206 replies to this topic

[Azathoth]

μην μπλέκεται το seks για ευχαρίστηση με το θέμα τις ομοφυλοφιλίας, είναι χιλιόμετρα μακριά το ένα από το άλλο.

[mono]

Όχι δεν κατάλαβες. Κανένας δεν τα μπλέκει. Δεν φταίω εγώ αν το επιχείρημα "είναι αφύσικο γιατί δεν γίνεται για αναπαραγωγικούς λόγους" είναι εντελώς σαθρό

Τέσπα για να μείνω και λίγο στο θέμα...Αν κάποια στιγμή ένας straight πέσει πάνω σε gay porn το πιο πιθανό είναι να το κλείσει και όχι να γίνει gay.

[meidei]

Πράγματι, μερικές διαφορές υπάρχουν, Azathoth. Βέβαια είναι άσχετες με αυτό που προσπαθείς να πεις.

[Azathoth]

δεν καταλαβαίνω γιατί το να τρώει κάποια τα σκατά του γομένου της θα το θεωρήσετε αφύσικο ενώ το να πηγαίνουνε δυο άντρες μαζί όχι. με την λογική πως στους 2 άντρες αρέσει, η πως είναι ερωτευμένοι ο άλλος μπορεί να σας πει πως αγαπιέται τόσο πολύ με την κοπέλα του που μέχρι και τα σκατά τους αγαπάνε. /eww

αν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος ας είναι, δεν είναι εκεί το θέμα, αλλα τουλάχιστον μην λέτε πως είναι και τελείως normal η ομοφυλοφιλία.

[FrenzyApe]

Άρα όταν βάζεις προφυλακτικό δεδομένου ότι δεν κάνεις σεξ για αναπαραγωγικούς λόγους είναι αφύσικο...

Ουάου! λογική=καμία

Ιιι, έβγαλε το μισό userbase του anime.gr αφύσικο τώρα (σύμφωνα με τα στερεότυπα, οι otaku δεν κάνουν αναπαραγωγικό σεξ και είναι να απορείς πώς υπάρχουν ακόμα και δεν τος εξαφάνισε η φυσική επιλογή)

edit. dammit mono

μην μου πληγωνεστε
το θεμα ειναι οτι μπορεις να βγαλεις το προφυλακτικο και να κανεις αναπαραγωγικο σεξ, ενω τα ομοφυλοφιλικα ζευγαρια δεν μπορουν οτι και να προσπαθησουν

P.S αν δεν καταλαβενετε τι γραφω, μπορειτε να πατε πισω να το ξαναδιαβασετε με την ησυχια σας, να το σκεφτειτε και μετα να απαντησετε

[Gilmaru]

μην μπλέκεται το seks για ευχαρίστηση με το θέμα τις ομοφυλοφιλίας, είναι χιλιόμετρα μακριά το ένα από το άλλο.

Στο επιχείρημα του "αφύσικου" είναι άραγε τόσο μακριά?

μην μου πληγωνεστε
το θεμα ειναι οτι μπορεις να βγαλεις το προφυλακτικο και να κανεις αναπαραγωγικο σεξ, ενω τα ομοφυλοφιλικα ζευγαρια δεν μπορουν οτι και να προσπαθησουν

P.S αν δεν καταλαβενετε τι γραφω, μπορειτε να πατε πισω να το ξαναδιαβασετε με την ησυχια σας, να το σκεφτειτε και μετα να απαντησετε

Δεν έχει σημασία, συμβαίνει, συνέβαινε πάντα, απλώς αποτελεί εξαίρεση. Το ότι δεν είναι χρήσιμο για την διαιώνιση του είδους προφανώς δεν πάει να πει ότι είναι αφύσικο.
Το ότι στην κονωνία μας τείνει να θεωρείται η εξαίρεση ανωμαλία είναι άλλο θέμα.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 29 Ιανουάριος 2011 - 16:10

[meidei]

Όποιος μπαίνει στο τριπάκι του να καθορίσει τι είναι φυσικό και τι αφύσικο, είναι χαμένος από την εκκίνηση. (Τα πάντα είναι και δεν είναι συγχρόνως· είναι κυρίως θέμα κουλτούρας -και δεν μιλώ μόνο για σεξουαλικές πρακτικές).
Μόνο σε κάποιο βαθμό είμαστε σε θέσεις να τραβήξουμε όρια. Στο κατά πόσο μια πράξη βλάπτει κάποιον. Γιαυτό και καταδικάζουμε την παιδοφιλία και νομικά, ενώ την κοπρολαγνεία απλά την αποστρεφόμαστε.
Ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν είναι καν σεξουαλική πρακτική όπως αυτές πιο πάνω.

[iristella]

μην μου πληγωνεστε
το θεμα ειναι οτι μπορεις να βγαλεις το προφυλακτικο και να κανεις αναπαραγωγικο σεξ, ενω τα ομοφυλοφιλικα ζευγαρια δεν μπορουν οτι και να προσπαθησουν

So fucking what? Η άποψη του ότι για να εκπληρώσεις τον σκοπό σου σε αυτήν την ζωή πρέπει ντε και καλά να αφήσεις απογόνους είναι passe.

