Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!
Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
Οι σχέσεις της Ιαπωνίας με την Κίνα και τους υπόλοιπους γείτονές της
#1
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 13:31
Αντιγράφω από το Pathfinder (http://news.pathfinder.gr/world/news/653780.html)
Ένταση στις σχέσεις Κίνας-Ιαπωνίας
Στη σύλληψη του καπετάνιου ενός κινέζικου αλιευτικού σκάφους το οποίο συγκρούστηκε με δύο πλοία της ιαπωνικής ακτοφυλακής κοντά σε αμφισβητούμενες νησίδες στην Ανατολική Κινεζική Θάλασσα προχώρησαν οι ιαπωνικές αρχές, ανεβάζοντας την ένταση μεταξύ των δύο χωρών.
Σύμφωνα με τον επίσημο πρακτορείο ειδήσεων της Κίνας Xinhua, το Υπουργείο Εξωτερικών της χώρας εξέδωσε ανακοίνωση διαμαρτυρίας για τη σύλληψη, η οποία έγινε μόλις μία ημέρα μετά από το διάβημα διαμαρτυρίας που το Πεκίνο έκανε στον ιάπωνα πρεσβευτή, για την «παράνομη παρεμβολή σε κινεζικό πλοίο».
Παρά το γεγονός ότι και οι δύο χώρες εξέδωσαν ανακοινώσεις διαμαρτυρίας για το θέμα, ο εκπρόσωπος της ιαπωνικής κυβέρνησης απηύθυνε έκκληση για ηρεμία.
Μία ομάδα περίπου 30 ατόμων κρατώντας κινεζικές σημαίες έκαναν σύντομη διαδήλωση έξω από την ιαπωνική πρεσβεία στο Πεκίνο, απαιτώντας από την Ιαπωνία να «φύγει» από τα νησιά, αλλά σύντομα διαλύθηκαν.
Η κινεζική εφημερίδα Global Times, μια δημοφιλής έκδοση ταμπλόιντ που ελέγχεται από το κυβερνών Κομμουνιστικό Κόμμα της χώρας, στο κύριο άρθρο της απηύθυνε έκκληση και στις δύο πλευρές να αντιδράσουν με εξαιρετική προσοχή στο χειρισμό του θέματος.
«Η Ιαπωνία έχει ανάψει μία φωτιά, η οποία τελικά θα μπορούσε να καταστρέψει τις σχέσεις και να οδηγήσει σε αναμέτρηση», έγραψε η εφημερίδα.
Το γεγονός συνέβη κοντά σε μία συστάδα μικρών νησιών που η Ιαπωνία ονομάζει Σενκάκου και η Κίνα Ντιαόγιου και επί των οποίων τόσο οι δύο χώρες, όσο και η Ταϊβάν , προβάλλουν κυριαρχικά δικαιώματα.
Σύμφωνα με εκπρόσωπος της ιαπωνικής ακτοφυλακής, κανένα από τα 30 μέλη του πληρώματος του αλιευτικού δεν τραυματίστηκε και ο καπετάνιος μεταφέρθηκε στο νησί Ισιγκάκι, της Νότιας Ιαπωνίας για να ανακριθεί.
Την Τρίτη, ο εκπρόσωπος του κινεζικού Υπουργείου Εξωτερικών, Τζιανγκ Γιού επανέλαβε ότι τα νησιά Ντιαόγιου ανήκουν στην Κίνα. «Απαιτούμε οι ιαπωνικές ακτοπλοϊκές περίπολοι να απέχουν από διαδικασίες επιβολής του νόμου στα ύδατα ανοιχτά των νησιών Ντιαόγιου και από ενέργειες που απειλούν την ασφάλεια των κινεζικών αλιευτικών σκαφών και των πληρωμάτων τους», είπε ο εκπρόσωπος, τονίζοντας ότι το Πεκίνο «θα παρακολουθούμε εκ του σύνεγγυς της κατάσταση και θα διατηρήσουμε το δικαίωμά μας να αναλάβουμε περαιτέρω δράση», τόνισε ο Γιού, ενώ από την πλευρά του, το Τόκιο προέτρεψε το Πεκίνο να εντείνει την επιτήρηση της περιοχής έτσι ώστε να αποφευχθεί επανάληψη του γεγονότος.
