2948 replies to this topic

[1451]

Του j4 το knock up είναι πιο εύκολο να πετύχει αλλά ξοδεύει υπερβολικά πολύ manna για ένα e-q.

[xReverend]

όμως αποφεύγεται και εύκολα το EQ του j4

[Zentsugi]

ειναι 5 δευτερόλεπτα το slow ρε φίλε είναι υπερβολικά πολύ. και σκέψου οτι οι περισσότεροι junglers έχουν skillshot hard CC (amumu, j4, elise) ή αρκετά μέτριο gank αμα παίζεις σωστά (να κάθεσαι πίσω απο τα Creeps για τον Lee Sin πχ) 

να τονίσω οτι δέν λεω οτι ο nasus ειναι καλύτερα στην ζούγκλα, προφανως και ο nasus είναι ΠΟΛΥ καλύτερος στο Top Lane, απλά κατα την γνώμη μου είναι και top tier jungler ταυτόχρονα. ίσως βέβαια να είναι αυτη η γνώμη μου γιατί συνήθως παίζω 4-5αδες και δουλέυει καλύτερα στο skype

Ναι καταλάβαμε τι εννοείς η διαφωνία μας είναι στο ότι τα ganks του nasus είναι μετά βίας μέτρια. 5 δευτερόλεπτα είναι αρκετά να για να φτάσεις ακόμα και με το slow από τη μέση του lane στο turret σου. Αν μιλάς για ganks σε παίχτη που 1) δεν έχει ward και 2) Είναι πιο κάτω από τη μέση του lane χωρίς να διαθέτει κάποιο μέσο διαφυγής, τότε ισχύει αυτό που σου είπα πριν. Μέχρι και o Master Yi του κάνει gank. Ξεχνάς πως δεν είναι τόσο αποτελεσματικό το slow στα πρώτα επίπεδα.

Top-tier δεν είναι όσο και να το τεντώνεις. Μπορεί να δουλεύει οριακά μέχρι και τα χαμηλά Gold ανάλογα τον παίχτη +- κάποια divisions αλλά γενικώς είναι κακό pick.

[xReverend]

το οτι υπάρχουν junglers σαν την Vi, που είναι 100% gank με το Q flash R combo που σε πιάνει ακόμα και αν είσαι σε άλλο χάρτη, δεν σημαίνει οτι ο nasus ειναι κακό jungle. το slow του στο level 2 είναι 60πρπ%. και επίσης, με ένα καλό coordination με τον top laner σου, μπορείς να πάρεις περίπου 30-40++ stacks ανα λεπτό. είναι farm heavy jungler, για στρατηγικές που περιλαμβάνουν safe farming, securing objectives και πολλά wards, αλλα σε καμία περίπτωση δεν είναι κακό pick. 

Edited by xReverend, 28 February 2014 - 18:00.

[demonicMC]

^that

 

Το θέμα είναι ότι ακόμα και στο Top αυτή τη στιγμή είναι πάααρα πολύ αδύναμος, με όλους τους snowball heavy top laners (Rene, Olaf Shyvana). Θα προτιμούσα στα Ranked να βλέπω περισσότερα Vi bans και πολύ λιγότερα Nasus Bans, για το μόνο λόγο ότι με έναν δυνατό top laner και 1 gank από το jungle/mid, ο Nasus θα μείνει 50 stacks πίσω, και τότε θα παραμείνει πίσω, εκτός και αν τον αφήσουν ως δια μαγείας να split-pushάρει. Γι'αυτό Olaf και μόνο Olaf (το E του είναι απλά σκοτώστρα, και early και Late)

 

edit: το that αναφέρεται στον Zentsugi.  Και πάλι, είναι 60% στο τελευταίο δευτερόλεπτο. Αν δεν ανεβάσεις το Q, αποφασίζοντας για μεγαλύτερο CC, δε φαρμάρεις καθόλου εύκολα και μένεις πάλι πίσω.

Edited by demonicMC, 28 February 2014 - 18:06.

[Zentsugi]

το οτι υπάρχουν junglers σαν την Vi, που είναι 100% gank με το Q flash R combo που σε πιάνει ακόμα και αν είσαι σε άλλο χάρτη, δεν σημαίνει οτι ο nasus ειναι κακό jungle. το slow του στο level 2 είναι 60πρπ%. και επίσης, με ένα καλό coordination με τον top laner σου, μπορείς να πάρεις περίπου 30-40++ stacks ανα λεπτό. είναι farm heavy jungler, για στρατηγικές που περιλαμβάνουν safe farming, securing objectives και πολλά wards, αλλα σε καμία περίπτωση δεν είναι κακό pick. 

Εδώ θα συνεχίσουμε να διαφωνούμε. Ο Nasus είναι σε αυτό το meta κακό pick.

