89 replies to this topic

[Nighteyes]

Σωστό, αυτό αλλά πώς μπορεί κάποιος να δώσει υψηλή βαθμολογία και κατά συνέπεια να προτείνει σε κάποιον μία σειρά που δεν του άρεσε ιδιαίτερα ?

Γι' αυτό είναι δύσκολο να είσαι κριτικός.
Απλά πρέπει να υπάρχει κάποια αυτοσυγκράτηση στον ενθουσιασμό κάποιου όταν κάνει reviews. Όπως επίσης και στο να αποδέχεται τα όποια καλά έχει ακόμα και κάτι που δεν του άρεσε πολύ(πχ. κακό story, αλλά καλό σχέδιο κτλ Οπότε βαθμολογεί χωριστά την κάθε παράμετρο.).Όσο μπορεί έτσι; Άνθρωποι είμαστε.

Από την άλλη βέβαια δεν είμαι κριτικός.

[roriconfan]

Ναι βέβαια, όταν αντικειμενικά έβαλα στο Ντράγκομπολ μέσο όρο 5,5 πέσανε να με φάνε. Γιατί δε νοιάζονταν για τα μέτρια γραφικά, τα σπαστικά γκαρίσματα, το επαναλαμβανόμενο σενάριο με τα άσχετα πάουερ-απ, το ότι δεν υπάρχει λόγος να δεις ξανά τα μισά επεισόδια και άλλα πολλά. Γιατί το enjoyment μόνο τους ενδιέφερε.

Εγώ έχω άλλη χρυσή τομή. Αν η πλοκή είναι ισάξια της διάρκειας. Άξιζε ο τάδε τίτλος τόσα επεισόδια, ή απλά μας πρήζανε τα ούμπαλα χωρίς να συμβαίνει τίποτα; Και με αυτό το απλό κριτήριο, ο ωφέλιμος χρόνος του Death Note μου φάνηκε μεγαλύτερος του Monster. Εβδομηντα-τόσα επεισόδια δε τα άξιζε η σειρά. Ούτε τα 39 το άλλο αλλά σίγουρα δε μπορούσε να γίνει Kai με πολλά λιγότερα.

[Kenny]

Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί πολλές φορές, αλλά μία παραπάνω δεν θα βλάψει κανέναν.

Το να ψάχνετε το "αντικειμενικά καλό" στα anime (και γενικά στις τέχνες), είναι, απλά, ξερά, μάταιο. One man's meat is another man's poison. Αυτό ισχύει παντού και πάντα, δεν θέλει και πολλή πείρα για να το διαπιστώσετε μόνοι σας. Δεχτείτε αυτό το αξίωμα και κάντε την ζωή σας (και την ζωή των γύρω σας) πολύ πιο εύκολη και ευχάριστη.

Το αυτό ισχύει και για τις "αντικειμενικές βαθμολογίες". Μύθος. Όσο και να προσπαθείτε να ξεφύγετε από τον εαυτό σας, οι βαθμολογίες είναι πάντα επηρρεασμένες από τις εντυπώσεις που σας άφησε το εκάστοτε anime. Μην κηνυγάτε την αντικειμενικότητα. Πρώτον, είναι χίμαιρα. Δεύτερον, κανείς δεν θα σας κατηγορήσει για υποκειμενικότητα. Όλοι είναι υποκειμενικοί.

Προσωπικά, προτιμώ το Monster από το Death Note, αλλά δεν θα κάτσω να "αποδείξω" γιατί είναι καλύτερο. Δεν γίνεται να το αποδείξω άλλωστε. Είναι θέμα προτιμήσεων.

Δείτε το λοιπόν αυτό το poll σαν ένα απλό popularity poll, και μην κάνετε τη ζωή σας δύσκολη χωρίς λόγο.

Ξανά-ΥΓ.:

Σωστό, αυτό αλλά πώς μπορεί κάποιος να δώσει υψηλή βαθμολογία και κατά συνέπεια να προτείνει σε κάποιον μία σειρά που δεν του άρεσε ιδιαίτερα ?

Γι' αυτό είναι δύσκολο να είσαι κριτικός.

Όχι... γι' αυτό όλοι οι κριτικοί (λογοτεχνίας, κινηματογράφου, μουσικής κτλ) είναι άχρηστοι.