#2
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 13:47
Να σκοτώνονται οι λαοί για τ'αφέντη το φαΐ!
Το χειρότερο όμως είναι πως πολλοί "πατριώτες" πολλών χωρών επιμένουν να πιστεύουν τα παραμύθια που τους πουλάνε οι κυβερνήσεις, μη γνωρίζοντας πως δεν υπάρχουν πια κυβερνήσεις, παρά μόνο τράπεζες και πολυεθνικές. Οι εθνικές σχέσεις πλέον δεν εξαρτώνται από εθνικά συμφέροντα αλλά από οικονομικά, και τον έλεγχο δεν τον έχουν οι πρωθυπουργοί και οι πρόεδροι της κάθε χώρας, αλλά όσοι ελέγχουν την οικονομία.
Για όσους δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ, ίσως να τους βοηθήσει μια ατάκα από Ημισκούμπρια:
"Πώς θα πουλάγαν οι έμποροι ασπίδες και σπαθιά, αν δεν είχαν αναλώσει τα μοντέλα τα παλιά;"
Ορίστε και ένα απόσπασμα από την ταινία "Network" που πραγματεύεται αυτό ακριβώς το θέμα...
[media]http://www.youtube.com/watch?v=RzSj1yNZdY8[/media]
Για αυτό το λόγο τέτοιες εθνικές έχθρες, όπως Ελλάδα - Τουρκία ή Ιαπωνία - Κίνα, αυτή την εποχή, τα θεωρώ 100% ανοησίες!
#3
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 14:09
Και όπου υπάρχει έντονο αίσθημα πατριωτισμού, οι έχοντες συμφέροντα εφαρμόζουν ακριβώς τις ίδιες τεχνικές για να αποκτούν αυτοί - και μόνο αυτοί - κέρδος.
Ευτυχώς που ο κόσμος σιγά - σιγά το αντιλαμβάνεται όλο αυτό και ίσως σε 200 - 300 χρόνια να έχουν αλλάξει καποια πράγματα.
#4
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 14:18
Σε σύγχρονο επίπεδο αρκεί να αναλογιστεί κανείς την αναπτυσσόμενη στον οικονομικό τομέα Κίνα και το πόσο βάρος βάζουν οι φθηνές εξαγωγές της (λόγω εξαιρετικά μειωμένου κόστους παραγωγής) στην Ιαπωνία.
(Μακαρι να είχα περισσότερο χρόνο να το αναλύσω λίγο πιο διεξοδικά αλλά επιγραμματικά αυτοί είναι κάποιοι βασικοί λόγοι)
#5
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 16:43
#6
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 16:57
#7
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 17:08
Στο παρακάτω άρθρο από το περιοδικό The Bill of Rights in Action, από τη σελίδα 8 του pdf και μετά μπορείτε να βρείτε μια συνοπτική περίληψη του ζητήματος
ενώ υπάρχει και το άρθρο της wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre
αν δεν κάνω λάθος η Ιαπωνία ακόμη αρνείται ότι το μακελειό συνέβη και το ζήτημα αυτό είναι ακόμη ένα θέμα έντονης διαφωνίας ανάμεσα στις δύο χώρες. Δυστυχώς δεν έχω ιδιαίτερες γνώσεις ούτε για το συγκεκριμένο ζήτημα και ούτε για την ιστορία της περιοχής γενικότερα, αλλά πιστεύω ότι αποδεικνύει πως κανείς μα κανείς δεν είναι αθώος σε αυτό το κόσμο τελικά.
Πάντως, αν τίθεται σύγκριση μεταξύ των δύο χωρών, δεν χρειάζεται να πω πως την Κίνα θέλω να την επισκεφθώ μόνο για λίγες μέρες απλά για να δη πως είναι η χώρα, ενώ στην Ιαπωνία θα είχα αρκετή περιέργεια να ζήσω για ένα σεβαστό διάστημα αν είχα την ευκαιρία.
