148 replies to this topic

[NiPPa!!!]

Μπααααα... Βλακεία υπάρχει παντού ...
Όμως σε ίδιες ηλικίες είναι γενικά στα ίδια επίπεδα και σε κάποιους τομείς μπορεί η πλειοψηφία των ανιμάδων να είναι το ίδιο ή περισσότερο ανώριμοι με τους έμους.
Γενικά είναι θέμα ατόμου.

Θα συμφωνησω με των προλαλυσαντα

[Petran79]

Η αλήθεια είναι πως από τότε που μπήκε νόμος για την απαγόρευση των παιδικών διαφημίσεων στην πρωινή ζώνη, έχουν εξαφανιστεί όλα τα κινούμενα σχέδια από την τηλεόραση. Παλιά τα Σαββατοκύριακα γινόταν χαμός, τόσο από cartoon όσο και anime, μερικά εκ των οποίων άξιζαν τον κόπο. Στην ουσία τα κανάλια έβαζαν κινούμενα σχέδια επειδή έπαιρναν λεφτά από τις παιδικές διαφημίσεις που έβαζαν ενδιάμεσα. Από τη στιγμή που τους απαγορεύτηκε, παράτησαν τον τομέα αυτόν και τον αντικατέστησαν με ένα σωρό παντός είδους εκπομπές, αδιάφορες για το παιδικό κοινό.
Κάνα - δυο κανάλια που αποφασίζουν να βάλουν κινούμενα σχέδια, παίρνουν στην κυριολεξία ό,τι σκουπίδι κυκλοφορεί εκεί έξω σε εξευτελιστική τιμή, και το πετάνε στην πρωινή ζώνη επειδή δεν υπάρχει ανταγωνισμός και είναι οι μόνοι που απευθύνονται σε παιδιά. Το ότι υπάρχει διαφορετικό animation που μπορεί να απευθύνεται σε μεγαλύτερες ηλικίες μάλλον δεν τους ενδιαφέρει και πολύ.

Λογικό επακόλουθο μπορώ να πω, από τη στιγμή που οι μεγαλοκαναλάρχες ενδιαφέρονται μόνο για το σίγουρο κέρδος και δεν έχουν σκοπό να πειραματιστούν με νέες μεθόδους με σκοπό την ενημέρωση του κόσμου (εδώ γελάμε), πόσο μάλλον όταν πρόκειται για κινούμενα σχέδια.

Anyways, το λέω εδώ και πολύ καιρό, πιστεύω πως η στιγμή που η anime / manga φάση θα γίνει ένα νέο trend στη χώρα μας, έστω και προσωρινό, δεν είναι μακριά. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, εξαρτάται πως το βλέπει ο καθένας. Άσε που εμείς οι παλιοί μπορούμε να το παίζουμε τρου, του στυλ ότι τα ξέραμε αυτά πριν εσείς καν φανταστείτε ότι υπήρχαν

Φανταζεσαι την εποχη που μεσορανουσε στον αντ1 οι σεηλορ μοον και ντραγκονμπαλ να γινοταν τετοιου ειδους εκπομπη;
Θα γεμιζε το κοινο απο αγορια και κοριτσια με μπλουζακια των σειρων. Τωρα τα θεωρουν σα κατι εξωτικο. Κριμα το καναλι που μετα την ερτ κρατησε τη δημοτικοτητα των ανιμε ψηλα, να μη προβαλει τιποτα πλεον.
Βεβαια τοτε ποιος θα φανταζοταν τη σημερινη καταντια.
Απο οτι βλεπω παντως παρα τις απαγορευσεις προβαλλουν σειρες που βασιζονται σε κομικς της mαrvεl και dc και μερικες δεν ειναι ασχημες για πρωινο καρτουν.
Ισως τελικα καρτουν για αυτους σημαινει ειτε ντισνευ, ειτε σειρες απο αμερικανικα κομικ, ειτε ανιμε που να μην ξεφευγουν απο ποκεμον.

