Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!
Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
Οι σχέσεις της Ιαπωνίας με την Κίνα και τους υπόλοιπους γείτονές της
#46
Posted 09 September 2010 - 13:43
Ανοίγεις το thread στο subforum "It's all about Japan". Όπως μαρτυρά και τ' όνομά του, σ' αυτό το subforum γίνονται συζητήσεις που αφορούν την Ιαπωνία. Κάνεις μια αναλογία στον τίτλο με Ελλάδα-Τουρκία, και καταλήγουν τα περισσότερα posts εδώ μέσα να μιλάνε για τα ελληνοτουρκικά, και όχι για τη σχέση Ιαπωνίας-Κίνας. Όπως ομολογείς και ο ίδιος, δεν σου αρέσει αυτή η τροπή. Παρ' όλα αυτά, σε μια ενδειξη αυτοσυγκράτησης από τα ίδια τα μέλη που εξέπληξε κι εμένα τον ίδιο, προτάθηκε από κοινού να επικεντρωθεί ο τίτλος στην Ιαπωνία, τόσο για να αποφευχθούν πιθανές ακρότητες (διότι, let's face it, thread που έχει και "Ελλάδα" και "Τουρκία" στον τίτλο είναι instant flamebait), όσο και για να μπορεί να γίνει εκτενής συζήτηση περί των σχέσεων της Ιαπωνίας με τους γείτονές της. Το βρήκα εξαιρετική ιδέα και το έκανα.
Απ' ότι κατάλαβα, εσύ ΔΕΝ θες να επεκταθούμε στις εξωτερικές σχέσεις της Ιαπωνίας, παρά μόνο να επικεντρωθούμε στην αναλογία με Ελλάδα-Τουρκία. Και ερωτώ. Θες να μεταφέρω αυτό το thread στο off-topic, και να του ξαναβάλω τον παλιό τίτλο; Ή να το αφήσω εδώ με το νέο τίτλο, που πάει μια χαρά; Έχε υπόψην σου ότι αν πάει στο off-topic με τον παλιό τίτλο, έχει πιθανότητα γύρω στο 80% να καταντήσει flamewar περί ελληνοτουρκικών, αγνοώντας πλήρως τα περί Ιαπωνίας-Κίνας... κι επειδή έχουμε και εξεταστικές μπροστά μας, στο δηλώνω ότι δεν θα κάθομαι από πάνω του σαν νταντά και να προσέχω μη το ένα και μη το άλλο. Αν ξεφύγει θα φάει lock, απλά.
Besides, προσωπικά είμαι της άποψης ότι η σχέση Ιαπωνίας-Κορέας θυμίζει αυτήν της Ελλάδας με την Τουρκία, και όχι η σχέση Ιαπωνίας-Κίνας. Αν βάλουμε τον παλιό τίτλο, δεν θα μπορώ καν να αναφέρω τη γνώμη μου (πόσο μάλλον να επιχειρηματολογήσω) χωρίς να είμαι off-topic. Δε νομίζεις κι εσύ ότι με το νέο τίτλο το thread μπορεί να προσφέρει πολλά περισσότερα; Μια πιο γεμάτη συζήτηση, στο κάτω-κάτω.
|| FORUM RULES || ADN RULES || FEEDBACK || IP.BOARD QUICK USER GUIDE || #anime.gr @ irc.rizon.net ||
#47
Posted 09 September 2010 - 13:54
#48
Posted 09 September 2010 - 14:00
Το θέμα άφησέ το ως έχει και ας μιλήσουν αυτοί που ενδιαφέρονται με τον τίτλο που έχει τώρα.
Προσωπικά στο μέλλον θα προσπαθήσω να περιοριστώ και να γράφω αποκλειστικά για anime.
#49
Posted 09 September 2010 - 14:22
Εντάξει, σίγουρα από 1 μόνο σχολείο δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα για τις σχέσεις μεταξύ των δύο λαών, απλά ήθελα να το αναφέρω γιατί κάποιοι νομίζετε ότι δεν τρέχει τίποτα μεταξύ τους και ότι όλα είναι για τα οικονομικά συμφέροντα.
#51
Posted 09 September 2010 - 14:43
Κοιτα, ηρεμησε λιγο... Εγω προτεινα την αλλαγη του ονοματος του thread σου, και καταλαβαινω οτι ενοχληθηκες για αυτο, αλλα πιστεψα οτι καλο θα ηταν να αλλαξει το ονομα για δυο + 1 λογουςΦίλε Keny, η αναφορά των Σκοπίων με ενόχλησε και ο ο τρόπος γραφής κάποιων που νομίζουν ότι μιλάνε πολιτικά στην αυλή του πανεπιστημίου τους.
