125 replies to this topic

[Revan]

Το ξερεις πως οι συγγραφεις του επεισοδιου βγηκαν και ειπαν πως δεν εχουν δει καν την ταινια?

[Strange Loop]

Το ξερεις πως οι συγγραφεις του επεισοδιου βγηκαν και ειπαν πως δεν εχουν δει καν την ταινια?

Tους ζηλεύω.

[Anelis]

Αχαχαχα, Tenshi ήμουνα σίγουρη ότι θα το πόσταρες. By far η καλύτερη κριτική της ταινίας που έχω δει!

[Warchief]

I'll just leave this here.

[mono]

I think i'll leave my opinion here

Youtube Video

Please watch.....

Είδα όλο το επισόδειο και μιλάμε για τρελά γέλια Όντως η καλύτερη κριτική για το inception XD

@Warchief : Τι να πω...Ξέμειναν από ιδέες?

[iristella]

EDIT: Επίσης είδα ξανά την σκηνή που εξηγεί ο συνεργάτης του Cobb τι κάνουν τα totem και λέει ότι πρέπει να είναι ένα αντικείμενο που μόνο εσύ ξέρεις τις ακριβής του ιδιότητες έτσι ώστε να ξέρεις σίγουρα ότι δεν βρίσκεσαι στο όνειρο κάποιου άλλου. Aλλά αποκλείει αυτό το ενδεχόμενο να βρίσκεσαι ακόμη σε ένα δικό σου όνειρο? (το υποσεινήδητο του άλλου είναι αδύνατο να γνωρίζει τις ιδιότητες του αντικειμένου, αλλά το δικό σου τις γνωρίζει)

Spoiler:

Μα το θέμα είναι ότι ο Κομπς γι αυτόν ακριβώς τον λόγο απέφευγε να χτίζει ο ίδιος όνειρα και έμπαινε πάντα σε όνειρα άλλου. Γιατι είχε χάσει την αίσθηση του τι είναι αληθινό και τι όχι. Τώρα αν δεχτούμε ότι όλη η ταινία είναι ένα όνειρο τότε αφενός imo πέφτουμε σε αντίφαση με το τέλος γιατί το υποσυνείδητο του Κομπς ήξερε ότι η σβούρα έπρεπε να πέσει- κάτι που δεν κάνει-, αφετέρου χάνει ολόκληρη την ουσία της και απλά γίνεται ένα κακέκτυπο

Spoiler:

Donnie Darko

Α και iri αυτο με τα παιδιά. Ε είναι καταζητούμενος , σε τέτοιες περιπτώσεις παρακολουθούν τους συγγενείς κάποιου μην έρθει ο καταζητούμενος σε επαφή με αυτούς. Λες να μπορούσαν να φύγουν έτσι από την χώρα χωρις να το πάρουν χαμπάρι οι αρχές;

Nαι δεν πολυστέκει αυτό το οποίο λες (no offence ^^'). Δεν έχουν κάποιο δικαίωμα να εμποδίσουν τις μετακινήσεις προσώπων που δεν έχουν κάνει κατι. Δεν λειτουργεί έτσι το σύστημα. Άνετα θα μπορούσαν να συναντηθούν με τα παιδάκια σε κάποια χώρα στην οποία δεν διώκεται ο πρωταγωνιστής.

In any case προσωπικά το τέλος μου φαίνεται αρκετά ξεκάθαρο. Ούτε πολύπλοκο ούτε τίποτα. Απλά μέσα σε όλον τον καταιγισμό από πληροφορίες όνειρα επίπεδα και δεν συμμαζεύεται (που εν μέρη είναι τρικ για να εμφανιστεί το concept/φινάλε της ταινίας πιο πολύπλοκο από ότι πραγματικά είναι) θέλει κανείς δύο λεπτά να τα βάλει σε τάξη.