Μονη εξαιρεση παιδικου προγραμματος που να μη συνδεεται με αυτο τοσο ειναι τα σινε+,πρισμα+ και βουλη τv αλλα και διαφορα τοπικα καναλια. Ιδιως οι παιδικες ταινιες των δυο πρωτων στην πρωινη ζωνη ειναι οτι καλυτερο. Ετσι γινοταν και με την ερτ το 80.
Μπορω να πω πως εκφραζουν καλυτερα τον κοσμο των μικρων θεατων απο ολα τα καρτουν των μεγαλων καναλιων. Απο εκει να ελπιζουμε.

[NiPPa!!!]

εγω θυμαμαι μια εποχη στον Αντ 1 το Akira κατα τις 6 το πρωι και στο Mega (αν δεν με απατα η μνημη μου) τα ξημερωματα το Kenshin
που ειναι αυτες οι καλες μερες ...

[MANOS]

Ωραία λέγετε ότι ο καθένας έχει τα γούστα του και δεν θα έπρεπε να κατακρίνετε για αυτά, αλλά ειπώθηκαν εδώ και κάποιοι χαρακτηρισμοί για όσους βλέπουν την συγκεκριμένη εκπομπή. Δλδ κάνετε το ίδιο λάθος με εκείνους που κρίνουν αρνητικά τα άτομα που έχουν διαφορετικά γούστα από τους ίδιους (πχ anime).

Επίσης ειπώθηκε εδώ ότι τα anime δεν είναι παιδικά. Έχει σημασία αυτό??? Πχ γνωρίζω έναν 50άρη που του αρέσει να βλέπει Looney Tunes. Πρέπει να τον θάψω γιατί βλέπει παιδικά??? Πόσοι από εδώ βλέπουν shoujo που είναι για κοριτσάκια, ενώ είναι 20-30 χρονών άντρες??? Πόσοι ενήλικες από εδώ έχουν δει παιδικά anime (πχ το Arashi no Yoru ni) και τους άρεσε???

[SpirosK81]

Ωραία λέγετε ότι ο καθένας έχει τα γούστα του και δεν θα έπρεπε να κατακρίνετε για αυτά, αλλά ειπώθηκαν εδώ και κάποιοι χαρακτηρισμοί για όσους βλέπουν την συγκεκριμένη εκπομπή. Δλδ κάνετε το ίδιο λάθος με εκείνους που κρίνουν αρνητικά τα άτομα που έχουν διαφορετικά γούστα από τους ίδιους (πχ anime).

Επίσης ειπώθηκε εδώ ότι τα anime δεν είναι παιδικά. Έχει σημασία αυτό??? Πχ γνωρίζω έναν 50άρη που του αρέσει να βλέπει Looney Tunes. Πρέπει να τον θάψω γιατί βλέπει παιδικά??? Πόσοι από εδώ βλέπουν shoujo που είναι για κοριτσάκια, ενώ είναι 20-30 χρονών άντρες??? Πόσοι ενήλικες από εδώ έχουν δει παιδικά anime (πχ το Arashi no Yoru ni) και τους άρεσε???

Έχεις μερικά πολύ καλά points.

Όσον αφορά τα anime είναι κατά κανόνα για έφηβους και όχι για ενήλικες. Προφανώς όμως, κανείς δεν απαγορεύει σε κανένα να βλέπει παιδικά ("Chi's sweet home" for ever) ούτε να τον κοροϊδεύει για αυτό, χωρίς να είναι κομπλεξικός.

Νομίζω το θέμα είναι ότι κάποιοι (κομπλεξικοί ή γονείς, που το κάνουν για άλλους λόγους) τα εξισώνουν ΟΛΑ με "παιδικά" με την κακή έννοια και για τους λάθος λόγους. EDIT: Και σε αυτούς τους λάθους λόγους θα πάει να κάτσει η Τατιάνα.

[mono]

Ωραία λέγετε ότι ο καθένας έχει τα γούστα του και δεν θα έπρεπε να κατακρίνετε για αυτά, αλλά ειπώθηκαν εδώ και κάποιοι χαρακτηρισμοί για όσους βλέπουν την συγκεκριμένη εκπομπή. Δλδ κάνετε το ίδιο λάθος με εκείνους που κρίνουν αρνητικά τα άτομα που έχουν διαφορετικά γούστα από τους ίδιους (πχ anime).

