107 replies to this topic

[roriconfan]

Ξεκίνησε η προβολή της ταινίας, μεταφορά ενός από τα καλύτερα graphic novel όλων των εποχών. Εντυπώσεις;

[Azathoth]

ηρέμησε, σιγά τα λαχανα το watchmen δεν θα το έλεγα και κορυφή. αντίθετος πιστεύω πως επίτηδες έχει φτιαχτεί ώστε να δείχνει παρακμιακό. δεν είναι άσχημη σειρά αλλα όχι και κορυφή. θέλω να δω την ταινία και ελπίζω να την δω στο σινεμά

[roriconfan]

Ε, όχι και δεν είναι κορυφή. Αν δεν είναι το Watchmen, τι στα κομμάτια είναι;

[Azathoth]

ας πούμε το Avengers? Spiderman?

[roriconfan]

Σόρι δηλαδή που ρωτάω αλλά έχεις διαβάσει το κόμιξ και μου συγκρίνεις τους Watchmen με τους Avengers και τον Spiderman; Άντε, να μου έλεγες Batman Dark Knight αλλά όχι και Avengers. Πρώτα απ΄όλα, οι Watchmen είναι μικρή σειρά που κατακρίνει τα υπερηρωικά κόμιξ και την υποκρισία της Αμερικής. Μου φαίνεται πολύ παράξενο που δεν το βλέπεις έτσι το graphic novel.
Και παρεπιπτόντως, έχω διαβάσει κάμποσα παλιά Avengers και είναι αρκετά κάτω του μετρίου.

[Azathoth]

τα κόμιξ αυτά είναι φτιαγμένα για να βλέπεις tleius σουπερήρωες, τι το καλύτερο από το να βλέπεις τον Thor, τον captain america να πολεμάνε το κακό! δεν λέω πως η watchmen δεν αξίζουν, αντίθετος αλλα η avengers είναι η αρχή και το τέλος imo

[Gilmaru]

Κανείς που είδε την ταινία και έχει να μας πει εντυπώσεις;;

[roriconfan]

τα κόμιξ αυτά είναι φτιαγμένα για να βλέπεις tleius σουπερήρωες, τι το καλύτερο από το να βλέπεις τον Thor, τον captain america να πολεμάνε το κακό! δεν λέω πως η watchmen δεν αξίζουν, αντίθετος αλλα η avengers είναι η αρχή και το τέλος imo

Και όχι οι X-men;

[aboumonkey]

Διαβάστε κανά Hellboy και κανά Sin City να στρώσετε και αφήστε τους υπεήρωες.

[manOfManyNames]

ηρέμησε, σιγά τα λαχανα το watchmen δεν θα το έλεγα και κορυφή. αντίθετος πιστεύω πως επίτηδες έχει φτιαχτεί ώστε να δείχνει παρακμιακό. δεν είναι άσχημη σειρά αλλα όχι και κορυφή. θέλω να δω την ταινία και ελπίζω να την δω στο σινεμά

Ναι, έχει φτιαχτεί επίτηδες έτσι. Αυτό το κάνει τόσο καλό

ας πούμε το Avengers? Spiderman?

Καμία σύγκριση, άλλο το ένα, άλλο το άλλο

τα κόμιξ αυτά είναι φτιαγμένα για να βλέπεις tleius σουπερήρωες, τι το καλύτερο από το να βλέπεις τον Thor, τον captain america να πολεμάνε το κακό! δεν λέω πως η watchmen δεν αξίζουν, αντίθετος αλλα η avengers είναι η αρχή και το τέλος imo

Δες από πάνω

Διαβάστε κανά Hellboy και κανά Sin City να στρώσετε και αφήστε τους υπεήρωες.

Άκυρο.

Αν δεν το έχετε διαβάσει ως τώρα σε GN, δείτε το άφοβα. Είναι μια χαρά πρώτη ανάγνωση και η ταινία, αφού στη δεύτερη ανάγνωση είναι που φαίνεται η αξία αυτού του αριστουργήματος της 9ης τέχνης (θεωρώ δεδομένο ότι θα το διαβάσετε επειδή είστε όλοι εδώ φαν του μέσου, ακόμα κι αν ως τώρα διαβάζετε manga).
Αν το έχετε διαβάσει, ευκαιρία να δείτε τα visuals και ξύλο και όσο το δυνατόν πιο πιστή (και άψυχη) μεταφορά του GN.

