365 replies to this topic

[Skiarxon]

1. Όταν λέω "χρήμα" δεν εννοώ για ένα κομμάτι χαρτί ή ένα στρογγυλό μέταλλο.εννοώ τις παροχές και τις δυνατότητες που σου προσφέρει... εδώ σε βρίσκω να συμφωνείς μαζί μου!!!

2. Λές για ίσες δυνατότητες στην παιδεία.....Το κρατος λοιπόν όχι μόνο σου παρέχει δωρεάν δημόσια παιδεία,αλλά την έχει κάνει και αναγκαστική!!(μέχρι και τη μέση εκπαιδευση.)τώρα αν χρειάζεσαι φροντιστήρια για να προχωρήσεις, φτέει το κράτος που δεν μπορείς να τα καταφέρεις και θες έξτρα βοήθεια?? δεν είναι αδικία για αυτόν που τα έχει καταφέρει μόνος του να βοηθήσει εσένα το κρατος, που ετσι και αλλιώς δεν είσαι το ίδιο ικανος??..(δεν μιλάω για σένα...γενικά μιλαω). ή για αυτόν που ξεπατωνόταν 24 ώρες το 24ώρο για να μάθει το ηλίθιο παιδί του γράμματα (και στο τέλος ούτε που θα τα καταφέρει γιατί απλώς δεν του κόβει)??

Ανακεφαλαιώνουμε....
Το κράτος είτε φασιστικό, είτε δημοκρατικό ,είτε οτιδήποτε, δίνει μια ευκαιρία σε ΟΛΟΥΣ. ΙΣΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ!!!! η οποία λέγεται ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ. Στόχο της είναι να μορφωθούν όλοι και κυρίως να ΔΙΑΠΡΕΨΟΥΝ ΟΙ ΙΚΑΝΟΤΕΡΟΙ!!(γιατι δεν είναι όλοι το ίδιο)
Αν αυτός που θα προχωρήσει είναι πλούσιος, τότε τα πληρώνει η οικογένειά του!
Αν αυτός που θα προχωρήσει είναι φτωχός το κράτος του παρέχει ένα μικρό οικονομικό ποσό το οποίο περιλαμβάνει τις βασικές ανάγκες!Δλδ το φαγητό και τη στέγαση αν έχεις περάσει μακρυά απο το σπίτι σου(εστίες).Η διασκέδαση ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτό το ποσό.Παρ'όλα αυτα υπάρχουν οι ημιαπασχολήσεις για να ανταπεξέλθει και στις προσωπικές του ανάγκες.

χώρια τις διευκολύνσεις που έχουν οι φοιτητές σε μετακινήσεις,αγορές κτλ....

Σιγουρα ο πλούσιος περνάει καλύτερα απο το φτωχό,αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν έχουν τις ίδες ευκαιρίες στη μόρφωση. Και δεν θα προκόψει ο πλουσιότερος ,αλλα ο ικανότερος...

όσο για το παράδειγμάμου με την οικογένεια ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως είχαν ίσες ευκαιρίες και τα 3 παιδιά...απλώς το θεώρησα αυτονόητο...οπότε η παρατήρησή σου ήταν άστοχη...

1.Το κράτος σου παρέχει μια δωρεάν παιδεία η οποία όμως εδώ είναι κάτω του μετρίου.Για να μπορέσεις να προχωρήσεις κάτα ένα μεγάλο ποσοστό είναι αναγκαία τα φροντιστήρια άλλα βιβλία για τα μαθηματικά κτλ.Και εκεί είναι που ξεκινάει η ανισότητα στις ευκαιρίες.Γιατί ένα παιδάκι που ο μπαμπάς θα έχει χρήματα όχι απλά φροντιστήριο θα κάνει αλλά ιδιαίτερα ενώ αυτός που δεν έχει λεφτά θα κάτσει στον άξονα των z.Η λογική σου με την ικανότητα και ανικανότητα του άλλου είναι fail γιατί και να πάρεις δύο άτομα ίσης αξίας, αν ο ένας κάνει ιδιαίτερα και ο άλλος όχι θα υπάρχει διαφορά μετά στις πανελλήνιες που είναι καθαρά μια ανταγωνιστική ******* του κράτους.