Το πιο θλιβερό είναι ότι μερικοί πληρώνονται κιόλας.

Edited by Kenny, 16 March 2009 - 19:26.

[iristella]

Εδώ διαφωνώ γιατί υπαρχουν shonen που είναι καλύτερα από πάρα πολλά seinen(δεν αναφέρομαι στη συγκεκριμένη σύγκριση monster-deathnote).

Νομίζω με παρεξήγησες. Δεν είπα ότι γενικά τα shonen είναι πάντα κατώτερα από τα Seinen. Αλίμονο....Ήθελα να πω ότι είναι άδικο να κρίνουμε ένα anime με διαφορετικούς όρους και κριτήρια από αυτά τα οποία δημιουργήθηκε να εκπληρώσει. Στο παράδειγμα που έδωσα μίλαγα μόνο για την περίπτωση του Death Note αν το κρίνουμε με όρους seinen (παράλειψή μου ενδεχομένως να μιλήσω μόνο γι αυτό). Για να σου δώσω και την άλλη πλευρά αν κάποιος κρίνει το Monster (ή οποιοδήποτε άλλο seinen) με όρους shonen πιθανότατα να βρεί πράγματα που δεν του κολλάνε. Να το βρεί αργό, ακατανόητο και πολύ πολύ ψυχοπλακωτικό.

Έχοντας αυτό ως δεδομένο το να προσπαθεί κανείς να κρίνει απευθείας σε ποιά σημεία το Monster υπερτερεί/υπολείπεται του Death Note είναι σαν να προσπαθεί να συγκρίνει πορτοκάλια με καρπούζια. Αν θέλει κάποιος να πει ακριβέστερα ότι ένα anime είναι καλύτερο ή χειρότερο από ένα άλλο πρέπει πάντα να λαμβάνει υπόψην και το target group στο οποίο απευθύνεται. Αν πχ (τυχαία νούμερα) το Monster πιάσει 80/100 σαν seinen και το DN 75/100 σαν Shonen τότε μόνο μπορεί κάποιος να πει ότι ναι προτιμώ το Monster και να είναι δίκαιος (εννοείται ότι πάντα υποκειμενική είναι η άποψή του καθενός, αλλά τουλάχιστον εφόσον θέλουμε να συγκρίνουμε κάτι να μην καταδικάζουμε εξαρχής την σύγκριση ως άδικη).

[Gaiseric]

Δεν ξέρω αν έχει ειπωθεί πολλές φορές, αλλά μία παραπάνω δεν θα βλάψει κανέναν.

Το να ψάχνετε το "αντικειμενικά καλό" στα anime (και γενικά στις τέχνες), είναι, απλά, ξερά, μάταιο.

Spoiler: Off-topic

Μόνο που, αντικειμενικά, η παραπάνω άποψη που εκφράζεις είναι... υποκειμενική!

Οπότε θα μου επιτρέψεις να διατηρήσω την δική μου (εξίσου υποκειμενική) άποψη ότι υπάρχουν και αντικειμενικά (π.χ. τεχνικά) κριτήρια με τα οποία μπορεί να κρίνει κάποιος αν ένα anime/έργο τέχνης είναι καλό. Αν δε σου αρέσει η λέξη "καλό", αντικατάστησέ την με τη λέξη "καλοφτιαγμένο".

One man's meat is another man's poison. Αυτό ισχύει παντού και πάντα, δεν θέλει και πολλή πείρα για να το διαπιστώσετε μόνοι σας.

[...]

Μην κηνυγάτε την αντικειμενικότητα. Πρώτον, είναι χίμαιρα. Δεύτερον, κανείς δεν θα σας κατηγορήσει για υποκειμενικότητα. Όλοι είναι υποκειμενικοί.

Εδώ θα συμφωνήσω, αλλά όχι απόλυτα. Πρώτον, η επιδίωξη πλήρους αντικειμενικότητας είναι πράγματι χίμαιρα. Διότι το αν ένα έργο τέχνης "μου μιλάει" (κάτι που θεωρώ σημαντικό) είναι πράγματι υποκειμενικό θέμα, εξαρτώμενο για παράδειγμα από τα μέχρι τώρα βιώματά μου ή τις μέχρι τώρα παραστάσεις μου. Δεύτερον, σαφέστατα το αν μου αρέσει κάτι ή όχι είναι υποκειμενικό — ακόμα όμως κι αν δε μου αρέσει, θα μπορέσω ίσως να του αναγνωρίσω πως αντικειμενικά έχει κάποιες καλές πτυχές (π.χ. ποιότητα/ρευστότητα animation). Το αντίστροφο ισχύει επίσης.