Η κριτική δεν είναι κακό πράγμα αρκεί να ξέρεις για ποιό πράγμα μιλάς...Αν κάποιος χωρίς να έχει δει anime πάει και λέει ότι του κατεβαίνει όπως θα γινόταν σε μια τέτοια εκπομπή δεν κάνει κριτική αλλά αν κάποιος που γνωρίζει για τι μιλάει ασκεί μια άσχημη κριτική θα τη δεχτώ...Προσωπικά λόγω βαρεμάρας κυρίως έχω παρακολουθήσει κάποιες εκπομπές της κυρίας και έχω δει τόσα χρόνια και το ύφος και την ποιότητα των εκπομπών της επομένως μπορώ να κρίνω και το κοινό της και την ίδια...

[MANOS]

έχω δει τόσα χρόνια και το ύφος και την ποιότητα των εκπομπών της επομένως μπορώ να κρίνω και το κοινό της και την ίδια...

Άρα μας λες ότι καλά κάνουν και σε κρίνουν άλλοι επειδή βλέπεις anime. Μην νομίζεις ότι σε κρίνουν αρνητικά όσοι δεν ξέρουν τι εστί anime. Εγώ γνωρίζω 2 άτομα που ξέρουν τι είναι anime και παρόλα αυτά κοροϊδεύουν. Είναι σαν να λέει κάποιος ότι την τάδε σειρά anime την βλέπουν μόνο παιδάκια (έχω διαβάσει τέτοια σχόλια μπόλικες φορές).

[mono]

Μα ο καθένας έχει δικαίωμα να με κρίνει...επομένως κάποιος που γνωρίζει το αντικείμενο (όχι να ξέρει τι είναι anime αλλά να έχει δει και να έχει δική του γνώμη) μπορεί να με κρίνει...Δεν βρίσκω γιατί είναι κακό να δέχεσαι κριτική... Το θέμα είναι ότι ο καθένας διαλέγει τι θα λάβει υπόψην και τι όχι...

Επομένως αν κάποιος έχει δει μια σειρά και την θεωρεί παιδική θα το πει και δικό του θέμα...Δηλαδή μην φτάσουμε και σε σημείο να μην μπορούμε να πούμε τη γνώμη μας...Το θέμα όμως που συζητάμε εδώ είναι το κατά πόσο κάποιοι άνθρωποι μιας εκπομπής που δεν έχουν ιδέα με το αντικείμενο, δεν τους νιάζει να μάθουν, έχουν μεγάλο ιστορικό γελοιοποίησης και δαιμονοποίησης υποκουλτουρών και κυνηγάνε απλά τα νούμερα είναι σε θέση να κάνουν μια σωστή παρουσίαση του χώρου (anime,manga, cosplay, j culture etc) χωρίς να τραβάμε τα μαλλιά μας...

Άποψη μου ότι δεν μπορούν...

[MANOS]

Άρα από ότι κατάλαβα όταν έγραφες "Όποιος απορρίπτει οτιδήποτε το διαφορετικό επειδή είναι διαφορετικό είναι για λύπηση...αυτό ισχύει για όλα, anime, μουσική, τρόπος ζωής..." δεν αναφέρεσαι στα διαφορετικά γούστα και την αρνητική κριτική προς τους ανθρώπους με πράγματα που δεν μας αρέσει και δεν συμφωνούμε.

Φυσικά και έχεις δικαίωμα να κρίνεις. Αλλά και η ελευθερία και η κριτική έχουν τα όριά τους. Δεν θεωρώ σωστό την προσβολή των γούστων και απόψεων του άλλου. Σε αυτό αναφερόμουν πριν. Δλδ ότι επειδή δεν είναι του γούστου τους η εκπομπή, προσβάλουν την νοημοσύνη των τηλεθεατών της. Επειδή δεν είναι του γούστου τους η σειρά anime προσβάλλουν τους ανθρώπους που τους αρέσει η σειρά. Δλδ είναι σαν να λέει κάποιος ΟΚ διαφωνώ με την λογοκρισία (βλέπε Γαλιλαίος), αλλά είμαι υπέρ της προσβολής των ανθρώπων αν δεν συμφωνώ με τα γούστα τους ή τις απόψεις τους. Δλδ κάνανε κακό που λογοκρίνανε τον Γαλιλαίο, αλλά δεν θα ήταν κακό αν απλώς τον πρόσβαλαν και χλεύαζαν τις απόψεις του επειδή διαφωνούσαν.