#8
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 18:14
Αντίθετα η βόρειος Κορέα έχει την στήριξη της Κίνας σε μια σειρά ζητημάτων.
Απο τη μία λοιπόν έχουμε τις Ιαπωνία και νότιο Κορέα υπο την αιγίδα των ΗΠΑ και απο την άλλη το μέτωπο της Κίνας με την βόρειο Κορέα. Πιστεύω οτι καί αυτός είναι ενας λόγος που οι σχέσεις των χωρών είναι τεταμένες.
Πάντως ο παραλληλισμός των σχέσεών τους με τις ελληνοτουρκικές δεν στέκει. Η έχθρα Κίνας-Ιαπωνίας ξεκίνησε επειδή μάλωναν για το ποιός θα είναι το αφεντικό της περιοχής. Η έχθρα της Ελλάδας με την Τουρκία ξεκίνησε επειδή οι Έλληνες ξεκίνησαν απελευθερωτικό αγώνα.
Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια και η έχθρα Ιαπωνίας-Κίνας να ξεκινάει απο παλιότερα. Όποιος γνωρίζει περισσότερα ας με διαφωτίσει!
Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Nikos1451: 08 Σεπτέμβριος 2010 - 19:15
#9
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 18:47
Μεγάλος βαθμός επίσης της έντασης των σχέσεων Ελλάδας-Τουρκίας πηγάζει από τον έλεγχο της περιοχής των Βαλκανίων και συγκεκριμένα και του Αιγαίου. Αν αναλογιστούμε ότι το να επεκτείνει η Ελλάδα την αιγιαλίτιδά της στα 12ν.μ που είναι δικαίωμα κατοχυρωμένο με βάση το διεθνές δίκαιο αποτελεί casus beli για την Τουρκία καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουν σημαντικές ομοιότητες. Οι ομοιότητες αυτές στον μεγαλύτερο βαθμό είναι κανονικότητες στο διεθνές σύστημα που λίγο πολύ ισχύουν σε πολλές γειτονικές σχέσεις κρατών. Δεν είναι θέμα μόνο Ελλάδας-Τουρκίας και Κίνας-Ιαπωνίας.
Παρόλαυτά αξίζει να σημειωθεί ότι μέσα σε όλα η Κίνα είχε και αυτή ένα θεματάκι με ονομασία γειτονικού κράτους (Taiwan) στο οποίο κατόρθωσε να επιβάλλει αποτελεσμάτική απαγόρευση, πράγμα που έχει χρησιμοποιηθεί πολλές φορές στο διεθνές δίκαιο ως αντιπαραβολή με το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων.
Και ένα ενδιαφέρον άρθρο πάνω στο ζήτημα που εξηγεί εν μέρη κάποια πράγματα για την σημερινή κατάσταση.
#10
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 18:52
Μα για αυτο το λογο επιβαλεται ακομα περισσοτερο να ειναι κανεις πατριωτης. Τα οικονομικα συμφεροντα που λες, ειναι απλα ενας επιπλεον "συγχρονος" λογος που μπορει να οδηγηθουν δυο εθνη σε πολεμο. Ως πολιτες πρεπει να μας ενδιαφερουν οι συνεπειες ενος τετοιου πολεμου, που θα ειναι οι απωλειες ζωων, εδαφων, και περιουσιων. Το αν η αιτια που μπορει να μας κανουν π.χ. ντου οι σκοπιανοι, θα ειναι επειδη πραγματικα πιστευουν οτι ειναι Μακεδονες η επειδη απλα οι αμερικανοι θελουν ενα stronghold στην περιοχη και κατακερματισμενα τα νοτια Βαλκανια, δεν μας πολυ-ενδιαφερει. Αυτο που μας καιει ειναι να να αποφυγουμε τα δεινα μιας τετοιας συγκρουσης, και να προστατεψουμε τα συμφεροντα τα δικα μας και των παιδιων μας. Η "προοδευτικη" αποψη του οτι δεν υπαρχουν συνορα και οτι τα συμφεροντα των "μεγαλων" δεν μας αφορουν, δεν βοηθαει σε τιποτα, αφου απλα διευκολυνει το εργο της επιθετικης πλευρας και οδηγει σε συνεχεις υποχωρησεις και ενδεχομενη ηττα.Το χειρότερο όμως είναι πως πολλοί "πατριώτες" πολλών χωρών επιμένουν να πιστεύουν τα παραμύθια που τους πουλάνε οι κυβερνήσεις, μη γνωρίζοντας πως δεν υπάρχουν πια κυβερνήσεις, παρά μόνο τράπεζες και πολυεθνικές. Οι εθνικές σχέσεις πλέον δεν εξαρτώνται από εθνικά συμφέροντα αλλά από οικονομικά, και τον έλεγχο δεν τον έχουν οι πρωθυπουργοί και οι πρόεδροι της κάθε χώρας, αλλά όσοι ελέγχουν την οικονομία.