Βασικά η ένστασή μου έγκειται στο ότι δε μπορούμε να τα ισοπεδώνουμε όλα κάτω από το πρόσχημα της υποκειμενικότητας. Ας μην επεκταθώ όμως περισσότερο, άλλωστε το έχω κάνει σε άλλο σημείο του forum. Και να μου συγχωρήσεις το (αποτυχημένο) wordplay με τις λέξεις αντικειμενικός/υποκειμενικός και τα παράγωγα αυτών.

Ξανά-ΥΓ.:Όχι... γι' αυτό όλοι οι κριτικοί (λογοτεχνίας, κινηματογράφου, μουσικής κτλ) είναι άχρηστοι.

Ξανά-off-topic: Δεν τους θεωρώ άχρηστους, αλλά τους θεωρώ σε μεγάλο ποσοστό άσχετους, κάτι που τους μετατρέπει σε άχρηστους δευτερογενώς. Επίσης πολλοί έχουν master στην κενολογία.

[roriconfan]

Αν είναι να σκεφτείτε 3 σειρές σαν το Monster, ποιές θα ήταν χωρίς να πάει το μυαλό σας στο Death Note;
Και το ανάποδο, 3 σειρές σαν το Death Note, ποιές θα ήταν χωρίς να πάει το μυαλό σας στο Monster;

Κάπως δύσκολο, δε νομίζετε; Να που ξεκινάει αυτή η συσχέτιση.

[Radagast]

a little offtopic :

Spoiler:

Θα συμφωνήσω με Gaisaric στο θέμα αντικειμενικότητας/υποκειμενικότητας (κι ας είμαι λίγο offtopic), ακόμη κι αν κάτι υποκειμενικά δεν μου αρέσει τόσο όσο σε άλλους, σπάνια θα το ισοπεδώσω (πρέπει να είναι πολύ τραγικό το συναίσθημα για να έφτανα σε τέτοιο σημείο) πόσο μάλλον αν έχει επί μέρους στοιχεία θετικά που φαίνονται άσχετα υποκειμενικότητας. (π.χ. καλοφτιαγμένο animation/artwork, "έξυπνη" σκηνοθεσία, δέσιμο μουσικής με εικόνας, ή γρήγορο/περιεκτικό pace κτλπ) Ακόμη κι αν υπάρχει απουσία κάποιων στοιχείων όπως δράση/comedy/fanservice (που προσωπικά δεν αντέχω) ή ακόμη και καλού ενιαίου σεναρίου, δεν είμαστε και τυφλοί για να μην δούμε άλλα θετικά στοιχεία. (αν φυσικά υπάρχουν). Οπότε λόγο για ισοπέδωση δεν βλέπω ούτε εγώ.

απλά παραδείγματα που μου έρχονται:
Υποκειμενικά λάτρεψα τα gits movies (το 1 ακόμη περισσότερο απ'το 2ο λόγω κάποιων διαλόγων και πρωτοπορίας), αλλά αντικειμενικά μόνο το gits2 innocence προτείνω σε άλλους λόγω cgi-animation blend με OST, φιλοσοφικούς διαλόγους και γενικώς eye candy κάτι που ο καθένας προσέχει όταν το δει. Το 1 άλλωστε θα έπεφτε βαρύ και παλιό στους περισσότερους είναι κάτι που αντικειμενικά το καταλαβαίνω κι ας μην συμφωνώ.
Το sword of a stranger μου φάνηκε σαν σύνολο ταινίας πολύ μέτριο, αλλά δεν μπορώ με τπτ να μην δω τον τέλειο τεχνικά τομέα του. (αντικειμενικά γρήγορο καλοφτιαγμένο animation/δράση, δέσιμο με ήχο-εφέ-μουσική και seiyuss, + πειστικοί chars --οκ αυτό είναι ίσως λίγο υποκειμενικό--, κι ας είχε υποκειμενικά μέτριο-επαναλαμβανόμενο εώς ανύπαρκτο σενάριο στα μάτια μου όπως και τέλος που ήταν απλά "ok". Action ταινία βέβαια θα μου πεις. Sure και το πρόσφατο Dark knight action ταινία ήταν αν το πάμε έτσι, και είχε πολλά να πει)
Σε κάποια φάση νομίζω είχε αναφερθεί και το mushishi. που συμφωνώ πως αντικειμενικά είναι απ'τα πιο καλοφτιαγμένα anime... τεχνικός τομέας και γενικώς ατμόσφαιρα-feeling-μαεστρία, άσχετα γούστου δλδ, φαίνεται αυτό κι ας ήταν αργό κάτι που δεν θα άντεχε ο καθένας.

