125 replies to this topic

[Erebos]

Απλά η ταινία θα ήθελε να είναι πολύ πιο έξυπνη απ' όσο πραγματικά είναι.

Να πω πως το ίδιο ισχύει και για τους hardcore fans της ταινίας ή θα γίνω κακός?

[Revan]

Κακος οχι, ρηχος και χαζος ναι. (Και δεν ειμαι hardcore fan της ταινιας, ξερω πως εχει αρκετα "flaws", οποτε δεν στο λεω γιατι παω να υπερασπιστω την τιμη των fans η ο,τι αλλο μπορει να νομιζεις.)

[Sponis]

γεια σου Revan, κριτή των πάντων...

40% warning κερασμένα...

[Gilmaru]

Guys/girls διάβασα το μεγαλύτερο μέρος του thread γιατί είδα την ταινία και ήθελα μερικές διαφορετικές οπτικές και εντυπώσεις πάνω σ' αυτήν, και αντί αυτού βλέπω κυρίως γενικόλογες αντιπαραθέσεις για το αν είναι ποιοτική ή όχι και εξυπνάδες..

Έλεος ρε παιδιά γμτ, την μεγαλύτερη μπούρδα κατά την γνώμη των περισσοτέρων μπορεί να δεις και να έχει κάτι που να σου κινήσει το ενδιαφέρον ή κάτι που πραγματικά για εσένα προσωπικά να αξίζει. Όχι τπτ άλλο, αλλά το πιο εύκολο πράγμα είναι να μείνει κανείς με τις δικές του εντυπώσεις. Ένα φόρουμ, αν μη τι άλλο, προσφέρει την δυνατότητα να δεις κάτι άλλο πέρα από αυτό.

Anyway, μου βγήκε λίγη ξινίλα ξαφνικά μου φαίνεται

Βασικά έχει περάσει κάποιος καιρός από τότε που είδα την ταινία, αλλά πραγματικά θα ήθελα να ακούσω άλλες οπτικές όσο αφορά το τέλος. Καταρχήν τι αντιληφθήκατε ότι συμβαίνει, και έπειτα σε σχέση με την υπόλοιπη ταινία.


Σε κάθε περίπτωση (δεν ξέρω αν επιτρέπονται spoiler) εγώ το κατάλαβα κάπως έτσι...

Spoiler:

Λοιπόν.. καταρχάς το τέλος για μένα δείχνει ότι αυτό που βλέπαμε ως πραγματικότητα και στο οποίο ζει ο ντι κάπριο, δεν είναι παρά ένα όνειρο.

Παρόλα αυτά, όπως το βλέπω εγώ υπάρχουν πολλά πράγματα σε όλο το έργο που σε σπρώχνουν προς αυτήν την κατεύθυνση.
Η σβούρα που συνεχίζει να γυρνά είναι το προφανές που θέλει να βάλει ακόμη και τον ανυποψίαστο σε αμφιβολία, όπως επίσης η εντελώς ονειρική στην κυριολεξία υποδοχή του από την στιγμή που κατέβηκε από το αεροπλάνο με όλους να τον κοιτάνε και τον υποδέχονται με την ίδια έκφραση λες και ήταν αντανάκλαση των συναισθημάτων του.

Έπειτα έχουμε τα παιδιά του. Κάτι που συνδέεται με όλο το έργο. Κάθε φορά που έπαιρνε τηλέφωνο και μιλούσε με τα παιδιά του μας έδειχνε την ίδια ακριβώς σκηνή (συνέβη 2-3 φορές αν δεν κάνω λάθος κατά την διάρκεια της ταινίας). Τα παιδιά ήταν στην αυλή, με γυρισμένη την πλάτη στην κάμερα, αρχικά μιλούσε στο ένα και μετά ερχόταν και το άλλο και μιλούσε και αυτό λίγο (αν θυμάμαι καλά). Και ακριβώς στην ίδια θέση βρίσκονταν και όταν τελικά πήγε σπίτι του, λες και ο χρόνος δεν περνούσε εκεί που ήταν τα παιδιά του. Όλο αυτό είναι κάτι που συμβαίνει σε όνειρα αρκετά.