Δε θα μιλήσω όμως για το GN, αλλά γενικά για την ταινία.
1985. Ένας Vigilante δολοφονείται. Ήταν μέλος μιας ομάδας μασκοφόρων που έδρασαν το 1940 και που η δράση τους κυρήχθηκε παράνομη με προεδρικό διάταγμα. Ο εν λόγω ήρωας συνεργαζόταν με τη CIA και συμμετείχε σε Death squads, οπότε η δολοφονία του θεωρείται λογική: είχε πολλούς εχθρούς.
Όχι όμως για τον Rorcharch, τον τελευταίο εν δράση μασκοφόρο που πιστεύει ότι υπάρχει ένα οργανομένο σχέδιο πίσω από τη δολοφονία.
Enter doctor Manhattan. Ένας επιστήμονας που σε ένα ατύχημα απέκτησε έλεγχο της ύλης. Χάρη σε αυτόν η Αμερική κέρδισε στο Βιετνάμ, χάρη σε αυτόν οι Ρώσσοι δεν ξεκινούν τον 3ο παγκόσμιο (παρά την κινητικότητά τους που απειλεί με ένα πυρηνικό ολοκαύτωμα). Ένα ον με τόση δύναμη που έχει χάσει πια κάθε δεσμό με την ανθρωπότητα, εκτός από τη γυναίκα του, την Silk Spectre II, κόρη μιας από τις αρχικές ηρωίδες των Minutemen.

To σενάριο, αν και στηρίζεται σε ένα setting που φτιάχτηκε αποκλειστικά για τις ανάγκες του στόρυ (δεν υπαρχει δηλαδή backstory που τα εξηγεί όλα αυτά) είναι ένα λαβυρινθώδες δημιούργημα, δεμένο πάνω σε χαρακτήρες με (flawed) προσωπικότητες που αναπτύσσονται στη διάρκεια της ταινίας μέσα από τα backstories και subplots τους. Οι ερμηνείες κάποιων από τους ηθοποιούς (Comedian, Rorcharch και Ozymandias είναι οι τρεις καλύτεροι, η Silk Spectre με διαφορά η χειρότερη σε θέμα ερμηνειών) βοηθούν πολύ σε αυτό, το ίδιο και το πρωτότυπο υλικό και το σενάριο που το ακολουθεί σχεδόν πιστά (απλά αγνοείστε τη σκηνή της μάχης στο Alley, είναι μεγάλο φάλτσο του σκηνοθέτη) δίνουν χαρακτήρες με βάθος, προσωπικότητα, που βρίσκονται αντιμέτωποι με διλήματα και έχουμε και καθάρσεις. Ταυτόχρονα έχουμε και μια άρνηση να καθαρίσει η ταινία από τις λιγότερο thorny πλευρές του κόμικ, ενώ υπάρχει και gore και σεξ, κάτι που δεν ξαναέχουμε δει σε superhero movie (πλην του Faust, love of the damned, αλλά δεν ξέρω αν μετράει)
Τα εφέ είναι απίστευτα. Η δουλειά που έχει γίνει για να αποδοθούν τα visuals από το κόμικ είναι απίστευτη και, σε σημεία, θα μείνετε έκθαμβοί με τα μαγευτικά πλάνα. Το ξύλο είναι άψογα χορογραφημένο και υπερβολικά βίαιο (πιο άγριο και από τους 300), όπως θα περίμενε κανείς από Snyder.
Η σκηνοθεσία... η αχίλειος πτέρνα της ταινίας, αφού λείπει κάθε ίχνος άποψης. Το πρωτότυπο υλικό είναι μεν απίστευτα δυνατό και η δύναμη αυτή βγαίνει σε πολλά σημεία, αλλά η σκηνοθεσία του Mr 300 σταματάει στα slo-mo, το βίαιο βρωμόξυλο, τα εντυπωσιακά visuals (πχ το rorcharch στο χιόνι λίγο πριν το τέλος δε μπορώ να πιστέψω ότι δεν υπήρχε στο κόμικ, ήταν σκηνή απίστευτα ευφυής) και ο νοηματικός αχταρμάς μπορεί να λυθεί με μία ανάγνωση - που την αξίζει το GN.

Για το GN τώρα:
Είναι το κορυφαίο GN του υπερηρωικού κόμικ. Όχι για τους απίστευτους χαρακτήρες, το πανέξυπνο σενάριο, τον τρόπο με τον οποίο δένει όλες τις άσχετες υποπλοκές και χαρακτήρες, όχι επειδή φτύνει στη μάπα όλα τα κλισέ του υπερηρωικού genre, όντας ταυτόχρονα μέρος του, όχι για τους απίστευτους συμβολισμούς και την προοικονομία που υπάρχει σε κάθε σελίδα, όχι για τους εμπνευσμένα πολύσιμους διαλόγους του.
Είναι κορυφαίο επειδή είναι μια επίδειξη όλων όσων μπορείς να πετύχεις στο μέσο των κόμικ και πρέπει να διαβαστεί από όλους.