Ontopic : (και απαντώντας και σε Rorico)
Αν σε κάποιον άρεσε το monster, πολύ δύσκολα θα έβρισκα κάτι παρόμοιο να προτείνω καθώς το θεωρώ μοναδικό στο είδος του (ίσως κάνα logh που ακόμη δεν αξιώθηκα να δω λόγω χρόνου), άλλωστε πόσο συχνά βλέπετε anime ρεαλιστικό χωρίς supernatural στοιχεία να έχει τόσο καλά δομημένο story και chars? Σχεδόν ποτέ προσωπικά. Ίσως να πρότεινα καμιά fantasy σειρά με καλά δομημένα stories και chars αλλά όχι fast pace, σαν 12kingdoms/seirei no moribito π.χ. και κάποια άλλα. Αλλά και πάλι άλλο fantasy άλλο σημερινή εποχή σαν setting...

Τώρα σε όποιον άρεσε το death note είναι εύκολο να προτείνεις αντίστοιχες σειρές καθώς έχεις τον παράγοντα αγωνία/suspense σε μεγάλο επίπεδο και σε όποιον αρέσει αυτό, δύσκολο να μην αρέσουν αντίστοιχα thriller series. (π.χ. Kaiji και πολλά άλλα που δεν χρειάζεται να πω)

Edited by Radagast, 19 March 2009 - 16:39.

[roriconfan]

Δε κατάλαβα, δεν είχε το Monster σασπένς να το περιλάβω κι αυτό στις επιλογές; Και επιμένω ότι ο Γιόχαν μου έκανε το Monster supernatural. Και μη μου πείτε ότι δεν τον είχανε όλοι για υπεράνθρωπο ή ότι δεν ήταν με αυτά που έκανε. Ή ότι υπήρχε επιστημονική εξήγηση για ότι έκανε.

[Kenny]

Spoiler:

Μόνο που, αντικειμενικά, η παραπάνω άποψη που εκφράζεις είναι... υποκειμενική!

Οπότε θα μου επιτρέψεις να διατηρήσω την δική μου (εξίσου υποκειμενική) άποψη ότι υπάρχουν και αντικειμενικά (π.χ. τεχνικά) κριτήρια με τα οποία μπορεί να κρίνει κάποιος αν ένα anime/έργο τέχνης είναι καλό. Αν δε σου αρέσει η λέξη "καλό", αντικατάστησέ την με τη λέξη "καλοφτιαγμένο".



Εδώ θα συμφωνήσω, αλλά όχι απόλυτα. Πρώτον, η επιδίωξη πλήρους αντικειμενικότητας είναι πράγματι χίμαιρα. Διότι το αν ένα έργο τέχνης "μου μιλάει" (κάτι που θεωρώ σημαντικό) είναι πράγματι υποκειμενικό θέμα, εξαρτώμενο για παράδειγμα από τα μέχρι τώρα βιώματά μου ή τις μέχρι τώρα παραστάσεις μου. Δεύτερον, σαφέστατα το αν μου αρέσει κάτι ή όχι είναι υποκειμενικό — ακόμα όμως κι αν δε μου αρέσει, θα μπορέσω ίσως να του αναγνωρίσω πως αντικειμενικά έχει κάποιες καλές πτυχές (π.χ. ποιότητα/ρευστότητα animation). Το αντίστροφο ισχύει επίσης.