Αlso:

Youtube Video

:hahaha:

[Radagast]

Ας πω και γω κάτι έτσι για να γίνεται κουβέντα :

Spoiler:

Υπάρχουν κάποιες λεπτομέρειες που δείχνουν ως υπόνοια πως η σβούρα υπάρχει πιθανότητα να είναι μονάχα στη ταινία για να μας μπερδέψει και ουσιαστικά για να μας κάνει "inception" στο τέλος της, προβληματίζοντάς μας χωρίς ουσιαστικό λόγο. (γι'αυτό και ποτέ δεν βλέπουμε πως καταλήγει)

1. Μαθαίνουμε σε κάποια φάση στη ταινία, πως τα τοτέμ είναι προσωπικά αντικείμενα και πως ο καθένας έχει μόνο ένα και είναι συγκεκριμένο (όλα δείχνουν πως δεν είναι κάτι που μπορεί να το αλλάξεις έτσι απλά) και η λογική λέει πως λειτουργεί μόνο για αυτόν. (γιατί μόνο αυτός το ξέρει πως είναι το τοτέμ του και συμπεριφέρεται έτσι, έχει το τάδε βάρος κτλπ κτλπ)

2. Στη ταινία βλέπουμε τον di caprio να παίρνει τελικά το τοτέμ της γυναίκας του αλλά κατά πόσο είναι δυνατόν να συμβεί και να χρησιμοποιεί τη σβούρα ξαφνικά ως τοτέμ του, αυτό είναι άλλο θέμα. Σε τελική πως μπήκαν παλιά στο όνειρο; Δεν είχε ο καθένας τους το δικό του τοτέμ όταν μπαίναν σε όνειρα;; Το ότι παίρνει τελικά το τοτέμ της ως αναμνηστικό οr whatever, δεν μου λέει κάτι εμένα. Μας παρουσιάζεται μεν η σβούρα στην ταινία ως τοτέμ, αλλά ουδέποτε επιβεβαιώνεται αν είναι όντως του di caprio το τοτέμ. Το μόνο που ξέρουμε είναι πως ήταν της γυναίκας του σε τελική.

3. Σε πολλές φάσεις στη ταινία, βλέπουμε πλάνα με τον di caprio να φοράει το δαχτυλίδι αρραβώνων του ενώ σε άλλα όχι. Ξέρουμε πως όλοι έχουν για τοτέμ κάτι που πιθανότατα τους αντιπροσωπεύει και πιθανώς θεωρούν πολύτιμο. Μήπως αυτό το πολύτιμο δαχτυλίδι αρραβώνων είναι τελικά το πραγματικό του τοτέμ και ο di caprio τελικά δεν το φανερώνει σε κανέναν και το κρύβει;;; (προφανώς ο σκηνοθέτης και αυτό επίτηδες το κάνει, για να μην είναι και φως φανάρι το αν είμαστε σε όνειρο ή όχι)

Προβληματιστείτε, δεν θα πω περισσότερα περί αυτού...

Επίσης :
1. Τα παιδιά είναι υπερβολικά ύποπτο που παρουσιάζονται σχεδόν σε όλη την ταινία ίδια κι απαρράλαχτα. Ακόμα κι αν δεν πέρασε χρόνος γιατί όλα ίσως γίναν σε μήνες, δεν είναι λογικό να είναι "σχεδόν" ολόιδια όταν τα βρίσκει στην πόζα που πάντα τα έβλεπε και τα φανταζόταν. Αλλά να μοιάζει πως φοράνε και τα ίδια ρούχα; wtf? Τοo good to be true imo όλο αυτό το σκηνικό, αλλά maybe it's just me. Αν προσέξατε ακόμα και ο Michael Cane έμοιαζε να φοράει τα ίδια ρούχα όταν τον πήρε και τον πήγε στα παιδιά του... Η φωνή των παιδιών όταν μιλήσανε απ' το τόκυο ακουγόταν άψογα, ούτε διακεκομμένα ούτε τπτ, ούτε καθυστέρηση ούτε διακοπές. Κι αυτό βρωμάει.