Edited by manOfManyNames, 13 March 2009 - 22:28.
Παρατηρήσεις των mods

[roriconfan]

Respect!

[Azathoth]

Είσαι άσχετος με δυτικά κόμιξ

Είσαι ΠΟΛΥ άσχετος με δυτικά κόμιξ

Είσαι ΠΑΝΤΕΛΩΣ άσχετος με δυτικά κόμιξ

Κι εσύ άσχετος είσαι.

Αν δεν το έχετε διαβάσει ως τώρα σε GN, δείτε το άφοβα. Είναι μια χαρά πρώτη ανάγνωση και η ταινία, αφού στη δεύτερη ανάγνωση είναι που φαίνεται η αξία αυτού του αριστουργήματος της 9ης τέχνης (θεωρώ δεδομένο ότι θα το διαβάσετε επειδή είστε όλοι εδώ φαν του μέσου, ακόμα κι αν ως τώρα διαβάζετε manga).
Αν το έχετε διαβάσει, ευκαιρία να δείτε τα visuals και ξύλο και όσο το δυνατόν πιο πιστή (και άψυχη) μεταφορά του GN.

Δε θα μιλήσω όμως για το GN, αλλά γενικά για την ταινία.
1985. Ένας Vigilante δολοφονείται. Ήταν μέλος μιας ομάδας μασκοφόρων που έδρασαν το 1940 και που η δράση τους κυρήχθηκε παράνομη με προεδρικό διάταγμα. Ο εν λόγω ήρωας συνεργαζόταν με τη CIA και συμμετείχε σε Death squads, οπότε η δολοφονία του θεωρείται λογική: είχε πολλούς εχθρούς.
Όχι όμως για τον Rorcharch, τον τελευταίο εν δράση μασκοφόρο που πιστεύει ότι υπάρχει ένα οργανομένο σχέδιο πίσω από τη δολοφονία.
Enter doctor Manhattan. Ένας επιστήμονας που σε ένα ατύχημα απέκτησε έλεγχο της ύλης. Χάρη σε αυτόν η Αμερική κέρδισε στο Βιετνάμ, χάρη σε αυτόν οι Ρώσσοι δεν ξεκινούν τον 3ο παγκόσμιο (παρά την κινητικότητά τους που απειλεί με ένα πυρηνικό ολοκαύτωμα). Ένα ον με τόση δύναμη που έχει χάσει πια κάθε δεσμό με την ανθρωπότητα, εκτός από τη γυναίκα του, την Silk Spectre II, κόρη μιας από τις αρχικές ηρωίδες των Minutemen.

To σενάριο, αν και στηρίζεται σε ένα setting που φτιάχτηκε αποκλειστικά για τις ανάγκες του στόρυ (δεν υπαρχει δηλαδή backstory που τα εξηγεί όλα αυτά) είναι ένα λαβυρινθώδες δημιούργημα, δεμένο πάνω σε χαρακτήρες με (flawed) προσωπικότητες που αναπτύσσονται στη διάρκεια της ταινίας μέσα από τα backstories και subplots τους. Οι ερμηνείες κάποιων από τους ηθοποιούς (Comedian, Rorcharch και Ozymandias είναι οι τρεις καλύτεροι, η Silk Spectre με διαφορά η χειρότερη σε θέμα ερμηνειών) βοηθούν πολύ σε αυτό, το ίδιο και το πρωτότυπο υλικό και το σενάριο που το ακολουθεί σχεδόν πιστά (απλά αγνοείστε τη σκηνή της μάχης στο Alley, είναι μεγάλο φάλτσο του σκηνοθέτη) δίνουν χαρακτήρες με βάθος, προσωπικότητα, που βρίσκονται αντιμέτωποι με διλήματα και έχουμε και καθάρσεις. Ταυτόχρονα έχουμε και μια άρνηση να καθαρίσει η ταινία από τις λιγότερο thorny πλευρές του κόμικ, ενώ υπάρχει και gore και σεξ, κάτι που δεν ξαναέχουμε δει σε superhero movie (πλην του Faust, love of the damned, αλλά δεν ξέρω αν μετράει)
Τα εφέ είναι απίστευτα. Η δουλειά που έχει γίνει για να αποδοθούν τα visuals από το κόμικ είναι απίστευτη και, σε σημεία, θα μείνετε έκθαμβοί με τα μαγευτικά πλάνα. Το ξύλο είναι άψογα χορογραφημένο και υπερβολικά βίαιο (πιο άγριο και από τους 300), όπως θα περίμενε κανείς από Snyder.
Η σκηνοθεσία... η αχίλειος πτέρνα της ταινίας, αφού λείπει κάθε ίχνος άποψης. Το πρωτότυπο υλικό είναι μεν απίστευτα δυνατό και η δύναμη αυτή βγαίνει σε πολλά σημεία, αλλά η σκηνοθεσία του Mr 300 σταματάει στα slo-mo, το βίαιο βρωμόξυλο, τα εντυπωσιακά visuals (πχ το rorcharch στο χιόνι λίγο πριν το τέλος δε μπορώ να πιστέψω ότι δεν υπήρχε στο κόμικ, ήταν σκηνή απίστευτα ευφυής) και ο νοηματικός αχταρμάς μπορεί να λυθεί με μία ανάγνωση - που την αξίζει το GN.