Για αυτό το λόγο τέτοιες εθνικές έχθρες, όπως Ελλάδα - Τουρκία ή Ιαπωνία - Κίνα, αυτή την εποχή, τα θεωρώ 100% ανοησίες!
Η προιστορια Κινας-Ιαπωνιας εχει ομοιοτητες με τα ελληνο-τουρκικα μον επιφανειακα. Η σημερινη τους κατασταση για μενα ειναι πολυ πιο ομαλη, χωρις ιδιαιτερους κινδυνους. Η Κινα δεν θα εκανε τιποτα εναντιον της Ιαπωνιας για πολλους λογους. Ειναι απο τους καλυτερους της πελατες και μονο κακο θα εκανε στην οικονομια μια συγκρουση, δεν εχει λογο να ρισκαρει τις σχεσεις της με την Αμερικη, και δεν εχει πρωτες υλες η κατι αλλο που η Κινα θελει. Ηδη η Κινα εχει τεραστια επιροη στην Ασια, και αυτο νομιζω της αρκει.
#11
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 18:58
Μα για αυτο το λογο επιβαλεται ακομα περισσοτερο να ειναι κανεις πατριωτης. Τα οικονομικα συμφεροντα που λες, ειναι απλα ενας επιπλεον "συγχρονος" λογος που μπορει να οδηγηθουν δυο εθνη σε πολεμο. Ως πολιτες πρεπει να μας ενδιαφερουν οι συνεπειες ενος τετοιου πολεμου, που θα ειναι οι απωλειες ζωων, εδαφων, και περιουσιων. Το αν η αιτια που μπορει να μας κανουν π.χ. ντου οι σκοπιανοι, θα ειναι επειδη πραγματικα πιστευουν οτι ειναι Μακεδονες η επειδη απλα οι αμερικανοι θελουν ενα stronghold στην περιοχη και κατακερματισμενα τα νοτια Βαλκανια, δεν μας πολυ-ενδιαφερει. Αυτο που μας καιει ειναι να να αποφυγουμε τα δεινα μιας τετοιας συγκρουσης, και να προστατεψουμε τα συμφεροντα τα δικα μας και των παιδιων μας. Η "προοδευτικη" αποψη του οτι δεν υπαρχουν συνορα και οτι τα συμφεροντα των "μεγαλων" δεν μας αφορουν, δεν βοηθαει σε τιποτα, αφου απλα διευκολυνει το εργο της επιθετικης πλευρας και οδηγει σε συνεχεις υποχωρησεις και ενδεχομενη ηττα.
Η προιστορια Κινας-Ιαπωνιας εχει ομοιοτητες με τα ελληνο-τουρκικα μον επιφανειακα. Η σημερινη τους κατασταση για μενα ειναι πολυ πιο ομαλη, χωρις ιδιαιτερους κινδυνους. Η Κινα δεν θα εκανε τιποτα εναντιον της Ιαπωνιας για πολλους λογους. Ειναι απο τους καλυτερους της πελατες και μονο κακο θα εκανε στην οικονομια μια συγκρουση, δεν εχει λογο να ρισκαρει τις σχεσεις της με την Αμερικη, και δεν εχει πρωτες υλες η κατι αλλο που η Κινα θελει. Ηδη η Κινα εχει τεραστια επιροη στην Ασια, και αυτο νομιζω της αρκει.
+1 συμφωνω.