2.Το κράτος δεν δίνει ίση ευκαιρία σε όλους.Το ξαναλέμε.Να διαπρέψουν οι ικανότεροι; Από πότε:Τελευταία φορά που κοίταξα διέπρεπαν όσοι είχαν φράγκα κονέ και τις τσέπες του μπαμπά.Το επίδομα που προσφέρει το κράτος είναι τίποτα.1000 ευρω το χρόνο δεν σε σώζουν.Δεν ξέρω αν έχεις πάει φοιτητής για να δεις τι έξοδα έχει κάποιος (χωρίς την διασκέδαση πάντα) και πόση βοήθεια παίρνει από το κράτος.Ξέρω περιστατικά για εστίες που παιδάκια πλουσίων γόνων το κανονίσανε ώστε να μείνουν εκεί και άλλοι που το είχαν όντως ανάγκη δεν μπορούσαν.

Πλούσιοι και φτωχοί δεν έχουν τις ίδιες ευκαιρίες στη μόρφωση.Σκέψου και το εξωτερικό.

Καλό είναι να βλέπουμε που και που τι παίζει γύρω μας και να μην είμαστε στον κόσμο μας.

[roriconfan]

Το κράτος, ως κεντρική εξουσία, έχει έναν και μόνο κεντρικό στόχο: Την αυτοσυντήριση του.
Αν μπορεί να το επιτύχει αυτό απλά ζητώντας φόρους από αδιάφορους πολίτες, θα το κάνει έτσι.
Αν πρέπει να καταφύγει στην επιβολή της εξουσίας με την βια και τον φόβο, θα το κάνει έτσι.
Αν πρέπει να δείχνει μέριμνα για να κρατάει τον κόσμο από το να εξεγερθεί ή δεν επιλέξει το κόμμα στις επόμενες εκλογές, θα το κάνει έτσι.

Όλα τα υπόλοιπα είναι τεχνικές λεπτομέριες.

Όπως τα έλεγε και ο Όργουελ στο 1989, "η εξουσία δεν πρέπει να είναι ο σκοπός των ηγετών αλλά μόνο το μέσο για τον έλεγχο της θέλησης των ανθρώπων".

[ATANASHIOSU]

Σχετικά με το σημείο 1. υπάρχει συμφωνία απόψεων οπότε δε χρειάζεται να μιλήσουμε περισσότερο. Στο σημείο 2. επίσης συμφωνώ μαζί σου 100% για τα φροντιστήρια. Πιστεύω πως άνετα μπορεί να περάσει κάποιος στο πανεπιστήμιο χωρίς φροντιστήριο, υπό την προϋπόθεση να διαβάσει και το σχολείο του να λειτουργεί ΚΑΝΟΝΙΚΑ. Στην εποχή μου με τις καταλείψεις ή τις απεργείες όμως πιστεύεις ότι μπορούσε να βασιστεί κάποιος στο σχολείο; (Εγώ πάντως φροντιστήριο δεν πήγα, αλλά ήταν μεγάλο ρίσκο που λίγοι πήραν)

Μερικά σημεία στο θέμα της ανακεφαλαίωσης. Συμφωνώ ότι η δημόσια παιδεία είναι μέτρο για ίσες ευκαιρίες. Χρειάζεται όμως βελτίωση. Π.χ. η εκμάθηση ξένων γλωσσών στα σχολεία υστερεί. Αυτό το λένε όλοι. Δεν έχω δει ούτε ένα που να μπόρεσε να φτάσει ένα καλό επίπεδο μόνο με τα αγγλικά του σχολείου. Επίσης αρκετές φορές πέφτεις σε κακούς καθηγητές στο σχολείο.
Επίσης μια ένσταση για το θέμα των φοιτητών. Από όσο γνωρίζω οι φτωχοί φοιτητές δικαιούνται να μένουν σε εστίες (οι οποίες βέβαια τις περισσότερες φορές είναι άθλιες και δεν μπορούν να στεγάσουν όλους τους φτωχούς φοιτητές) . Επίσης δικαιούνται δωρεάν σίτησης, αλλά δε γνωρίζω ότι παίρνουν χρηματικό ποσό. Με άλλα λόγια τα προσωπικά έξοδα ή τα έξοδα για βιβλία (στο πανεπιστήμιο αρκετά βιβλία τα πληρώνεις) καλούνται να τα πληρώνουν οι ίδιοι. Με την υποαπασχόληση ο χρόνος για μελέτη περιορίζεται και αυτό είναι άδικο.
Επίσης θεωρώ άνισο το σύστημα εισαγωγής στο πανεπιστήμιο. Δε δίνει ίσες ευκαιρίες. Το ορθό θα ήταν να υπήρχαν εξαιτάσεις ανά σχολή και ο καθένας να δήλωνε σε ποια σχολή θέλει να περάσει και όχι όπως είναι σήμερα που δίνουμε εξαιτάσεις σε άσχετα μαθήματα.