Το θέμα άφησέ το ως έχει και ας μιλήσουν αυτοί που ενδιαφέρονται με τον τίτλο που έχει τώρα.
Προσωπικά στο μέλλον θα προσπαθήσω να περιοριστώ και να γράφω αποκλειστικά για anime.
Α) Θα μιλουσαμε μονο για ελληνο-τουρκικα και θα αγνοουσαμε Κινα-Ιαπωνια.
Β) Δεν χρειαζεται να αναφερθεις στα ελληνοτουρκικα για να σχολιασεις την σχεση της Ιαπωνιας με τους γειτονες της.
Γ) Οπως ειπε και ο Κεννυ, η Τουρκια απο μονη της στον τιτλο του thread αρκει για να κανει το thread εξαιρετικα ευφλεκτο.
Λογικα, μαλλον τα πηρες με τα "μακεδονικα φυλα" που αναφερθηκαν.. Και εγω φρικαρα, αλλα δεν το σχολιασα γιατι δεν υπαρχει λογος.. Αν καποιοι τα πιστευουν αυτα, αστους να τα πιστευουν. Αν οπως λες εχεις εμπειρια σε τετοιες συζητησεις, θα ξερεις καλυτερα οτι ατομα που ακολουθουν με παθος τις ιδεολογιες τους, δεν τους αλλαζεις γνωμη. Δεν εχει και τοσο νοημα να προσπαθησεις... Ποιος ο λογος να σπαταλας χρονο πανω απο το πληκτρολογιο σου για τετοιους καυγαδες οταν γραφτηκες σε αυτο το φορουμ για τα ανιμε και την Ιαπωνια?
Αν σε μια off-topic κουβεντα συζητηθουν πολιτικο-κοινωνικο-ιδεολογικα, τοτε αρκει μονο να αποτυπωσεις την δικια σου αποψη, χωρις να χρειαζεται να καταληγεις σε one to one αντιπαραθεση με συγκεκριμενα ατομα. Και αν νομιζεις οτι πρεπει να απαντας, να απαντας μονο σε καλογραμενα επιχειρηματα που χρειαζονται απαντηση. Ακραια ιδεολογηματα ειτε αριστερης ειτε δεξιας φυσης, δεν χρειαζονται καν απαντηση γιατι ειναι ακυρα απο την φυση τους. Αν ακολουθησεις αυτην την τακτικη, γλυτωνεις απο την ψυχικη οδυνη ενος flamewar, αποτυπωνεις την αποψη σου και αφηνεις τον ουδετερο αναγνωστη να κρινει μονος του τα λεγομενα, και ευχαριστιεσαι και το φορουμ για τον λογο που φτιαχτηκε.
Φιλικα και πατριωτικα!
Υ.Γ. Και μιας που ανοιξες εσυ το thread, σιγουρα σε ενδιαφερουν οι σχεσεις της Ιαπωνιας με τους γειτονες της, οποτε δεν υπαρχει λογος να το εγκαταλειψεις.
#52
Posted 09 September 2010 - 14:59
Το μίσος είναι βαρειά έκφραση.
#53
Posted 09 September 2010 - 15:28
Επειδη μπερδευτηκα κ δν ξερω το κατα ποσο αυτα π θα πω ειναι off-topic,gomenasai.
Αναφερατε στην αρχη του τοπικ()οτι το 96(τη χρονια που γεννηθηκα) εγινε κατι που παραλιγο να προκαλεσει πολεμο...κ ρωταω εγω τωρα τι εγινε τοτε?
Α!κ για να πω κ κατι για τν ιαπωνια κ της γειτονικες της σχεσεις.
Ακουσα σε ενα ντοκιμαντερ οτι τν περιοδο νανκινγκ οι ιαπωνες οχι μονο βιαζαν κ σκοτωναν αλλα γενικα θεωρουσαν τους κινεζους ζωα.
#54
Posted 09 September 2010 - 15:48
Θεωρώ ότι δεν χρειάζεται να βρούμε...κάτι για να υποστηρίξουμε την Ιαπωνία...Και η Κίνα έχει σπουδαίο πολιτισμό...και η Ιαπωνία...Ας έρθουμε στο ερώτημα καλύτερα τι ενώνει και τι χωρίζει αυτά τα δυο κράτη...!