Όπως δεν λες αφύσικα τα ζευγάρια που επιλέγουν ή δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν έτσι δεν λες τους ομοφυλόφιλους. Είναι κάτι το οποίο παρατηρείται στην φύση και όχι μόνο στο ανθρώπινο είδος.



Και περί πληγωμένων συναισθημάτων... Κανείς δεν επιζητεί την άδεια, επικρότηση καθενός για να ζήσει την ζωή του όπως τον εκφράζει. Το μόνο λοιπόν που μπορεί να "πληγώσει" στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι το ότι βλέπουμε νέα παιδιά να μιλάνε με μίσος και να βάζουν ταμπέλες και διακρίσεις σε άτομα τα οποία δεν βλάπτουν κανένα. Είναι κάτι το οποίο αποδεδειγμένα δεν οδηγεί πουθενά και μας πάει πίσω σε επίπεδο πολιτισμού.

Τώρα το πως από τις τσόντες βρεθήκαμε άλλη μια φορά να λέμε αν ορισμένα άτομα έχουν δικαίωμα σε αυτήν την κοινωνία ( ακουσον ακουσον) ανάθεμα και αν το κατάλαβα. >>

[red pyramid]

Και για να φέρουμε τη συζήτηση πίσω στο βασικό της θέμα όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον, τέτοιου είδους βαθιά "φιλοσοφικά" και θεμελιώδη ζητήματα στα οποία υπάρχουν αναρίθμητες διαφορετικές απόψεις και προσεγγίσεις, δεν μπορούν να έχουν μία απάντηση και μόνο. Για αυτό και προσωπικά είμαι ενάντια σε μια νομοθεσία που θα απαγόρευε στην κάθε οικογένεια να πράξει όπως εκείνη επιθυμεί, είτε αυτό ήταν να επιτρέψει στα παιδιά να δούν από μικρή ηλικία τέτοιου είδους ταινίες είτε να τους το απαγορέψει μέχρι να γίνουν ενήλικοι.

Τώρα για το τι μπορεί να γίνει όταν εμπλέκονται τρίτοι (π.χ. στη περίπτωση ενός videoclub όπου το ερώτημα είναι αν θα του επιτραπεί να ενοικιάσει τέτοιου είδους ταινίες σε ανηλίκους) είναι πιο περίπλοκα τα πράγματα και δεν είμαι δικηγόρος για να δώσω κάποια αναλυτική απάντηση. Υποθέτω ότι και πάλι το καλύτερο θα ήταν να υπάρξουν όσο το δυνατόν περισσότερες επιλογές για την οικογένεια, (στο προηγούμενο παράδειγμα το ιδανικό θα ήταν να υπάρχει η δυνατότητα να ορίσει η ίδια η οικογένεια όταν ανοίγει ένα λογαριασμό το τι θα γίνεται με αυτού του είδους τα ζητήματα).

[Gilmaru]

Όποιος μπαίνει στο τριπάκι του να καθορίσει τι είναι φυσικό και τι αφύσικο, είναι χαμένος από την εκκίνηση. (Τα πάντα είναι και δεν είναι συγχρόνως· είναι κυρίως θέμα κουλτούρας -και δεν μιλώ μόνο για σεξουαλικές πρακτικές).
Μόνο σε κάποιο βαθμό είμαστε σε θέσεις να τραβήξουμε όρια. Στο κατά πόσο μια πράξη βλάπτει κάποιον. Γιαυτό και καταδικάζουμε την παιδοφιλία και νομικά, ενώ την κοπρολαγνεία απλά την αποστρεφόμαστε.
Ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν είναι καν σεξουαλική πρακτική όπως αυτές πιο πάνω.

Άλλο το τι πιστεύει ο καθένας από ηθικής απόψεως, και άλλο το να βαφτίζουμε ότι δεν είναι σύμφωνο με τις δικές μας αντιλήψεις ή την επικρατούσα άποψη στο κοινωνικό - πολιτισμικό πλαίσιο στο οποίο ζούμε ως αφύσικο.

Αν θεωρούμε ότι κάτι δεν είναι σωστό είναι καλύτερο να κάτσουμε να σκεφτούμε και να επιχειρηματολογήσουμε γιατί δεν είναι, όχι να εφευρίσκουμε κανόνες της φύσης που δεν υπάρχουν για να δικαιολογούμε την στάση μας.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 29 Ιανουάριος 2011 - 16:29

[Kenny]

... και κάπου εδώ να σας θυμίσω ότι το thread λέγεται Πορνογραφία μόνο για ενήλικες; Γιατί;, και όχι "Είναι η ομοφυλοφιλία κάτι το αποδεκτό;" Αυτά να πάτε αλλού να τα συζητήσετε (κατά προτίμηση στο Landover Baptist Church forum, for the lulz).