[mono]

Αναφέρομαι στο να απορρίπτεις κάτι επειδή είναι διαφορετικό απλά και μόνο επειδή είναι διαφορετικό...

Από κει και πέρα μιλάμε για μια εκπομπή που πραγματικά για να τη βλέπεις και να την παίρνεις στα σοβαρά πρέπει να έχεις κάποιο πρόβλημα νοημοσύνης...Δεν είναι θέμα προσωπικού γούστου...

Να στο θέσω διαφορετικά...Ένα anime αν δεν σου αρέσει, μπορείς να πεις ότι δεν είναι του γούστου σου γιατί τα anime είναι μια μορφή ψυχαγωγίας στο κάτω κάτω της γραφής...Άλλα τα βλέπεις και σου προσφέρουν κάτι πιο βαθύ άλλα είναι mindless fun etc...Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με μια εκπομπή που τάχα μου τάχα μου κάνει κοινωνική κριτική και πραγματεύεται σοβαρά θέματα που τάχα μου "αξίζει να τα δεις" και δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα σοβαροφανές κουτσομπολιό...Επομένως αν σου αρέσει το ξεκατίνιασμα τι θα σε πω? Νοήμων και ενδιαφέρων άνθρωπο?

[MANOS]

Από κει και πέρα μιλάμε για μια εκπομπή που πραγματικά για να τη βλέπεις και να την παίρνεις στα σοβαρά πρέπει να έχεις κάποιο πρόβλημα νοημοσύνης...Δεν είναι θέμα προσωπικού γούστου...

Έτσι και κάποιοι άνθρωποι θεωρούν χαζά και ανώριμα παιδάκια τα άτομα που βλέπουν anime. Και ναι είναι θέμα γούστου, προσωπικών επιλογών και πάει λέγοντας.

[Night Wizard Seal]

Επίσης πρέπει να ξεχωρίζει κανείς το καλό και το κακό. Θα μου πείτε αυτό είναι κακό για σένα καλό για μένα. Αλλά όταν υπάρχουν αποτελέσματα και μάλλον όταν υπάρχουν συμφέροντα για την ανάδειξη του οποιυδήποτε θέματος με σκοπούς καθαρά εγωιστικούς, τότε και εσύ είσαι εγωιστής.
Μην είμαστε υπερβολικοί με το "κατώτερη νοημοσύνη". Βίτσια του καθενός. Θέλει κάποιος να βλέπει κάποιον να εξεφτελίζεται ή να θέλει να μάθει τόσο πολύ λόγια και κριτικές από άλλους ανθρώπους. Μεγια του με χαρά του. Θέλει κάποιος να τα λέει παιδικά.
Είναι αμοιβαία τα αισθήματα. Αλλά καλύτερα να λέμε ότι δεν καταδεχόμαστε τον άλλον.

Και για να επικεντρωθώ στο θέμα, παίζει ρόλο και η αξία. Όταν δεν υπάρχει αντικειμενικότητα και συναντάω κάποιον που περιφρονεί την δουλειά άλλου ανθρώπου(που έχει κάτσει και την έχει κάνει γιατί θέλει να εκφράσει μια ιδέα, κάποια ιδεώδη, το βίτσιο του, το οτιδήποτε) και βλέπω τον ίδιο να επιφημεί πάλι το οτιδήποτε επειδή δείχνεται έτσι, ξέρει πολλά πράγματα ρεζιλεύει ανθρώπους και θέλει να βγάλει λέφτα και να είναι συνέχεια στην τηλεόραση, τότε εγώ αυτόν δεν θα το εκτιμήσω. Το θέμα είναι ότι σαν άτομο πρέπει να καταλαβαίνεις τι είναι αυτά που δέχεσαι. Αν εσένα σου κάνει κακό ή όχι.