Για το GN τώρα:
Είναι το κορυφαίο GN του υπερηρωικού κόμικ. Όχι για τους απίστευτους χαρακτήρες, το πανέξυπνο σενάριο, τον τρόπο με τον οποίο δένει όλες τις άσχετες υποπλοκές και χαρακτήρες, όχι επειδή φτύνει στη μάπα όλα τα κλισέ του υπερηρωικού genre, όντας ταυτόχρονα μέρος του, όχι για τους απίστευτους συμβολισμούς και την προοικονομία που υπάρχει σε κάθε σελίδα, όχι για τους εμπνευσμένα πολύσιμους διαλόγους του.
Είναι κορυφαίο επειδή είναι μια επίδειξη όλων όσων μπορείς να πετύχεις στο μέσο των κόμικ και πρέπει να διαβαστεί από όλους.

πρέπει να καταλάβεις πως ότι αρέσει σε εσένα δεν είναι αναγκαστικά καλύτερο από αλλα. δεν θα με πεις άσχετο από δυτικά κόμιξ επειδή προτιμώ τον spiderman. ποιος νομίζεις πως είσαι. forum είναι και ο καθένας λέει ότι πιστεύει χωρίς να θιγει τον άλλον κόσμο. marvel ftw. άσχετε από δυτικά κόμιξ

[Serestrum]

το κομικ ηταν βαρετο. το τρειλερ που ειδα επισης.
αρα πρεπει να ειναι αρκετα πιστη μεταφορα...
θα την δω οταν βγει σε dvd...

[manOfManyNames]

πρέπει να καταλάβεις πως ότι αρέσει σε εσένα δεν είναι αναγκαστικά καλύτερο από αλλα. δεν θα με πεις άσχετο από δυτικά κόμιξ επειδή προτιμώ τον spiderman. ποιος νομίζεις πως είσαι. forum είναι και ο καθένας λέει ότι πιστεύει χωρίς να θιγει τον άλλον κόσμο. marvel ftw. άσχετε από δυτικά κόμιξ

Έχεις διαβάσει το watchmen;
Κι εμένα μου αρέσει η Marvel, έχω διαβάσει κάμποσα (κυρίως Spiderman) αλλά η σύγκριση που κάνεις είναι ΑΚΥΡΗ και μου δείχνει είτε ότι:
α) δεν το έχεις διαβάσει
ή ότι
β) το διάβασες και δεν κατάλαβες τίποτα.

Either way, you lose

[Azathoth]

Έχεις διαβάσει το watchmen;
Κι εμένα μου αρέσει η Marvel, έχω διαβάσει κάμποσα (κυρίως Spiderman) αλλά η σύγκριση που κάνεις είναι ΑΚΥΡΗ και μου δείχνει είτε ότι:
α) δεν το έχεις διαβάσει
ή ότι
β) το διάβασες και δεν κατάλαβες τίποτα.

Either way, you lose

δεν ήταν ποτε θέμα του ποιος θα νικήσει. δεν έχουμε κάποιον αγώνα εδώ. απλά σου εξηγώ πως είναι τελείως θέμα γούστου το αν μου άρεσε η όχι το watchmen, και είσαι πολύ δογματικός λέγοντας με άσχετο μονο και μονο επειδή δεν μου άρεσε. γούστα είναι.

Spoiler:

(ποσο χρόνον είσαι και φέρεσαι έτσι?)μου θυμίζει αυτά που κάναμε στα 10 μας: nia nia nia nia nia, σε nikisaaaa σου την είπα nia nia nia nia nia. ffs

ok i lost, now you can get my best yugioh card!

PS: sorry for the flame....