Και μην έρθει κανείς και μου πει ότι είναι εντός θέματος επειδή υπάρχουν και gay τσόντες, διότι α) αν δεν είσαι (ή αν δεν γίνεις πρώτα) gay, δεν θα κάτσεις έτσι κι αλλιώς να δεις gay τσόντες, και β) δεν είδα να γίνεται ανάλογος ντόρος εδώ μέσα για άλλα γούστα στο sex που έχουν κι αυτά τις δικές τους τσόντες. Πρόχειρο παράδειγμα, οι λεσβιακές τσόντες, που κατά μια διαβολική σύμπτωση, δεν ενοχλούν κανέναν.

Προφανώς απλά έχετε όρεξη να κάνετε derail το άλλο ένα thread προς την ίδια χιλλιοειπωμένη συζήτηση, γι' αυτό και επεμβαίνω.

[Erisadesu]

βασικά γιατί δεν κλειδώνεις το troll thread Να λήξη η συζήτηση που άρχισε
επειδή δεν άφησαν ένα ανήλικο να νοικιάσει τσόντα στο βιντεο κλαμπ του;

[Gilmaru]

βασικά γιατί δεν κλειδώνεις το troll thread Να λήξη η συζήτηση που άρχισε
επειδή δεν άφησαν ένα ανήλικο να νοικιάσει τσόντα στο βιντεο κλαμπ του;

Εpic

[FrenzyApe]

So fucking what? Η άποψη του ότι για να εκπληρώσεις τον σκοπό σου σε αυτήν την ζωή πρέπει ντε και καλά να αφήσεις απογόνους είναι passe.

Όπως δεν λες αφύσικα τα ζευγάρια που επιλέγουν ή δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν έτσι δεν λες τους ομοφυλόφιλους. Είναι κάτι το οποίο παρατηρείται στην φύση και όχι μόνο στο ανθρώπινο είδος.



Και περί πληγωμένων συναισθημάτων... Κανείς δεν επιζητεί την άδεια, επικρότηση καθενός για να ζήσει την ζωή του όπως τον εκφράζει. Το μόνο λοιπόν που μπορεί να "πληγώσει" στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι το ότι βλέπουμε νέα παιδιά να μιλάνε με μίσος και να βάζουν ταμπέλες και διακρίσεις σε άτομα τα οποία δεν βλάπτουν κανένα. Είναι κάτι το οποίο αποδεδειγμένα δεν οδηγεί πουθενά και μας πάει πίσω σε επίπεδο πολιτισμού.

Τώρα το πως από τις τσόντες βρεθήκαμε άλλη μια φορά να λέμε αν ορισμένα άτομα έχουν δικαίωμα σε αυτήν την κοινωνία ( ακουσον ακουσον) ανάθεμα και αν το κατάλαβα. >>

you don't get it, do you?
1.το θεμα στο οποιο αναφερομαι δεν εχει καμια σχεση μες την διαιωνιση του ειδους
2.αν ξαναδιαβασεις τι εγραψα απευθηνομαι μονο στη ομοφυλοφιλικη σεξουαλικη πραξη συγκεκριμενα
3.καλα αυτο με τα ζευγαρια που επιλεγουν να μην τεκνοποιησουν, ουτε καν το σχολιαζω.
4.ναι, οσον αφορα αυτους δεν μπορουν να τεκνοποιησουν, συμβαινει λογο καποιας ανωμαλια της φυσης
5.ξεχασες να πεις οτι κυνηγαω ομοφυλοφολους για να τους σκοτωσω, πινω το αιμα τους, οτι μου αρεσει να τους γδερνω ζωντανους και οτι το αγαπημενο μου χομπι ειναι να τους κυνηγαω τα βραδια με δαυλους.

τελος παντως οπως ειπα στην εποχη μας δεν μπορεις να πεις κατι για τους γκει, αμεσως θα σε πουν ομοφοβικο, ρατσιστη, θα παραποιουν τα λογια σου οπως θελουν, για να μην πω δημοσιο λιθοβολισμο.

και επειδη εχω φυγει πολυ απο το θεμα, ηθελα να πω οτι και να χαμηλωσουν την επιτρεπτη ηλικια για να δεις πορνο, δεν θα εχει μεγαλη διαφορα απο τωρα, λες και δινει κανενας σημασια οταν μπαινεις σε ενα site αν εισαι ανω των 18

edit: sorry kenny εγραφα και δεν ειχα δει το ποστ σου

[Gilmaru]

FrenzyApe δεν θέλω να σε πληγώσω αλλά ξέρεις ότι είσαι μια "ανωμαλία της φύσης" και ότι εσύ και όλοι μας έχουμε προκύψει μέσα από μία εξελικτική διαδικασία που βασίζεται σε μεταλλάξεις κατά εκκατομύρια ή δισεκκατομύρια φορές λιγότερο πιθανές από το να είναι κάποιος ομοφυλόφυλος?

Επιπλέον, όχι ότι έχει νόημα, αλλά αν μιλάς μόνο για την ομοφυλοφιλική σεξουαλική πράξη σε τι διαφέρει πρακτικά από την ετεροφυλοφιλική όταν γίνεται με προφυλακτικό στο αναπαραγωγικό κομμάτι που αναφερόσουν πριν?

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 29 Ιανουάριος 2011 - 17:02