Μερικές προτάσεις:
1. Δωρεάν σίτηση στο σχολείο, σε όλες τις βαθμίδες.
2. Δωρεάν παροχή υπολογιστών σε όλους τους μαθητές/σπουδαστές.
3. Δωρεάν τηλεπικοινωνίες για όλους.
4. Αλλαγή του τρόπου εισαγωγής στο πανεπιστήμιο
5. Ουσιαστικές φοιτητικές παροχές. Μια καλή ιδέα θα ήταν η δωρέαν παροχή προσωπικών ειδών και ειδών ρουχισμού από τα σχολεία, καθώς επίσης και ΟΛΩΝ των βιβλίων δωρεάν.
6. Δωρεάν μετακινήσεις για τους φοιτητές.
7. Δωρεάν και ΣΩΣΤΗ υγεία για όλους.
8. Δωρεάν εκπαιδευτικά ταξίδια για τους φοιτητές.
9. Βελτίωση των υπαρχουσών υποδομών.
10. Δωρεάν όλες οι σχολές εκμάθησης γλωσσών και αναβάθμιση των πανεπιστημονικών σχολών. Αύξηση των πανεπιστημιακών σχολών έτσι ώστε να μειωθούν φαινόμενα υπερβολικού αριθμού φοιτητών στις αίθουσες. Ολιγομελείς σχολικές τάξεις έτσι ώστε να υπάρχει καλύτερη και ανθρώπινη διδασκαλία.

Με τα παραπάνω μπορώ να πω ότι πετυχαίνουμε κάπως τις ίσες ευκαιρίες.

Edited by ATANASHIOSU, 14 October 2008 - 17:40.

[roriconfan]

Πολύ δωρεάν ακούω σε μια εποχή που έπεσε πολύ λιτότητα. Αν τα έλεγες αυτά πριν 10 χρόνια, θα είχαν βάση για την Ελλάδα.

[Kenny]

Όπως τα έλεγε και ο Όργουελ στο 1989, "η εξουσία δεν πρέπει να είναι ο σκοπός των ηγετών αλλά μόνο το μέσο για τον έλεγχο της θέλησης των ανθρώπων".

Μόνο αν δεν έχεις διαβάσει το βιβλίο παίζει να κάνεις ένα τόσο κραυγαλέο typo.

[ayaubu]

δυστυχώς η Παιδεία δε φαίνεται να είναι ιδιαίτερη προτεραιότητα στην Ελλάδα.. ο καθένας "μορφώνεται" απο μόνος του ...

το δωρεάν που αναφέρεις Athanassiosu, είναι ωραίο και ιδανικό αλλα δυστυχώς οχι εφικτο εδω πέρα...

πάντως, αν μη τι άλλο, θα μπορούσαν να γίνουν βελτιώσεις σε ήδη υπάρχουσες παροχές..π.χ. το θέμα της ξένης γλώσσας,,, ήμαρτον δηλαδη.. έκανα 6 χρόνια γαλλικά (και διάβαζα κιολας) και δε μπορώ να μιλήσω ή να γράψω γρι.. τίποτα....

θα με κράξετε αλλά νομίζω οτι η "Στολή" στο σχολείο είναι χρήσιμη για ένα και μοναδικό λόγο.. δε χρειάζεται να σκέφτεσαι καθε μερα τι θα φορέσεις (Αν είσαι ματαιόδοξη σαν κι εμένα δηλαδη....) και επίσης δε χρειάζεται να αγχώνεσαι να έχει "Αρκετά" ρούχα για το σχολείο..

Αλλά ήμαρτον.. όχι τις μπλέ άθλιες ποδιές που φορούσαν κάποτε.. κάτι πιο χαριτωμένο...