2. Η Αριάδνη εμφανίστηκε απ' το πουθενά όταν την θέλησε ακριβώς. Πόσο πιθανό είναι να βρεις τόσο εύκολα και ξαφνικά, νεαρό άτομο που θα γινόταν τόσο καλή αρχιτέκτονας και μάλιστα καλύτερη κι απ' τον di caprio που είχε ήδη πόσα χρόνια εμπειρίας; Γιατί να εχει τέτοιο όνομα, τυχαίο που συνδυάζεται με τον ελληνικό μύθο;; Ή την ονόμασε έτσι αυτός for convenience όταν την δημιούργησε στη φαντασία του; Επίσης δε μαθαίνουμε ποτέ κάτι παραπάνω για την Αριάδνη στη ταινία λες και βρίσκεται εκεί μονάχα για να εξυπηρετεί τον Cobbs. Πολύ βολικό δε νομίζετε;

3. Στο τέλος δεν βλέπουμε ποτέ τι απέγιναν οι άλλοι χαρακτήρες in real life, μόνο για τον Cobbs βλέπουμε που γυρνάει στην οικογένειά του. (προφανώς κι αυτό το τέχνασμα επίτηδες γίνεται, για να αμφιβάλλουμε για το αν οι χαρακτήρες είναι πραγματικοί ή ονειρικοί) Πολύ βολικό πάντως που όλη η ταινία γυρίζει γύρω από τον Cobbs δεν νομίζετε; Και δεν μαθαίνουμε ποτέ τίποτα για άλλους χαρακτήρες ή την ζωή τους, γιατί έτσι ενισχύεται η πιθανότητα να είναι όλα στο μυαλό του. Λες και όλοι οι άλλοι χαρακτήρες είναι insignificant, αχρείαστοι, εξυπηρετούσαν μονάχα τον Cobbs για να πετύχει τον στόχο του...

Όλα τα παραπάνω είναι μόλις δείγμα απ' το τι μπορεί να σκεφτείς και να προβληματιστείς στη ταινία. Αν και στην πορεία χάνεται η μπάλα λίγο.

Άλλωστε μπορώ να κάτσω και να πω ένα σωρό επιχειρήματα γιατί θα μπορούσε η ταινία να είναι όλη ένα όνειρο και να το κουράσω, αλλά σίγουρα θα μπορούσε κάποιος άλλος να το κουράσει και να κάνει το ακριβώς αντίθετο.
Είναι fact αυτό και γίνεται σε πολλά threads στο νετ εδώ και καιρό. Αλλά κατάληξη και σίγουρη 100% απάντηση με ατράνταχτες αποδείξεις δεν φαίνεται πως υπάρχει.

To κακό (ή καλό) depends πως το βλέπεις, είναι πως η ταινία είναι έτσι σκηνοθετημένη που σου δίνει λεπτομέρειες από όλες τις πλευρές αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς και αμφιβολίες, γιατί πολύ απλά οι συνολικές πληροφορίες δεν είναι ποτέ αρκετές για να αποδειχτεί σίγουρα κάποιο απ' τα 2 αντίθετα σενάρια. Όσο και να το κουράσει κανείς ψάχνοντας και άπειρο νετ και διαβάζοντας άρθρα, θα βρει τις απίστευτες λεπτομέρειες που δεν φαίνονται σε μια προβολή για να υποστηρίξουν οποιαδήποτε απ' τις δύο πλευρές, κι αυτό δεν έχει τέλος.

Ένα απ' τα όντως πολύ καλά άρθρα που θα βρείτε για αυτές τις λεπτομέρειες (για να μην το κουράζω και γω άπειρο γιατί δεν θα είχε τέλος αυτό μάλλον όταν ο καθένας υποστηρίζει μια απ' τις θεωρίες) είναι αυτό που έκανε πιο πάνω post ο Gilmaru. Ρίξτε το μια ματιά αξίζει.