Και έχουμε φυσικά το σημαντικότερο, την εξιστόρηση της ζωής του με την γυναίκα του και της αυτοκτονίας της. Μαθαίνουμε πως έζησαν για πολλααα χρόνια και γέρασαν σε ένα όνειρο που έκαναν ότι ήθελαν και κάποια στιγμή αποφάσισαν να βγουν από αυτό. Το θέμα είναι που ξύπνησαν? Αν δεχτούμε ότι τα πράγματα έγιναν έτσι όπως τα περιγράφει ο ντι κάπριο, και αν ξεχωρίσουμε τα γεγονότα από τον τρόπο που ο καθένας τους τα αντιλαμβανόταν, ξέρουμε σε εκείνη τη φάση του έργου το εξής: αυτός θεωρούσε ότι ξύπνησαν στην πραγματικότητα, ενώ εκείνη επέμενε ότι αυτό ήταν ακόμη ένα όνειρο και για ξυπνήσουν πραγματικά έπρεπε να αυτοκτονήσουν! Και οι δύο έκαναν πολλές προσπάθειες να μεταπείσουν ο ένας τον άλλο, αλλά εν τέλει εκείνη αφού δεν κατάφερε να τον πείσει (η ίσως και ελπίζοντας ότι θα κάνει και αυτός το ίδιο κάποια στιγμή) αυτοκτόνησε μόνη της προκειμένου να γυρίσει, όπως πίστευε, στα αληθινά της παιδιά.
Τώρα αν όντως ήταν όνειρο και αυτή ξύπνησε πραγματικά, ενώ αυτός έμεινε εγκλωβισμένος μέσα όλον αυτόν τον καιρό πιστεύοντας ότι είναι η πραγματικότητα και ότι εκείνη πέθανε, με βάση τα όσα είδαμε δεν το ξέρουμε!

Και κάτι ακόμη που μου ήρθε τώρα, με βάση την ταινία ξέρουμε ότι 5 λεπτά ύπνου αντιστοιχούν σε περίπου μία ώρα στο όνειρο (δεν θυμάμαι καλά). Όμως αυξάνεται η αναλογία άν είσαι σε όνειρο πολλαπλού επιπέδου (π.χ. όνειρο που είναι μεσα σε όνειρο που είναι μέσα σε όνειρο).
Αν λοιπόν απλώς βρίσκονταν σε ένα όνειρο με την γυναίκα του και γέρασαν σε αυτό όπως είχε πει, πως γίνεται να είναι 1ου επιπέδου? Εννοώ αν ήταν δεκατίες στο όνειρο θα έπρεπε να κοιμούνται τουλάχιστον μήνες, ίσως και πάνω από ένα χρόνο.. Το πιο λογικό και πιθανο είναι να ήταν σε όνειρο πολλαπλού επιπέδου και επομένως αυτό στο οποίο ξύπνησαν να ήταν κι αυτό ένα όνειρο..

Υπάρχουν κι άλλες λεπτομέρειες αν το σκεφτεί κανείς.


Btw ιδού και μια διαφορετική οπτική και κριτική του έργου που μου άρεσε
http://open.salon.com/blog/amys0482/2010/07/21/is_inception_all_a_dream_analysis_by_a_lucid_dreamer

Edited by Gilmaru, 02 November 2010 - 01:27.

[iristella]

^

Spoiler:

Όχι το ξέρουμε ότι μέχρι ενός σημείου όλα ήταν αλήθεια. Έριχνε τη σβούρα και έβλεπε ότι συμπεριφέρεται κανονικά και αν ισχύουν τα όσα λέγονταν τα τοτεμ υπήρχαν περιπτώσεις στις οποίες μας επιβεβαιωνόταν ότι ζει στην πραγματικότητα.

Αυτό το οποίο κατάλαβα είναι ότι ο Cobs ουσιαστικά δεν ξύπνησε από την δοκιμή του φαρμάκου. Γιατί μας δείχνει ότι προσπαθεί να ρίξει τη σβούρα και εκείνη την στιγμή τον διακόπτει ο μισθωτής και ποτέ δεν εξακριβώνει το αν είναι σε όνειρο ή στην πραγματικότητα (which btw was so obvious that ruined the rest of the movie for me).