[ayaubu]

μμ.. μάλλον ήμουν off topic ε? σορι... παρασύρθηκα

[noname]

Ανακεφαλαιώνουμε....
Το κράτος είτε φασιστικό, είτε δημοκρατικό ,είτε οτιδήποτε, δίνει μια ευκαιρία σε ΟΛΟΥΣ. ΙΣΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ!!!! η οποία λέγεται ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ. Στόχο της είναι να μορφωθούν όλοι και κυρίως να ΔΙΑΠΡΕΨΟΥΝ ΟΙ ΙΚΑΝΟΤΕΡΟΙ!!(γιατι δεν είναι όλοι το ίδιο)
Αν αυτός που θα προχωρήσει είναι πλούσιος, τότε τα πληρώνει η οικογένειά του!
Αν αυτός που θα προχωρήσει είναι φτωχός το κράτος του παρέχει ένα μικρό οικονομικό ποσό το οποίο περιλαμβάνει τις βασικές ανάγκες!Δλδ το φαγητό και τη στέγαση αν έχεις περάσει μακρυά απο το σπίτι σου(εστίες).Η διασκέδαση ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτό το ποσό.Παρ'όλα αυτα υπάρχουν οι ημιαπασχολήσεις για να ανταπεξέλθει και στις προσωπικές του ανάγκες.

χώρια τις διευκολύνσεις που έχουν οι φοιτητές σε μετακινήσεις,αγορές κτλ....

Σιγουρα ο πλούσιος περνάει καλύτερα απο το φτωχό,αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν έχουν τις ίδες ευκαιρίες στη μόρφωση. Και δεν θα προκόψει ο πλουσιότερος ,αλλα ο ικανότερος...

όσο για το παράδειγμάμου με την οικογένεια ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως είχαν ίσες ευκαιρίες και τα 3 παιδιά...απλώς το θεώρησα αυτονόητο...οπότε η παρατήρησή σου ήταν άστοχη...

Sry που δεν παρακολούθησα όλη την συζήτηση από την αρχή άλλα μπορώ να στηριχτώ σε αυτή την ανακεφαλαίωση για να πώ ένα δύο πραματάκια ^^

Καταρχήν όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι , με το να δίνεις ‘ίσες ευκαιρίες’ σε άνισους ανθρώπους απλά αναπαράγεις την ανισότητα , και την νομιμοποιείς κιόλας (όταν αυτό γίνεται από το κράτος ).

Οι ίσες ευκαιρίες ευνοούν τους μαθητές που έρχονται στο σχολείο πιο έτοιμοι να ανταποκριθούν στις όποιες απαιτήσεις , κυρίως λόγω περιβάλλοντος, και δεν επιτρέπουν σε μαθητές που έχουν μεν δυνατότητες , αλλά δεν ευνοούνται από το περιβάλλον τους να αναπτυχθούν και να έχουν ίδιες πιθανότητες επιτυχίας με όλους τους άλλους. Για να επιτευχθεί το τελευταίο απαιτείτε αντισταθμιστική αγωγή και η διαφοροποιημένη εργασία του εκπαιδευτικού , προκειμένου να αρθούν οι ταξικές ανισότητες που εμποδίζουν πολλά παιδία να έχουν μια επιτυχημένη σχολική καριέρα. Πράματα τα οποία δεν γίνονται όταν έχεις 30+ παιδία στην τάξη και έναν μιστό 1000 περίπου euro

[Seirios]

Σχετικά με το σημείο 1. υπάρχει συμφωνία απόψεων οπότε δε χρειάζεται να μιλήσουμε περισσότερο. Στο σημείο 2. επίσης συμφωνώ μαζί σου 100% για τα φροντιστήρια. Πιστεύω πως άνετα μπορεί να περάσει κάποιος στο πανεπιστήμιο χωρίς φροντιστήριο, υπό την προϋπόθεση να διαβάσει και το σχολείο του να λειτουργεί ΚΑΝΟΝΙΚΑ. Στην εποχή μου με τις καταλείψεις ή τις απεργείες όμως πιστεύεις ότι μπορούσε να βασιστεί κάποιος στο σχολείο; (Εγώ πάντως φροντιστήριο δεν πήγα, αλλά ήταν μεγάλο ρίσκο που λίγοι πήραν)