Προφανώς δεν χρειάζεται, για εσένα, αφού τίποτα δεν είναι αναγκαστικό. Επίσης δεν νομίζω πως το θέμα αφορά τον πολιτισμό τους, δεν έγραψα ποτέ πως δεν έχουν οι χώρες αυτές σπουδαίο πολιτισμό, ούτε μου έλλειπε ως επιχείρημα. Απλά ήταν απορία μου, γιατί όλα αυτά που έχω δει/διαβάσει μου φαίνονται λίγο μονόπλευρα (Οι κακοί Ιάπωνες μπλα-μπλα), και φαντάζομαι πως υπάρχουν πολλές πλευρές και απόψεις για την ίδια ιστορία.
#55
Posted 09 September 2010 - 15:58
Ίσως να παίζει και κάποιο ρόλο ο παράγοντας του δεύτερου παγκοσμίου πολέμου. Αν θυμάμαι καλά, η Ιαπωνία ήταν με τις δυνάμεις του άξονα, και η Κίνα με τις συμμαχικές δυνάμεις. Και από τους περισσότερους, οι δυνάμεις του άξονα (Γερμανία, Ιταλία, Ιαπωνία) θεωρούνται οι "κακοί" της ιστορίας.Απλά ήταν απορία μου, γιατί όλα αυτά που έχω δει/διαβάσει μου φαίνονται λίγο μονόπλευρα (Οι κακοί Ιάπωνες μπλα-μπλα), και φαντάζομαι πως υπάρχουν πολλές πλευρές και απόψεις για την ίδια ιστορία.
Βέβαια είμα σκράπας στην ιστορία οπότε μπορεί να λέω και βλακείες, αλλά κουβέντα να γίνεται...
#56
Posted 09 September 2010 - 16:23
Ίσως να παίζει και κάποιο ρόλο ο παράγοντας του δεύτερου παγκοσμίου πολέμου. Αν θυμάμαι καλά, η Ιαπωνία ήταν με τις δυνάμεις του άξονα, και η Κίνα με τις συμμαχικές δυνάμεις. Και από τους περισσότερους, οι δυνάμεις του άξονα (Γερμανία, Ιταλία, Ιαπωνία) θεωρούνται οι "κακοί" της ιστορίας.
Βέβαια είμα σκράπας στην ιστορία οπότε μπορεί να λέω και βλακείες, αλλά κουβέντα να γίνεται...
έχεις ενα δικιο εδω πιστευω...Παντως ολες οι ιστοριες με ανταγωνισμους, εχθρες κλπ βρωμανε και ζεχνουν απο παντου...υπαρχουν συμφεροντα....
επισης ''yojimbo'' συζηταμε...χωρις να ημαστε με το μερος καποιον (τουλαχιστον εγω)...Απλα πιστευω οτι η Ιαπωνια εχει περισσοτερα ''προβληματα'' με τους Κορεατες...
#57
Posted 26 September 2010 - 19:11
Στην τροχιά νέας έντασης...
Τα αντικρουόμενα συμφέροντα Ιαπωνίας και Κίνας στην ευρύτερη περιοχή της ΝΑ Ασίας και ιδιαίτερα η εκμετάλλευση «παρθένων» τεράστιων κοιτασμάτων φυσικού αερίου και πετρελαίου, που έχουν εντοπιστεί εδώ και χρόνια σε διαφιλονικούμενη περιοχή της ανατολικής Κινέζικης Θάλασσας, κορυφώθηκαν την περασμένη βδομάδα, με αφορμή τη σύλληψη και κράτηση ενός 41χρονου Κινέζου καπετάνιου κοντά στις βραχονησίδες Νταϊόγιου (για τους Κινέζους) ή Σενκόκου (για τους Ιάπωνες) όταν το αλιευτικό του σκάφος συγκρούστηκε στις 7 Σεπτέμβρη με σκάφος της ιαπωνικής ακτοφυλακής.Η δικαστική απόφαση για παράταση της σύλληψης του καπετάνιου Ζιαν Τσιζιόνγκ στις αρχές της βδομάδας ανέβασε στο κόκκινο το θερμόμετρο των διμερών σχέσεων, μέχρι βεβαίως την αναγκαστική προχτεσινή υποχώρηση του Τόκιο, που ανακοίνωσε ότι θα αφήσει ελεύθερο τον καπετάνιο. Γιατί; Διότι, όπως παραδέχθηκε και ο Ιάπωνας εισαγγελέας, Τόρου Σουζούκι, πρέπει «να αποφευχθούν οι επιπτώσεις στον ιαπωνικό λαό και στις σχέσεις Ιαπωνίας - Κίνας»...
Οι Ιάπωνες λοιπόν υποχρεώθηκαν να κάνουν την ανάγκη «φιλοτιμία» μιας που η Κίνα έδειξε να μην αστειεύεται καθόλου με την παράταση της σύλληψης του καπετάνιου Τσιζιόνγκ, αφού διεκδίκησε από την αρχή της κρίσης αταλάντευτα την άνευ όρων άμεση απελευθέρωσή του.