 

Όταν κρίνεις έναν champion πρέπει να σκέφτεσαι πως οι παίχτες είναι του ίδιου skill. Δε μπορώ να δω πως μπορεί ένας παίχτης που έχει στο νου του να προσέχει για ganks να πεθάνει από έναν Nasus που τρέχει πάνω του να του κάνει slow.

 

Εσύ έχεις 30-40 και παραπάνω stacks το λεπτό θες να πεις? Για πες μου πως έχεις 300-400 stacks στο Q σου στο 12' σε παρακαλώ. Και πες μου πόσα ganks κάνεις με το Nasus όταν παίζεις farm heavy.

 

Edit: Το ότι υπάρχουν junglers σαν τη Vi, αυτό ακριβώς σημαίνει. Επειδή αναγκαστικά επιλέγεις 1 παίχτη, κάθε ένας καλύτερος από το δικό σου αυτομάτως στον υποβιβάζει.

Edited by Zentsugi, 28 February 2014 - 18:33.

[xReverend]

Εσύ έχεις 30-40 και παραπάνω stacks το λεπτό θες να πεις? Για πες μου πως έχεις 300-400 stacks στο Q σου στο 12' σε παρακαλώ. 

ξεκινας απο μπλε, Q το μπλέ και ένα απο τα 2 lizards 9 stacks, -> wight Q, 15 Stacks. -> wolves το μεγάλο και 1 μικρο με Q 24 Stacks -> wraiths το μεγάλο και 1 μικρο (η 2 αμα θές)33-36 stacks -> Red buff, το μεγάλο και 1 μικρο 42-45 stacks -> golems Q το μεγάλο 48-51 stacks. το 1ο σου full run στο jungle τελιώνει περίπου στο 4.00 οπότε στο 4 έχεις 50 stacks. στο 2.30, 4.00, 5.30, 7.00, 8.30, 10.00 και πάει λέγοντας βγαίνουν τα cannon minons, αλλα 6 stacks apo εκέι. τα golem, wight, wraiths wolves έχουν 50 second respawn time,

 

όχι δεν έχεις 300 stacks στο 12, αλλα έχεις 100-130. αυτό βέβαια περιλαμβάνει μια ομάδα premade, wards etc για να έχετε vision του αντίπαλου jungler

Edited by xReverend, 28 February 2014 - 18:46.

[Zentsugi]

ξεκινας απο μπλε, Q το μπλέ και ένα απο τα 2 lizards 9 stacks, -> wight Q, 15 Stacks. -> wolves το μεγάλο και 1 μικρο με Q 24 Stacks -> wraiths το μεγάλο και 1 μικρο (η 2 αμα θές)33-36 stacks -> Red buff, το μεγάλο και 1 μικρο 42-45 stacks -> golems Q το μεγάλο 48-51 stacks. το 1ο σου full run στο jungle τελιώνει περίπου στο 4.00 οπότε στο 4 έχεις 50 stacks. στο 2.30, 4.00, 5.30, 7.00, 8.30, 10.00 και πάει λέγοντας βγαίνουν τα cannon minons, αλλα 6 stacks apo εκέι. τα golem, wight, wraiths wolves έχουν 50 second respawn time,

 

όχι δεν έχεις 300 stacks στο 12, αλλα έχεις 100-130. αυτό βέβαια περιλαμβάνει μια ομάδα premade, wards etc για να έχετε vision του αντίπαλου jungler

Ναι αλλά επειδή το jungle έχει πιο αργό gold income θα είσαι πολύ αδύναμος και μπορεί αν τύχει και είναι ο αντίπαλος jungler εκεί θα χάσετε το trade και πιθανός θα σου κάνει και counter-jungle.

 

Γενικώς πλέον δεν εξαρτάται ο καλός jungler από τα clear times στα camps μόνο. Προτεραιότητα έχουν το gank ability (που είναι μέτριο) και το 2v2 (που είναι κακό), Αν για να γίνει ένας παίχτης καλός χρειάζεται να χτίσεις ολόκληρο team γύρω του, τότε sorry αλλά δεν είναι καλός. Γιατί ο jungler είναι από τους ρόλους που δε χτίζεις γύρω του

 

Επίσης αν λάβεις υπόψιν το cooldown του Q, ακόμη και το cleartime γίνεται subpar για να μπορέσεις να πάρεις τα stacks αυτά. Προς θεού αν είναι να παίρνεις και τα canon minions από τα lanes.

Edited by Zentsugi, 28 February 2014 - 19:33.

[xReverend]

δεν σου λέω οτι είναι υποχρεωτικό να πάρεις τα cannon minions αλλα υπάρχει και αυτή η στρατηγική. πας για gank top-mid-bot και για lanetax παίρνεις το cannon minon.  και όσο για το gold income, με gold quints, armor yellows, scaling mr blues (red δν θυμάμαι) έπαιζα εγώ. στο 1ο full clear της ζούγκλας backareis με το spiritstone (αμα ξεκίνησες με machete) μία μπότα και 1-2 wards. παίξαμε 6 games σε 5v5 teams και πήραμε τα 4.