Μερικά σημεία στο θέμα της ανακεφαλαίωσης. Συμφωνώ ότι η δημόσια παιδεία είναι μέτρο για ίσες ευκαιρίες. Χρειάζεται όμως βελτίωση. Π.χ. η εκμάθηση ξένων γλωσσών στα σχολεία υστερεί. Αυτό το λένε όλοι. Δεν έχω δει ούτε ένα που να μπόρεσε να φτάσει ένα καλό επίπεδο μόνο με τα αγγλικά του σχολείου. Επίσης αρκετές φορές πέφτεις σε κακούς καθηγητές στο σχολείο.
Επίσης μια ένσταση για το θέμα των φοιτητών. Από όσο γνωρίζω οι φτωχοί φοιτητές δικαιούνται να μένουν σε εστίες (οι οποίες βέβαια τις περισσότερες φορές είναι άθλιες και δεν μπορούν να στεγάσουν όλους τους φτωχούς φοιτητές) . Επίσης δικαιούνται δωρεάν σίτησης, αλλά δε γνωρίζω ότι παίρνουν χρηματικό ποσό. Με άλλα λόγια τα προσωπικά έξοδα ή τα έξοδα για βιβλία (στο πανεπιστήμιο αρκετά βιβλία τα πληρώνεις) καλούνται να τα πληρώνουν οι ίδιοι. Με την υποαπασχόληση ο χρόνος για μελέτη περιορίζεται και αυτό είναι άδικο.
Επίσης θεωρώ άνισο το σύστημα εισαγωγής στο πανεπιστήμιο. Δε δίνει ίσες ευκαιρίες. Το ορθό θα ήταν να υπήρχαν εξαιτάσεις ανά σχολή και ο καθένας να δήλωνε σε ποια σχολή θέλει να περάσει και όχι όπως είναι σήμερα που δίνουμε εξαιτάσεις σε άσχετα μαθήματα.

Μερικές προτάσεις:
1. Δωρεάν σίτηση στο σχολείο, σε όλες τις βαθμίδες.
2. Δωρεάν παροχή υπολογιστών σε όλους τους μαθητές/σπουδαστές.
3. Δωρεάν τηλεπικοινωνίες για όλους.
4. Αλλαγή του τρόπου εισαγωγής στο πανεπιστήμιο
5. Ουσιαστικές φοιτητικές παροχές. Μια καλή ιδέα θα ήταν η δωρέαν παροχή προσωπικών ειδών και ειδών ρουχισμού από τα σχολεία, καθώς επίσης και ΟΛΩΝ των βιβλίων δωρεάν.
6. Δωρεάν μετακινήσεις για τους φοιτητές.
7. Δωρεάν και ΣΩΣΤΗ υγεία για όλους.
8. Δωρεάν εκπαιδευτικά ταξίδια για τους φοιτητές.
9. Βελτίωση των υπαρχουσών υποδομών.
10. Δωρεάν όλες οι σχολές εκμάθησης γλωσσών και αναβάθμιση των πανεπιστημονικών σχολών. Αύξηση των πανεπιστημιακών σχολών έτσι ώστε να μειωθούν φαινόμενα υπερβολικού αριθμού φοιτητών στις αίθουσες. Ολιγομελείς σχολικές τάξεις έτσι ώστε να υπάρχει καλύτερη και ανθρώπινη διδασκαλία.

Με τα παραπάνω μπορώ να πω ότι πετυχαίνουμε κάπως τις ίσες ευκαιρίες.

κοίτα... κατα κύριο λόγο συμφωνούμε τελικα....

1. όσων αφορά το χρηματικό ποσό ξέρω άτομα που έχουν παρει. είναι 300 ευρο.(χωρίς αυτο να σημένει πως είναι αρκετα)
2. το ότι το συστημα θέλει φιαξιμο είναι άλο θέμα. συμφωνώ σε αυτο. αλλά είναι τελείως άλλη συζήτηση.
3. σίγουρα κάποιοι μπορούν να κάνουν κάποια πράγματα ευκολότερα απο τους άλους λόγο χρημμάτων... άλλοι τα κάνουν απλά με πολλες δυσκολίες. αυτο πιστεύω εγώ.
4.εννοήτε πως στο εξωτερικο η παιδεία είναι σε πολλά επίπεδα ανώτερη. αλλα κοίτα ένα παραδειγμα. στην γερμανία και σε πολλές χώρες το κράτος δείνει ένα ποσο στον φοιτητή για να σπουδάσει. Είναι σαν δάνειο όμως. δεν του χαρίζουν τα λευτά. και πριν απαντήσετε σε αυτο ψάχτετο....και εδωπέρα υπαρχουν οι επιδοτήσεις του φοιτητή. που είναι σε μωρφή δανείου.