Βασικά η ένστασή μου έγκειται στο ότι δε μπορούμε να τα ισοπεδώνουμε όλα κάτω από το πρόσχημα της υποκειμενικότητας. Ας μην επεκταθώ όμως περισσότερο, άλλωστε το έχω κάνει σε άλλο σημείο του forum. Και να μου συγχωρήσεις το (αποτυχημένο) wordplay με τις λέξεις αντικειμενικός/υποκειμενικός και τα παράγωγα αυτών.

Θα συμφωνήσω με Gaisaric στο θέμα αντικειμενικότητας/υποκειμενικότητας (κι ας είμαι λίγο offtopic), ακόμη κι αν κάτι υποκειμενικά δεν μου αρέσει τόσο όσο σε άλλους, σπάνια θα το ισοπεδώσω (πρέπει να είναι πολύ τραγικό το συναίσθημα για να έφτανα σε τέτοιο σημείο) πόσο μάλλον αν έχει επί μέρους στοιχεία θετικά που φαίνονται άσχετα υποκειμενικότητας. (π.χ. καλοφτιαγμένο animation/artwork, δέσιμο μουσικής με εικόνας, ή γρήγορο/περιεκτικό pace κτλπ) Ακόμη κι αν υπάρχει απουσία κάποιων στοιχείων όπως δράση/comedy/fanservice (που προσωπικά δεν αντέχω) ή ακόμη και καλού ενιαίου σεναρίου, δεν είμαστε και τυφλοί για να μην δούμε άλλα θετικά στοιχεία. (αν φυσικά υπάρχουν). Οπότε λόγο για ισοπέδωση δεν βλέπω ούτε εγώ.

απλά παραδείγματα :
Υποκειμενικά λάτρεψα τα gits movies (το 1 ακόμη περισσότερο απ'το 2ο λόγω κάποιων διαλόγων και πρωτοπορίας), αλλά αντικειμενικά μόνο το gits2 innocence προτείνω σε άλλους λόγω cgi-animation blend με OST, φιλοσοφικούς διαλόγους και γενικώς eye candy κάτι που ο καθένας προσέχει όταν το δει. Το 1 άλλωστε θα έπεφτε βαρύ και παλιό στους περισσότερους είναι κάτι που αντικειμενικά το καταλαβαίνω κι ας μην συμφωνώ.
Το sword of a stranger μου φάνηκε σαν σύνολο ταινίας πολύ μέτριο, αλλά δεν μπορώ με τπτ να μην δω τον τέλειο τεχνικά τομέα του. (αντικειμενικά γρήγορο καλοφτιαγμένο animation/δράση, δέσιμο με ήχο-εφέ-μουσική και seiyuss, + πειστικοί chars --οκ αυτό είναι ίσως λίγο υποκειμενικό--, κι ας είχε υποκειμενικά μέτριο-επαναλαμβανόμενο εώς ανύπαρκτο σενάριο στα μάτια μου όπως και τέλος που ήταν απλά "ok" Action ταινία βέβαια θα μου πεις. Sure και το πρόσφατο Dark knight action ταινία ήταν αν το πάμε έτσι, και είχε πολλά να πει)
Σε κάποια φάση νομίζω είχε αναφερθεί και το mushishi.. που συμφωνώ πως αντικειμενικά είναι απ'τα πιο καλοφτιαγμένα anime... άσχετα γούστου δλδ, φαίνεται αυτό.

Φλυαρείτε και ξεφεύγετε (επίσης κάνετε ορισμένα λάθη, τα οποία δεν θα επισημάνω γιατί τότε θα ξεφύγουμε τελείως).

Το ζήτημα είναι απλό. Μπορείτε να στίψετε τα μυαλά σας και να βρείτε ένα "αντικειμενικά καλό anime", τουτέστιν, ένα anime που θα αρέσει σε όλους, ΜΗΔΕΝΟΣ ΕΞΑΙΡΟΥΜΕΝΟΥ;

Αν νομίζετε ότι μπορείτε, καλή τύχη. Αν όχι, επιβεβαιώνετε αυτό που λέω ότι το "αντικειμενικά καλό" είναι ένα ανύπαρκτο ιδανικό.

Όσο για το τι θα πρότεινα σε κάποιον που είδε Monster... να διαβάσει το 20th Century Boys φυσικά. Μόνο.

[Gaiseric]

Spoiler: Off-topic, προς Kenny

Φλυαρείτε και ξεφεύγετε (επίσης κάνετε ορισμένα λάθη, τα οποία δεν θα επισημάνω γιατί τότε θα ξεφύγουμε τελείως).