Σε γενικές γραμμές ήταν αρκετά ευχάριστη αν και υπεραπλούστευε πράγματα και έννοιες σε εξαντλητικό βαθμό. Αλλά δεν με πείραξε αυτό καθώς ταινία πήγαμε να δούμε όχι σεμινάριο στο ανθρώπινο υποσυνείδητο. Πανέμορφη οπτικά αλλά imo το τρίτο layer δεν είχε κανέναν μα κανέναν λόγο ύπαρξης και ήταν απλό ξόδεμα budget και bam boum pew pew.

Χωρίς να θέλω να φανώ υπερβολικά αυστηρή νομίζω ότι σε γενικές γραμμές ο Nolan pulled a Gonzo on that one.

Λάτρεψα τον Cillian Murphy και πολλούς από τους δευτερεύοντες ρόλους αλλά αντίθετα ο Di Caprio στις δύο τελευταίες του ταινίες έχει αρχίσει και με εκνευρίζει.

Επίσης for the love of GOD αν τα είχε ο πρωταγωνιστής τόσο άχτι τα παιδιά του γιατί δεν του τα έφερνε κάποιος στο εξωτερικό?

[Kenobi-sensei]

1:αν αυτός βρισκόταν σε όνειρο αυτή που και κάλα ξύπνησε μετά θα μπορούσε να του κάνει σπρώξιμο ή κάτι να τον επαναφέρει άρα άκυρο αυτό .
2:Κάποιο ένα link να ξαναδώ το τέλος γιατί νομίζω πώς η σβούρα πέφτει
3:αν ξεκινούσε να παίζει ουσιαστικά με τον θεατή και να τον κάνει από την αρχή να σκεφτεί τι είναι αλήθεια και τί είναι πραγματικότητα και μήπως ο ίδιος βρίσκεται σε ένα όνειρο ναι τότε θα ήταν μια καταπληκτική ταινία αλλά δεν το έκανε
Ίσως για να αποφύγει τις μαζικές αυτοκτονίες

ΥΓ:Αν η σβούρα ξεκινάει να πέφτει τότε ξέρω ποιιος έγραψε το σενάριο (για να έχει τέτοιο άκυρο και άθλιο τέλος)Το όνομα του αρχίζει aπό ti kai είναι 4 γράμματα

Edited by Kenobi-sensei, 02 November 2010 - 01:45.

[Gilmaru]

AMAN ΡΕ IRISTELLA πάνω που νόμιζα ότι το βρήκα!

Υ.Γ. Kenobi-sensei η σβούρα δεν πέφτει, φαίνεται σαν να πάει να πέσει αλλά δεν μας δείχνει τι γίνεται τελικά.

[Kenobi-sensei]

αυτό θέλω να δώ αν πάει να πέσει γιατί αν πέφτει....ισχύει το υστερόγραφο απλά στείλτε link γιατί δεν το βρίσκω πουθενά

[Gilmaru]

αυτό θέλω να δώ αν πάει να πέσει γιατί αν πέφτει....ισχύει το υστερόγραφο απλά στείλτε link γιατί δεν το βρίσκω πουθενά

Δεν έχω link, απλώς σε κανά δυο κριτικές που διάβασα το ανέφεραν και αν έπεφτε πιστεύω θα το θυμόμουν.

[Erebos]

Με κάλυψε γενικά η Iristella, γι' αυτό θα προσθέσω μόνο μερικές λεπτομέρειες.

Spoiler:

Gilmaru,
1) στην τελευταία σκηνή τα παιδιά δεν φοράνε τα ίδια ρούχα με αυτά που φόραγαν στα όνειρα του Cobb, μοιάζουν αλλά δεν είναι τα ίδια.
2) ο Cobb με τη γυναίκα του βρίσκονταν στη Λήθη (Limbo), όχι σε όνειρο 1ου επιπέδου, άρα όλα αυτά που λες δεν ισχύουν.
3) λένε ότι στα credits ακούγεται η σβούρα να σταματά. Όταν κατεβάσω το BD-rip θα σας πω.

Τέλος, μην προσπαθείτε να βγάλετε νόημα ή να βρείτε την ΜΙΑ αλήθεια. Απλά, δεν υπάρχει. Ο Nolan επίτηδες έβαλε αντικρουόμενα clues για να προκαλέσει αίσθηση και να κάθεται να συζητάει ο κόσμος πόσο ιδιοφυής ήταν...

[Lord Leon]

Μια αληθεια υπαρχει για το φιναλε.