γνώμη μου είναι πως τρόποι υπάρχουν. για άλους εύκολοι,για άλλους δύσκολοι....οση ισότητα και να έρθει πάντα κάποιος θα το κάνει πιο εύκολα. η ισότητα είναι καλή στην θεωρία. αλλα αδυνατη στην πράξη...οι ιδανικές κοινωνοίες είναι αδύνατον να εφαρμοστούν σε μεγάλους πλυθυσμους.

[roriconfan]

κοίτα... κατα κύριο λόγο συμφωνούμε τελικα....

η ισότητα είναι καλή στην θεωρία. αλλα αδυνατη στην πράξη...οι ιδανικές κοινωνοίες είναι αδύνατον να εφαρμοστούν σε μεγάλους πλυθυσμους.

Οπότε καταλήγουμε πάλι στο ότι η φιλοσοφία και τα ιδανικά είναι καθαρά ατομικά προσόντα και όχι κοινωνικά.

Απόλυτη ισότητα θα βρείτε στα ρομπότ που βγαίνουνε με μαζική παραγωγή από εργοστάσια. Δεν μιλάνε, δεν σκέφτονται, όλα είναι ίδια μεταξύ τους, όλα κάνουνε το ίδιο ακριβώς πράγμα.

Απόλυτη ισότητα θα βρείτε σε όλα τα fashion victims που δεν έχουνε θέληση ή άποψη και που για να νοιώσουνε ξεχωριστοί ντύνονται όλα με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, καταλήγοντας στο ακριβώς ανάποδο αποτέλεσμα.

Απόλυτη ισότητα θα βρείτε στα θύματα πολέμων. Όποιοι κι αν ήταν στην ζωή τους, ότι κι αν έκαναν, σαν πτώματα είναι όλα το ίδιο σοκ για να φρικάρουμε όταν ακούμε πως πεθάνανε.

Ισότητα στον χώρο εργασίας δεν θα βρείτε και καλό είναι να μη βρείτε ποτέ. Θα χάσει η ζωή την αγωνία της, τις εκπλήξεις της και το χρώμα της αν όλα είναι υπολογίσιμα, προκαθορισμένα και δίκαια. Εκτός φυσικά κι αν θέλετε να είστε σαν ρομποτάκια και οι ίδιοι.

Σύμφωνα με την λογική της ισότητας, θα πρέπει όλοι μας να απολυθούμε και να αντικατασταθούμε από μηχανές, μιας που εκείνες έχουνε μεγαλύτερη απόδοση και καθόλου αντιμιλία. Είναι "δίκαιο" και "λογικό" και "επικερδές" να χάσουμε τις δουλειές μας. Οπότε όλα αυτά περί ισότητας είναι κομμάτι αυτοαναιρούμενα.

Ελεύθερη θέληση = ελευθερία επιλογής = ανισότητα
Δεν είσαι αναγκασμένος να κάνεις το πρέπον ή το ολοφάνερο.

[Seirios]

αν υπάρξει ισότητα θα είμαστε σαν την ταινεία equilibrium....

η ισότητα δεν υπάρχει και είναι καλό που δεν υπάρχει. συμφωνω με ρορικονφαν εδω.

[ATANASHIOSU]

Νομίζω ότι δεν έχετε καταλάβει τη σημαίνει ισότητα. Ισότητα δε σημαίνει να είμαστε όλοι ίδιοι σαν τα ρομπότ. Ισότητα σημαίνει να έχουμε ίσες ευκαιρίες.

Θα μιλήσω με παραδείγματα για να γίνω κατανοητός.