Μάλιστα δεν περιορίστηκε σε δηλώσεις. Στις αρχές της βδομάδας αποφάσισε να αναστείλει μέχρι νεωτέρας όλες τις διμερείς συναντήσεις υπουργικού επιπέδου και τις επαφές ανάμεσα σε περιφερειακούς αξιωματούχους, τις προγραμματισμένες συνομιλίες για την αύξηση των αεροπορικών συγκοινωνιών μεταξύ των δύο χωρών, αλλά και τις διαπραγματεύσεις για την ενέργεια και τη μελλοντική συνεκμετάλλευση υποθαλάσσιων κοιτασμάτων φυσικού αερίου και πετρελαίου στην Κινεζική Θάλασσα. Την Τετάρτη μάλιστα ο Κινέζος πρωθυπουργός Ουέν Τζιαμπάο προειδοποίησε την Ιαπωνία με ακόμη σκληρότερα μέτρα εάν, όπως είπε, δεν αφεθεί ελεύθερος «άμεσα, άνευ όρων» ο Κινέζος καπετάνιος...
Την Πέμπτη, οι Ιάπωνες διαπίστωσαν πως το Πεκίνο σταμάτησε τις εξαγωγές σπάνιων ορυκτών μεταλλευμάτων, απόλυτα απαραίτητων για την κατασκευή ηλεκτρονικών συστημάτων υψηλής τεχνολογίας. Εγινε δηλαδή σαφές πως οι επιπτώσεις δε θα σταματούσαν σε επίπεδο διμερών επαφών...
Αναλυτές υποστηρίζουν έτσι ότι η Ιαπωνία στη σημερινή γεωπολιτική συγκυρία θεωρεί το ζήτημα της εδαφικής της κυριαρχίας στις βραχονησίδες και ζωτικό οικονομικό θέμα και ζήτημα εθνικής ασφάλειας. Είναι άλλωστε γνωστά από το 1968 τα τεράστια υποθαλάσσια κοιτάσματα φυσικού αερίου και πετρελαίου που κρύβονται κάτω από τις επίμαχες βραχονησίδες, αλλά και ευρύτερα στην ανατολική Θάλασσα της Κίνας, σύμφωνα με έρευνα που είχαν κάνει τότε αξιωματούχοι της Οικονομικής Επιτροπής του ΟΗΕ για την Ασία και την Απω Ανατολή. Διόλου τυχαία, τρία χρόνια μετά, το 1971, Κίνα και Ταϊβάν έθεσαν θέμα επαναδιεκδίκησης των συγκεκριμένων βραχονησίδων, στις οποίες βεβαίως εμπλέκονται (με το δικό τους γνωστό τρόπο...) και οι ΗΠΑ.
Είναι επιπλέον ενδιαφέρον πως τον περασμένο Αύγουστο η Αμερικανίδα υπουργός Εξωτερικών Χίλαρι Κλίντον σε συνδιάσκεψη του ASEAN (Σύνδεσμος Χωρών Νοτιοανατολικής Ασίας) είχε εκφράσει το ενδιαφέρον των ΗΠΑ για τη Θάλασσα της Κίνας, μεταξύ άλλων και για την επίλυση της κρίσης σε μία ακόμη εστία έντασης, τις βραχονησίδες Σπράτλεϊ (όπου υπάρχουν επίσης τεράστια κοιτάσματα πετρελαίου και φυσικού αερίου και διεκδικούνται από τις εξής έξι χώρες: Κίνα, Ταϊβάν, Βιετνάμ, Μπρουνέι, Μαλαισία, Φιλιππίνες). Η Κλίντον χαρακτήρισε λοιπόν «εθνικό συμφέρον» των ΗΠΑ την επίλυση των εδαφικών διεκδικήσεων στην περιοχή «με διπλωματικό, ειρηνικό τρόπο»...
Είναι μάλλον πρόδηλο πως οι διαστάσεις της παρούσας έντασης στις σινο-ιαπωνικές σχέσεις είναι ευρύτερες και σχετίζονται άμεσα με τον ενδοϊμπεριαλιστικό ανταγωνισμό όχι μόνον στον τομέα εκμετάλλευσης ορυκτού πλούτου, αλλά και στο πεδίο ευρύτερης κυριαρχίας και «τελικής» επικράτησης των μεγάλων δυνάμεων σε μία περιοχή μείζονος γεωπολιτικού ενδιαφέροντος.Απο τον ριζοσπαστη