Το πόσο θα το κουράσει ο καθένας είναι δικό του θέμα imo, σε κάθε περίπτωση μπορεί ο καθένας να μην διαβάσει και τίποτα απ' το νετ και να πιστεύει και αυτό που νομίζει και του άφησε η ταινία.

Κι αυτό καλό είναι. (η πολύ "κούραση" δεν έχει πάντα καλό αποτέλεσμα κιόλας)

Για όσους lurkaroun και ποστάρουν απλά για να ποστάρουν, ή ειρωνεύονται νομίζοντας πως είναι εξυπνάκηδες χωρίς να έχουν να πουν κάτι ουσιαστικό, μόνο ένα πράγμα έχω να πω :
Συνεχίστε έτσι, μονάχα τον εαυτό σας μηδενίζετε και το επίπεδο του φόρουμ καταφέρνετε να ρίξετε. Congratz.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Radagast: 07 Νοέμβριος 2010 - 05:15

[Gilmaru]

Good points Radagast!

Ξαναείδα την ταινία σήμερα πάντως καi..

Spoiler:

τα παιδιά στην τελευταία σκηνή φοράνε ρούχα με τα ίδια χρώματα μεν, αλλά όντως είναι λίγο διαφορετικά (λεπτομέρεια) και τα παιδιά φαίνονται λιγο μεγαλύτερα.

Πάντως, Ιristella, το τέλος απλώς μας αφήνει σκόπιμα την αμφιβολία, δεν ξέρουμε αν τελικά πέφτει η σβούρα ή όχι και εκτός αυτού, θα μπορούσε κάποιος να πει, ότι το υποσυνείδητο δεν το ελέγχει και σχετίζεται και με τα συναισθήματα του Κομπς, συνεπώς δεν λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο που θα λειτουργούσε αν ήταν συνειδητά ο αρχιτέκτονας. Αλλά όντως, με βάση αυτήν την υπόθεση (ότι όλο το έργο ήταν ένα όνειρο) θα περιμέναμε μάλλον η σβούρα να πέσει (εκτός ίσως κι αν ερμηνεύσει κανεις την σβούρα που συνεχίζει να γυρνάει ως τις αμφιβολίες που είχε/άρχισε να έχει πιο έντονα ο Κομπς για την πραγματικότητα που ζει). Και επίσης είναι σημαντικό το γεγονός ότι δεν κοίταζε εκείνη την ώρα που συνέχιζε να γυρίζει.
Σε κάθε περίπτωση αν είναι θέμα υποσυνειδήτου και ονειρεύεται χωρίς να το ξέρει, θα μπορούσε να ισχύει οτιδήποτε.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 03 Νοέμβριος 2010 - 05:12

[Radagast]

Spoiler:

Και επίσης είναι σημαντικό το γεγονός ότι δεν κοίταζε εκείνη την ώρα που συνέχιζε να γυρίζει.
Σε κάθε περίπτωση αν είναι θέμα υποσυνειδήτου και ονειρεύεται χωρίς να το ξέρει, θα μπορούσε να ισχύει οτιδήποτε.

Δεν κοίταζε γιατί δεν τον ένοιαζε πλέον τι είναι αυτό που ζει. Ήταν αυτό που ήθελε το κατάφερε, λες να τον ένοιαζε πλέον που βρίσκεται;; Πολέμησε τους φόβους του και κατάφερε να δει τα παιδιά του. Λίγη σημασία έχει τελικά αν είναι πραγματικότητα ή όχι (ειδικά για τον Cobbs), γιατί σε κάθε περίπτωση ο Cobbs κατάφερε τον στόχο του, οπότε αυτό λειτουργεί ως λύτρωση και για τον πρωταγωνιστή αλλά και για τον θεατή imo.