1. Ένα άτομο που γεννήθηκε τυφλό έχει δικαίωμα από ειδική εκπαίδευση. Πρέπει να του προσφέρουμε ορισμένες διευκολύνσεις έτσι ώστε να έχει ίσες ευκαιρίες με αυτούς που βλέπουν.
2. Ένα άτομο πήγε και έχασε όλα τα λεφτά του στο καζίνο. Καμία βοήθεια. Να μάθει να έχει ευθύνη των πράξεών του.
3. Ένας πλούσιος έκανε έγκλημα αλλά έχει λεφτά να εξαγοράσει την ποινή ενώ για το ίδιο έγκλημα ο φτωχός μπαίνει στη φυλακή. Το σωστό θα ήταν οι ποινές να μην είναι χρηματικές, αλλά να είναι ένα είδος κοινωνικής προσφοράς στο σύνολο.
4. Κάποιος περπατούσε στο πεζοδρόμιο και ένας μεθυσμένος που οδήγαγε έπεσε πάνω του αποτέλεσμα να μείνει ανάπηρος. Να του δοθεί αποζημίωση.
5. Κάποιος που καπνίζει παθαίνει καρκίνο στους πνεύμονες. Να μην έχει δωρεάν ιατρική περίθαλψη.
6. Άντρες και γυναίκες να υπηρετούν στρατό (ή ακόμα καλύτερα να μην υπηρετεί στρατό κανένας)
7. Επίδομα πατρότητας ίσο με αυτό της μητρότητας.
8. Κάποιος που είναι φτωχός να μπορεί να ασχοληθεί με την πολιτική. Έτσι όπως είναι σήμερα το σύστημα μόνο όσοι μπορούν να δαπανήσουν λεφτά για προεκλογικές εκστρατείες να ασχολούνται με την πολιτική.
9. Απαγόρευση όλων των φροντιστηρίων και σχολών επί πληρωμή ή έστω κρατικοποίησή τους. Δωρεάν παιδεία για όλους.

Η ισότητα είναι αυτό που θα μας κάνει να έχουμε ελεύθερη επιλογή. Η διαφορετικότητα δεν είναι ανισότητα. Μην μπερδεύετε τις έννοιες.

[roriconfan]

1. Ένας τυφλός έχει από default περιορισμένη γκάμα επαγγελμάτων που μπορεί να κάνει. Ποιά ισότητα; Θα προτιμούσα να προχωρήσει η τεχνολογία μεταμοσχεύσεων από το να έχουμε ειδική εκπαίδευση για κάθε σωματικό και νοητικό κουσούρι.
2. Είχαν ποτέ βοήθεια οι τζογαδόροι;
Σε παρόμιο παράδειγμα, τι τους θέλουμε τους ναρκομανείς και προσπαθούμε να τους επανεντάξουμε στην κοινωνία; Έχουνε καταστραφεί νοητικά και σωματικά. Στον Καιάδα! Να δούμε πόσα πρεζόνια θα κυκλοφορούνε τρικλίζοντας στα πάρκα να τους βλέπουνε τα μικρά παιδιά αν τους εκτελούνε δημόσια. Και δεν είμαι φασίστας. Πραγματιστής είμαι. Τα ναρκωτικά είναι θάνατος μόνο που τα ξεκινήσεις. Τόσα εκατομύρια στον βρόντο της απεξάρτησης (αφού μόλις 1% επιτυχία έχουνε) ενώ θα μπορούσανε να πάνε στην δίωξη ναρκωτικών (που έχει ελαφρώς περισσότερη επιτυχία και σταματάει το κακό στην ρίζα του).
3. Τι εννοείς κοινωνική προσφορά; Και το πρόστιμο υποτίθεται κοινωνική προσφορά είναι.
4. Γιατί, δε γίνεται αυτό αν του ασκηθεί μύνηση;
5. Δωρεάν υπό περιστάσεις δεν είναι δωρεάν. Εδώ αυτοί που πληρώνουν δεν έχουν.
6. Όλοι οι στρατοί να γίνουνε μισθοφορικοί. Και πιο αποτελεσματικοί, και εκούσια πας εκεί.
7. Να μετενομαστεί σε επίδομα γονέα;
8. Αν δεν έχεις ή δεν ασχολήσαι με λεφτά, τι πολιτικός μπορείς να γίνεις;
9. Όταν πληρώνεις, μαθαίνεις. Το δωρεάν το κλάνουνε όλοι σαν τις πατάτες του Καποδίστρια.

Και πως γίνεται να υπάρχει ελεύθερη ειλογή με την ισότητα; Αν ένας αναρχικός πει τις απόψεις του σε έναν χουντικό, μόνο ισότητα δε θα υπάρχει μεταξύ τους σε ότι πάνε να κάνουνε μαζί.

[noname]

Νομίζω ότι δεν έχετε καταλάβει τη σημαίνει ισότητα. Ισότητα δε σημαίνει να είμαστε όλοι ίδιοι σαν τα ρομπότ. Ισότητα σημαίνει να έχουμε ίσες ευκαιρίες.

Θα μιλήσω με παραδείγματα για να γίνω κατανοητός.