Αν είναι να δείς κάτι το οποίο σου δείχνει π.χ την καθημερινή βιοπάλη ενός ανθρώπου που προσπαθεί να επιβιώσει με λίγα χρήματα και δείς μια γυναίκα που έκανε ένα ρόζ DVD, έναν άντρα που έκανα αλλαγή φύλου κλπ κλπ και διαλέξεις να δεχθείς ως σωστό το δεύτερο, αυτό δεν σε κάνει κατώτερο νοητικά, απλά (για μένα) σε κάνει άνθρωπο ο οποίος δεν δίνεις αξία στην ζωή γύρω σου. Και εδώ εγώ θα σε πώ βλάκα και εσύ θα με πείς ηλίθιο(επειδή έχουμε διαφορετικές γνώμες, θα δεχθούμε κριτική), αλλά όταν έρθει η ώρα που εμείς οι δύο που βριζόμασταν και μαλώναμε, βρεθούμε στου πέντε δρόμους, νομίζω είναι φανερό ποιός θα "επιβιώσει" και πάρτε το από όλες τις πλευρές, όχι μόνο από τα θέματα που έθεσα.
Ο καθένας διαλέγει τι πιστεύει, πρέπει να δεχθεί κριτική, αλλά πρέπει να συνεχίσει και την ζωή του για να δεί που θα καταλήξει και αν όλα αυτά που πίστευε θα του έρθουν σε καλό ή σε κακό, τότε ναί θα δεχθώ τι είναι σωστό και τι λάθος.

[Shiro_Tamori]

Έτσι και κάποιοι άνθρωποι θεωρούν χαζά και ανώριμα παιδάκια τα άτομα που βλέπουν anime. Και ναι είναι θέμα γούστου, προσωπικών επιλογών και πάει λέγοντας.

Εντάξει τι να κάνουμε, πάντα θα υπάρχει κάποιος που σε θεωρεί χαζό και ανώριμο. Όσο δεν μπορεί να σου κάνει κάτι, no problemo.

[Kenny]

Δλδ ότι επειδή δεν είναι του γούστου τους η εκπομπή, προσβάλουν την νοημοσύνη των τηλεθεατών της.

Η Τατιάνα προσβάλει τη νοημοσύνη των τηλεθεατών της, dude. Συνηθισμένη παρανόηση.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kenny: 19 Απρίλιος 2010 - 23:36
typo that hurt my eye

[NiPPa!!!]

... ειπώθηκαν εδώ και κάποιοι χαρακτηρισμοί για όσους βλέπουν την συγκεκριμένη εκπομπή. Δλδ κάνετε το ίδιο λάθος με εκείνους που κρίνουν αρνητικά τα άτομα που έχουν διαφορετικά γούστα από τους ίδιους (πχ anime).

1ο: Αδελφε η Τατιανα δεν ειναι γουστο ενος ανθρωπου.. Η Τατιανα και η καθε εκμπομπη αυτου του τυπου εξηπηρετει καποιο σκοπο , να τραβηξει την καρδια της οικογενειας, την μητερα, εξω απο τα αληθινα προβληματα που συμβαινουν γυρω της και σε καμμια περιπτωση δεν μπορω να συγκρινω και να βαλω στην ιδια ζυγαρια κατι που κανω για χομπυ με αυτο το μυασμα και παραπετασμα της σημερινης ελληνικης πραγματικοτητας.
2ο: Τα Ανιμε χωριζονται σε κατηγοριες. παιδικα ειναι κατα ορολογια εκεινα που απεθυνονται σε παιδια , σεναρια που ενας ανδρας ή γυναικα δεν θα τα εβλεπε, δεν μπορουμε ομως να πουμε οτι ολα τα ανιμε ειναι παιδικα γιατι φανταστειται να βαζαμε σε ενα παιδι να δει κατι Itchi , θα μεγαλωνε με προβληματα .

Τελος το νοημα αυτου του thread ηταν εαν θα συμμετεσχαμε ποτε σε μια τετοια εκπομπη οι ανιμαδες . και εγω σου λεω ναι, θα πηγαιναν ολοι . γιατι ενα ππαγμα δεν μπορεις να βγαλεις απο τον ελληνα και αυτο ειναι η φιλοδοξια του. Και δυστηχως την σημερινη ημερα η φιλοδοξιες του ελληνα εχουν γινει ενα με αυτο το χαζοκουτι, οσο περιεργο και να σας φαινεται.
Αυτο ειχα να π, και παρακαλω κρινεται με σκληρα! θα γινω καλυτερος...