Spoiler:

Η σβουρα αρχιζει και "χανει" (πραγμα που δεν το κανε στα ονειρα) απλως δε τη δειχνει να πεφτει, τα παιδια φορανε αλλα ρουχα και ειναι μεγαλυτερα (τα παιζουν αλλοι ηθοποιοι goddammit!) απλώς αφησε καποια πραγματα ιξεις αφιξεις (γενικως εφτιαξε παρομοια σκηνη με αυτη που ονειρευοταν τοσα χρονια για να εκθρεψει την αμφιβολια) για να παιξει λιγο ο νολαν. Αλλα δε θελει και πολλη παρατηρητικοτητα.

Edited by Lord Leon, 02 November 2010 - 15:48.

[Gilmaru]

Λογικά τα περισσότερα που λέτε, η αλήθεια είναι ότι δεν θυμόμουν κάποια πράγματα.

Spoiler:

Δεν θυμόμουν για παράδειγμα ότι χρησιμοποιεί τη σβούρα για να επιβεβαιώσει την πραγματικότητα και ότι αυτή όντως πέφτει σε κάποιο σημείο του έργου (αν και θα μπορούσε κανείς να αμφισβητήσει και αυτό σαν απόδειξη, αλλα whatever, άλλωστε φαίνεται ότι υπάρχει περιθώριο για πολλές υποθέσεις).

Α επίσης αν ήταν στη λήθη, τότε αναιρεί φυσικά τα όσα έλεγα περί χρόνου κλπ, αλλά αναιρεί και το γεγονός ότι κάποιος θα μπορούσε να τους/τον ξυπνήσει.


EDIT: Επίσης είδα ξανά την σκηνή που εξηγεί ο συνεργάτης του Cobb τι κάνουν τα totem και λέει ότι πρέπει να είναι ένα αντικείμενο που μόνο εσύ ξέρεις τις ακριβής του ιδιότητες έτσι ώστε να ξέρεις σίγουρα ότι δεν βρίσκεσαι στο όνειρο κάποιου άλλου. Aλλά αποκλείει αυτό το ενδεχόμενο να βρίσκεσαι ακόμη σε ένα δικό σου όνειρο? (το υποσεινήδητο του άλλου είναι αδύνατο να γνωρίζει τις ιδιότητες του αντικειμένου, αλλά το δικό σου τις γνωρίζει)

Edited by Gilmaru, 03 November 2010 - 04:04.

[Strange Loop]

Spoiler:

H τελευταία σκηνή με το τοτεμ ήταν απλά ενα φτηνό κόλπο που παρακαλούσα σε όλη την ταινία να μην πέσει άλλα το έκανε.

Δεν με απασχολεί καν αυτή η σκηνή, αν η ταινία θέλει να πει κάτι (που ενα blockbuster είναι στην τελική και τίποτα αλλο) το έχει πει πριν το τέλος.

Α και iri αυτο με τα παιδιά. Ε είναι καταζητούμενος , σε τέτοιες περιπτώσεις παρακολουθούν τους συγγενείς κάποιου μην έρθει ο καταζητούμενος σε επαφή με αυτούς. Λες να μπορούσαν να φύγουν έτσι από την χώρα χωρις να το πάρουν χαμπάρι οι αρχές;

[Revan]

Τέλος, μην προσπαθείτε να βγάλετε νόημα ή να βρείτε την ΜΙΑ αλήθεια. Απλά, δεν υπάρχει. Ο Nolan επίτηδες έβαλε αντικρουόμενα clues για να προκαλέσει αίσθηση και να κάθεται να συζητάει ο κόσμος πόσο ιδιοφυής ήταν...[/SPOILER]

Δεν καταλαβες καλα το τελος μου φαινεται. Ο λογος που ο Nolan δεν εδειξε την σβουρα στο τελος να σταματα αλλα ουτε και να πεφτει ειναι γιατι "εκανε ενα Inception" στους θεατες. Ο,τι συμπερασμα και να βγαλεις στο τελος, θα εχεις καταληξει σε αυτο μεσω αυτων που σου εχει δειξει ο Nolan. Ειναι αρκετα εξυπνο.

Edited by Revan, 02 November 2010 - 16:16.

[Tenshi]

I think i'll leave my opinion here

Youtube Video

Please watch.....