Υποθέτω θεωρείς λάθος την εξίσωση "καλό"="καλοφτιαγμένο".
Ναι, δεν είναι το ίδιο, αλλά προσωπικά θεωρώ το δεύτερο αναγκαία (όχι όμως και ικανή!) συνθήκη για το πρώτο. Αν κάποιος δε νοιάζεται καθόλου για τον τεχνικό τομέα, πράγματι θα διαφωνήσει.

Σημειώνω πάντως ότι αναφερόμουν περισσότερο στο μεράκι και τη μαεστρία με τα οποία φτιάχτηκε κάτι, παρά στο τελικό αποτέλεσμα (eye-candy). Για 'μένα, ένα Nausicaä of the Valley of Wind είναι πάντα καλύτερο από ένα Karas, ακόμα και στον τομέα του animation.

Και η μαεστρία μπορεί πολλές φορές να αξιολογηθεί αντικειμενικά (αν και όχι σε όλους τους τομείς).

Το ζήτημα είναι απλό. Μπορείτε να στίψετε τα μυαλά σας και να βρείτε ένα "αντικειμενικά καλό anime", τουτέστιν, ένα anime που θα αρέσει σε όλους, ΜΗΔΕΝΟΣ ΕΞΑΙΡΟΥΜΕΝΟΥ;

OK, σταματώ τη φλυαρία εδώ, γιατί είναι φανερό ότι διαφωνούμε στο πιο βασικό, τους ορισμούς. Πολύ απλά, δε μπορώ να δεχθώ ότι "αντικειμενικά καλό anime" είναι αυτό που αρέσει σε όλους.

Ίσως πρέπει να φτιάξουμε ένα ξεχωριστό thread; (Αν και δε θα είχα κάτι να γράψω αυτή τη στιγμή.)

[Nighteyes]

Αν είναι να σκεφτείτε 3 σειρές σαν το Monster, ποιές θα ήταν χωρίς να πάει το μυαλό σας στο Death Note;
Και το ανάποδο, 3 σειρές σαν το Death Note, ποιές θα ήταν χωρίς να πάει το μυαλό σας στο Monster;

Κάπως δύσκολο, δε νομίζετε; Να που ξεκινάει αυτή η συσχέτιση.

Στο δικό μου το μυαλό πάντως δεν θα υπήρχε καμία τέτοια συσχέτιση αν δεν το είχα διαβάσει να το λένε αλλού κι εδώ. Την άποψη μου την έχω ξαναπεί. Γιατί όμως θα έπρεπε σώνει και καλά να βρούμε ομοιότητες ανάμεσα στο Monster και κάτι άλλο ή Death note και κάτι άλλο; Όσον αφορά τα recommendations, εξαρτάται από το τι ψάχνει να δει ο καθένας. Όταν κάποιος είναι ενθουσιασμένος με το Death note, συνεπώς θέλει να δει κάτι με πολύ σασπένς, δεν θα του πρότεινα με τίποτα το Monster. Πόσοι το είδατε καπάκι μετά το Death note; Εγώ το είδα και πιστεύω ότι θα μου άρεσε πολύ περισσότερο αν το είχα δει χωρίς να έχω ακούσει για ομοιότητες με το Death note. Το Death note έχει τόση ομοιότητα με το Monster, όση έχει με το Bleach ή το Soul eater λόγω shinigami. Αυτό το τελευταίο δεν το λέω ειρωνικά, έτσι νιώθω.

Spoiler: Off topic

Συμφωνώ προφανώς με Gaiseric και Radagast. Και να συμπληρώσω κι εγώ ότι "αντικειμενικά καλό" δεν σημαίνει ότι αρέσει σ΄όλους, αλλά ότι πληροί κάποιες προυποθέσεις, που βλέποντας το όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικά αναγνωρίζεις την αξία του. Στην περίπτωση μου(για να δώσω κάποια παραδείγματα), NGE και GITS movie1. Δεν μου άρεσαν αλλά τα θεωρώ καλά. Το Saikano πέρα το σχεδίου και της γενικότερης υπόθεσης που αναγνωρίζω ότι είχε προοπτικές, δεν μου άρεσε (πολύ περισσότερο από τα 2 παραπάνω) και ούτε το θεωρώ καλό. Από την άλλη, μου άρεσε το Code geass όμως έχει παρα πολλά ελαττώματα που τα γνωρίζω και ξέρω ότι με τράβηξε κυρίως λόγω σασπενς και κεντρικού ήρωα. Αντικειμενικά καλό δεν θα το έλεγα. Το NGE και το GITS movie1, ναι.