 

ναι οκ, to ξέρω, δεν είναι στρατηγική για LCS για την πλάκα μας παίζαμε team, δεν πήγαμε για go4lol, αλλα δούλεψε αρκετά ωραία. ειδικά όταν είμασταν με τους πάνω (purple side)

 

το team ήταν ένας tanky top (shyvana trundle) ενας ψιλο-safe pusher mid (gragas ziggs) και farming bot lane (lucian ezreal με lulu zyra). βέβαια το μεγάλο κακό ηταν τα λεφτά που ξοδέυαμε στα wards. τα 2 games που χάσαμε το ένα το λήξανε στο 32 και δέν προλάβαμε να ντυθουμε καλα και το άλλο μας πατήσανε στην μουρη και το καναμε surrender στο 20 

[Zentsugi]

δεν σου λέω οτι είναι υποχρεωτικό να πάρεις τα cannon minions αλλα υπάρχει και αυτή η στρατηγική. πας για gank top-mid-bot και για lanetax παίρνεις το cannon minon.  και όσο για το gold income, με gold quints, armor yellows, scaling mr blues (red δν θυμάμαι) έπαιζα εγώ. στο 1ο full clear της ζούγκλας backareis με το spiritstone (αμα ξεκίνησες με machete) μία μπότα και 1-2 wards. παίξαμε 6 games σε 5v5 teams και πήραμε τα 4.

 

ναι οκ, to ξέρω, δεν είναι στρατηγική για LCS για την πλάκα μας παίζαμε team, δεν πήγαμε για go4lol, αλλα δούλεψε αρκετά ωραία. ειδικά όταν είμασταν με τους πάνω (purple side)

 

το team ήταν ένας tanky top (shyvana trundle) ενας ψιλο-safe pusher mid (gragas ziggs) και farming bot lane (lucian ezreal με lulu zyra). βέβαια το μεγάλο κακό ηταν τα λεφτά που ξοδέυαμε στα wards. τα 2 games που χάσαμε το ένα το λήξανε στο 32 και δέν προλάβαμε να ντυθουμε καλα και το άλλο μας πατήσανε στην μουρη και το καναμε surrender στο 20 

Ναι αλλά μπερδεύεις την περιστασιακή επιτυχία με την αντικειμενική ισχύ του παίχτη.

 

Επίσης με τα runes που χρησιμοποίησες ένας σωστός jungler θα σου είχε κάνει deny τα buffs και θα σου είχε πάρει πολλά minions...

 

Τέλος πάντων, η ετυμηγορία είναι πως ο Nasus είναι κακός στο meta που υπάρχει τώρα. Σου έχω παραθέσει και αρκετά επιχειρήματα. Τώρα το αν το καταλαβαίνεις ή όχι είναι άλλο θέμα.

 

Όπως και να έχει δε σε εμποδίζει κάτι από το να τον παίξεις έτσι, απλά για όσους διαβάζουν να μην έχουν τη λάθος ιδέα.

[Jorg]

Και rework o Heimerdiger

Υποθέτω θα είναι κυρίως visual rework και τα abilities του θα τα αφήσουν (σχεδόν) ίδια.
Ήταν από τους χαρακτήρες που το χρειαζόταν, θα ασχοληθώ μαζί του σίγουρα μόλις βγει.

[1451]

Οι ικανότητες σχετικά πρόσφατα ανασχεδιάστηκαν έτσι κι αλλιώς. Φαντάζομαι δεν ήταν αρκετό για να ανθήσει η δημοτικότητά του κι έτσι προχώρησαν και στο vu.

[luffy1908]

Τελικα αγορασα χθες τον ziggs και μου αρεσει παρα πολυ και μου φαινεται και υπερβολικα ευκολος στο χειρισμο του.

[metalmusicmaniac]

Δοκίμασα τον Vel Koz από account φίλου μου και το playstyle του μου θύμισε αρκετά αυτό της Anivia. Είναι σχετικά αργός με λίγο mobility αλλά άμα έχεις καλό positioning μπορείς να βγάλεις άπειρο damage.

 

On other news, είδα αυτό το βιντεάκι με κάτι Le Blanc jukes και πέθανα στα γέλια μόνο και μόνο από τις ulties που έκανε miss το αντίπαλο team

Youtube Video

[0neZ]

Οταν ειχα πρωτοαρχισει να παιζω ranked ειχα κανει 7 νικες στα 10 παιχνιδια και με πηγε κατευθειαν silver 4. Τωρα που ξαναρχισα να παιζω ranked επειδη ειχα σταματησει εκανα 5 στα 10 και με πηγε silver 3 wtf?