Μια ερωτηση...Ενας γνωστος μου στην Κορεα μου ειπε οτι η Ιαπωνια δεν εχει καλες σχεσεις με την Κορεα επειδη συναγωνιζονται εντονα στην τεχνολογια.Γνωριζω πως και οι δυο χωρες ασχολουνται σοβαρα με την τεχνολογια με τρομερες ανακαλυψεις τα τελευταια χρονια,για την κακη σχεση μεταξυ τους ομως δεν ειχα ακουσει.Ισχυει??
#12
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 19:02
Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ => κυρώσεις και αν δεν καταλαβαίνουν και δεν προβούν σε απόσυρση στρατευμάτων ενεργοποίηση του Κεφαλαίου VII και αποστολή ειρηνευτικής δύναμης (περα από το ότι εξοπλιστικά υπερτερούμε κατά πολύ). Και ότι και να λέγεται για συμφέροντα που στηρίζουν τους Σκοπιανούς πίστεψε με ΚΑΝΕΙΣ δεν θέλει αποσταθεροποίηση της ζωνης των Βαλκανίων για τον απλούστατο λόγο ότι είναι πολλοί αυτοί που καραδοκούν και προτιμούν να διατηρήσουν το status quo παρά να φάνε ομαδικώς τα μουστάκια τους.
Και επειδή την καραμελίτσα θα μας κάνουν ντου οι Τούρκοι/Σκοπιανοί/ Νεφελίμ έχω βαρεθεί να την ακούω να πω ότι όχι δεν είναι τόσο απλό την σήμερον ημέρα να ξεσπάσει αναθεωρητικός πόλεμος κατά παράβαση του διεθνούς δικαίου και ενάντια σε κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
#13
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 19:15
#14
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 19:17
Οντως, η λεξη "ντου" ηταν λιγο γενικευμενη. Για αυτο να θυμισω οτι σημερα πια δεν χρειαζεται να κανει κανεις επιθετικο πολεμο για να πετυχει το σκοπο του. Η συνταγη ειναι γνωστη: Λιγη παραχαραξη ιστοριας, με μπολικους μεταναστες, μια δοση προβοκατσιας και θερμων επεισοδιων, και μπολικο media spinning απο τα διεθνη "ΜΜΕ" για καρυκευμα.Και επειδή την καραμελίτσα θα μας κάνουν ντου οι Τούρκοι/Σκοπιανοί/ Νεφελίμ έχω βαρεθεί να την ακούω να πω ότι όχι δεν είναι τόσο απλό την σήμερον ημέρα να ξεσπάσει αναθεωρητικός πόλεμος κατά παράβαση του διεθνούς δικαίου και ενάντια σε κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
Καπως ετσι εχασαν οι Σερβοι το Κοσοβο, με την βοηθεια μαλιστα των οργανισμων που αναφερεις. Τα πολιτικα-οικονομικα συμφεροντα σημερα εχουν γινει πολυ πολυπλοκα. Και για αυτο καθε εθνος πρεπει να παιρνει τα εθνικα του θεματα πολυ στα σοβαρα για να μην βρεθει προ εκπληξεων. Κατι ξερει η Ιαπωνια που σε αντιθεση με μας φροντιζει μεσω της σκληρης μεταναστευτικης της πολιτικης να εμποδιζει την ανεξελεγκτη μεταναστευση λαων απο γειτονικα κρατη.
Η ιστορια Κορεας-Ιαπωνιας ειναι πιο μυστηρια. Οι Κορεατες το κρατανε μανιατικο και δειχνουν να φοβουνται την Ιαπωνια σε παραλογο για μενα βαθμο. Η εχθρα ειναι υπογεια, αλλα σημαντικη. Για να μην αναφερθω στο χαμο που γινεται μεταξυ KPOP και JPOP..
LOL!!
#15
Καταχωρήθηκε 08 Σεπτέμβριος 2010 - 19:27
Καταλαβαίνω οτι στα πλαίσια του οικονομικού ανταγωνισμού δημιουργείται ένταση μεταξύ των δύο χωρών μα ο ρόλος της παιδείας δεν μπορεί να παραβλεφθεί.