Δεν ξέρω αν τώρα φαίνεται καλύτερα αυτό που εννοούσα στο προηγούμενο μου ποστ.

[Radagast]

Δε κατάλαβα, δεν είχε το Monster σασπένς να το περιλάβω κι αυτό στις επιλογές; Και επιμένω ότι ο Γιόχαν μου έκανε το Monster supernatural. Και μη μου πείτε ότι δεν τον είχανε όλοι για υπεράνθρωπο ή ότι δεν ήταν με αυτά που έκανε. Ή ότι υπήρχε επιστημονική εξήγηση για ότι έκανε.

Spoiler:

Aν κατάφερε να σου δείξει κάτι τέτοιο ο Johan τότε μάλλον πέτυχε τον σκοπό του ο δημιουργός. ^^ Το ωραίο της υπόθεσης βέβαια είναι πως όλα εξηγούνταν και τελικά πραγματικό supernatural δεν υπήρχε όλα στο μυαλό είναι και αποδεικνύεται τι μπορεί να καταφέρει η μαεστρία στην σκηνοθεσία. Προσωπικά δεν έχω ξαναδεί villain σε anime τόσο καλά σκιαγραφημένο ώστε να φοβίζει τόσο δίχως να χρειάζεται να τον βλέπεις. Κλασική film noir τεχνική που επιτέλους υλοποιείται και σε anime σωστά.

Προφανώς καμία σχέση το fast suspense thriller series σαν death note/kaiji/gantz π.χ. (βάλε και code geass αν θες κι ας μην το πάω σαν anime), με film-noir/mystery με normal pace σαν το Monster. Άλλο το ένα άλλο το άλλο και ο ίδιος διαχωρισμός θα γινόταν άνετα και σε live-action films. Άλλο το ντετεκτίβικο film noir που βασίζεται καθαρά στην ατμόσφαιρα, τις σκιές, το angle της κάμερας και το μυστήριο, εκτός απ'το σενάριο, και άλλο ένα action-thriller series που τρέχει σαν τρελό για να κερδίζει εντυπώσεις άσχετα απ'το αν έχει καλή πλοκή και ανατροπές. (ναι το ξέρω πως το death note δεν το λες και action, αλλά από άποψη suspense-thriller θα μπορούσε κάλλιστα να είναι). Γι'αυτό και το poll γενικά δεν μου κάνει τόσο αίσθηση και γενικώς η σύγκριση κι ας μου άρεσαν και τα δυο αυτά anime πολύ για διαφορετικούς λόγους.

PS1 : Kenny ούτε εγώ θα το συνεχίσω άλλωστε ότι είχα να πω το είπα περί αντικειμικότητας και με κάλυψαν από πάνω τόσο o Gaisaric όσο και η Nighteyes.

[nataliaboci]

[quote name='Yunancy']Εγω διαλεγω Death note...μου αρεσουν και ποιο πολλυ οι χαρακτηρεσ σε αυτο[/QUOTE

συμφωνω:blush2:

[ΝίΝα]

Γεια σας!!! Ειμαι καινουρια εδω.. Σημερα είδα το τελευταιο επισοδειο του Monster ειναι το δευτερο anime που παρακολουθω.. Καλο μου φανηκε.. αλλα ''πολυ αργο'' και το τελος απογοητευτικό... Δυστυχως το πρωτο anime που ειδα ήταν το Death Note γιατι μου ειχε κατσικωθει (και οχι αδίκως οπως αποδειχτηκε) πηγα κατ ευθειαν στο κορυφαιο..ελπιζω να υπαρχει καποιο αλλο αντιστοιχο..

[mono]

Όχι πραγματικά πιστεύω δεν υπάρχει άλλο σαν το death note, όντως είδες το καλύτερο, ότι και αν δεις από δω και πέρα θα είναι λίγο, ελάχιστο, μηδαμινό...Δεν αξίζει να δεις άλλα anime κατεμέ...