

Στα fighting shounen όσο αφορά το combat φαίνεται παιδιαρίστικο,έρχεται κάποιος με katana,σε κάνει 50 φέτες και συ ακόμα ζεις.Οπότε και βέβαια θα προτιμώ anime που όταν σε βαράνε σου ανοιγούν πληγή,ακόμα και το hellsing είναι καλύτερο σε αυτό τον τομέα απο τα shounen.

Νομίζω ότι είπα ότι το anime έχει φτιαχτεί να το βλέπουν ακόμα τα 10χρονα,αλλά δεν θυμάμαι να λέω ότι το βλεπουν μόνο τα 10χρονα.

50 επεισόδια η κάθε μάχη τρόπος του λέγειν,ενα σοβαρό fight φτάνει και 10 επεισόδια...

[Warchief]

Ωραία, κι εγώ σου λέω ότι δεν είναι. Αν θέλεις όμως πες μου δώδεκα 24άρες σειρές που είναι καλύτερες από το One Piece, και γιατί ακριβώς είναι καλύτερες. Αφού συγκρίνουμε καρέκλες με δαμάσκηνα, ας το πάμε μέχρι τέλους.

Το Elfen Lied είναι ένας προσβλητικός εμετός βυζιών και αίματος.

Oκ, αφού σε ενδιαφέρει το πόσο ρεαλιστικές είναι οι μάχες, δεκτόν. Καμία σχέση δεν έχει αυτό με το συναισθηματικό ρεαλισμό και την ωριμότητα. Ελπίζω να το αντιλαμβάνεσαι.

Αυτό που λες για τα δεκάχρονα όμως εφαρμόζεται και στο Hellsing. Διαφωνείς;

[skasmos]

Τι?Ότι το Hellsing έχει βγει από τη φαντασία 10χρονου ή ότι είναι φτιαγμένο για 10 χρονα?Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κάτι τέτοιο είναι αλήθεια...

Θα πω το anime με ρεαλιστικό combat πιο ώριμο από το shounen με το childish combat.

Δεν μπορώ να σου πω 12 σειρές επειδή δεν έχουμε τα ίδια γούστα,πάρε τις 12 καλύτερες 12αρες και 24αρες που έχεις δει και ρώτα τον εαυτό σου τι θα προτιμούσες να είχες δει,αυτές ή τα πρώτα 300 επεισόδια του οποιοδήποτε αγαπημένου σου shounen?

Elfen Lied,δεν είναι τόσο κάτω στα μάτια μου αλλά ναι,δεν ήταν καλό anime.