Οπότε αν το καλοσκεφτείς το τέλος λειτουργεί θετικά και πιάνει με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια. Πετυχαίνει το hollywood ending για αυτούς που θέλουν την λύτρωση μετά από τόσο παίδεμα που τραβάει ο Cobbs στη ταινία, αλλά πετυχαίνει και το καλό αλλά "ειρωνικό" τέλος (ειρωνικό γιατί πλέον ακόμα και ο Cobbs δεν ξέρει που βρίσκεται αν και ούτε τον νοιάζει πλέον) με τις φιλοσοφικές προεκτάσεις για όσους είδαν την ταινία ως ένα όνειρο. Μαγκιά του Nolan για μένα αυτό και προφανώς είναι λογικό αφού μιλάμε για blockbuster που πάει να χτυπήσει πολλά διαφορετικά γούστα, παρότι λόγω μπερδέματος και ταχύτητας πάλι δε τους πιάνει όλους. Δεν πειράζει όμως, ας είμαστε λίγοι αυτοί που τα εκτιμάμε αυτά.

Τα παιδιά όντως φαίνονται λίγο μεγαλύτερα, αλλά και πάλι αυτό δεν λέει κάτι από μόνο του, πάλι πάνω κάτω όπως τα έβλεπε μια ζωή στα όνειρά του ήταν, (κυρίως στην ίδια πόζα και έπαιζαν!! ) και το ending sequence αν πρόσεξες ήταν πολύ "ονειρικό" σκηνοθετικά. (επίτηδες προφανώς για να αφήνει αμφιβολίες.)

Εντελώς πληροφοριακά 10 χρόνια του πήρε το screenplay. Προφανώς έκανε το τρελό κόψιμο-ράψιμο-editing στην πορεία, προκειμένου να καταφέρει ένα αποτέλεσμα όπου πάνω από ένα σενάρια είναι εφικτά και υποστηρίζονται και μέσα από κάμποσες λεπτομέρειες. Με άλλα λόγια μπορείς να πεις πως απλά μείωσε τις πληροφορίες προκείμενου να το πετύχει αυτό. Εγώ και πάλι όμως του βγάζω το καπέλο, γιατί παρότι μείωσε τόσο τις πληροφορίες, κατάφερε πάραυτα να διατηρήσει μια καλή ροή που κράταγε τον θεατή σε ενδιαφέρον και αγωνία σε όλη τη ταινία μέχρι τέλους. Δεν είναι και εύκολο να το κάνεις αυτό όταν υποστηρίζεις στη ταινία σου πάνω από ένα σενάριο, και όταν αφήνεις και τόσα λεγόμενα "επιτηδευμένα" κενά.
Αυτή είναι η δική μου οπτική τουλάχιστον.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Radagast: 03 Νοέμβριος 2010 - 04:44

[Gilmaru]

Ναι κι εγώ βασικά πάνω κάτω σ' αυτά τείνω.

[laraska]

μια απο τις καλυτερες ταινιες που εχω δει ... οποιος την μειωνει, απλα δεν εχει καταλαβει το ποσο πολυπλοκη ηταν

[D.Dragon]

Το πολύπλοκο και το ποιοτικό δεν είναι ταυτόσημες έννοιες

[Azathoth]

μια απο τις καλυτερες ταινιες που εχω δει ... οποιος την μειωνει, απλα δεν εχει καταλαβει το ποσο πολυπλοκη ηταν

μια από τις χειρότερες ταινίες που έχω δει ... οποιος την θεωρεί καλή απλά δεν έχει καταλάβει το ποσο γελοία ήταν

[laraska]

(παντως ματριξ δεν ηταν)

[Yurishizu]

η μονη ομοιοτητα που μπορω να βρω με το Matrix ειναι οτι σε βαζει να σκεφτεις αν αυτο που ζουμε ειναι οντως πραγματικοτητα ή οχι. καταταλλα αν και καλη η ταινια, γενικα μου φανηκε αρκετα απλη σαν ιδεα, δηλαδη απλα ενα ονειρο μεσα σε ονειρο μεσα στο ονειρο ειναι ολη η υποθεση...