1. Ένα άτομο που γεννήθηκε τυφλό έχει δικαίωμα από ειδική εκπαίδευση. Πρέπει να του προσφέρουμε ορισμένες διευκολύνσεις έτσι ώστε να έχει ίσες ευκαιρίες με αυτούς που βλέπουν.
2. Ένα άτομο πήγε και έχασε όλα τα λεφτά του στο καζίνο. Καμία βοήθεια. Να μάθει να έχει ευθύνη των πράξεών του.
3. Ένας πλούσιος έκανε έγκλημα αλλά έχει λεφτά να εξαγοράσει την ποινή ενώ για το ίδιο έγκλημα ο φτωχός μπαίνει στη φυλακή. Το σωστό θα ήταν οι ποινές να μην είναι χρηματικές, αλλά να είναι ένα είδος κοινωνικής προσφοράς στο σύνολο.
4. Κάποιος περπατούσε στο πεζοδρόμιο και ένας μεθυσμένος που οδήγαγε έπεσε πάνω του αποτέλεσμα να μείνει ανάπηρος. Να του δοθεί αποζημίωση.
5. Κάποιος που καπνίζει παθαίνει καρκίνο στους πνεύμονες. Να μην έχει δωρεάν ιατρική περίθαλψη.
6. Άντρες και γυναίκες να υπηρετούν στρατό (ή ακόμα καλύτερα να μην υπηρετεί στρατό κανένας)
7. Επίδομα πατρότητας ίσο με αυτό της μητρότητας.
8. Κάποιος που είναι φτωχός να μπορεί να ασχοληθεί με την πολιτική. Έτσι όπως είναι σήμερα το σύστημα μόνο όσοι μπορούν να δαπανήσουν λεφτά για προεκλογικές εκστρατείες να ασχολούνται με την πολιτική.
9. Απαγόρευση όλων των φροντιστηρίων και σχολών επί πληρωμή ή έστω κρατικοποίησή τους. Δωρεάν παιδεία για όλους.

Η ισότητα είναι αυτό που θα μας κάνει να έχουμε ελεύθερη επιλογή. Η διαφορετικότητα δεν είναι ανισότητα. Μην μπερδεύετε τις έννοιες.

νομίζω πώς μπερδεύεις την έννοια της ισότητας με την δικαιοσύνη και το τι είναι σωστό να γίνεται

[Mr Ayu-Mania]

Νομίζω ότι δεν έχετε καταλάβει τη σημαίνει ισότητα. Ισότητα δε σημαίνει να είμαστε όλοι ίδιοι σαν τα ρομπότ. Ισότητα σημαίνει να έχουμε ίσες ευκαιρίες.

Οντως, απ' οτι βλεπω ο καθενας μας εδω μεσα ερμηνευει την ισοτητα με διαφορετικο τροπο. Εγω βασικα βλεπω σαν κλειδι το να βρεθει η ιδανικη εξισωση δικαιωματων/υποχρεωσεων του καθενα μας στη κοινωνια. Και με την ισοτητα εννοουσα οτι οι συντελεστες αυτης της εξισωσης διαφερουν απο ατομο σε ατομο.

Ας πω τις σκεψεις μου στα παραδειγματα σου


1. Ένα άτομο που γεννήθηκε τυφλό έχει δικαίωμα από ειδική εκπαίδευση. Πρέπει να του προσφέρουμε ορισμένες διευκολύνσεις έτσι ώστε να έχει ίσες ευκαιρίες με αυτούς που βλέπουν.

Totally agree. Αλλωστε δεν ειναι κατι προτακουστο. Ηδη συμβαινει στις πιο οικονομικα ανεπτυγμενες χωρες

2. Ένα άτομο πήγε και έχασε όλα τα λεφτά του στο καζίνο. Καμία βοήθεια. Να μάθει να έχει ευθύνη των πράξεών του.

Agree. Ομως να ληφθουν τετοια μετρα ετσι ωστε τα Καζινο οι αλλες παρομοιες εταιριες να μην εκμεταλευονται σε τετοιο βαθμο τις αδυναμιες των ανθρωπων. Να υπαρχει καποιο spending limit σε αυτες τις εγκαταστασεις.

3. Ένας πλούσιος έκανε έγκλημα αλλά έχει λεφτά να εξαγοράσει την ποινή ενώ για το ίδιο έγκλημα ο φτωχός μπαίνει στη φυλακή. Το σωστό θα ήταν οι ποινές να μην είναι χρηματικές, αλλά να είναι ένα είδος κοινωνικής προσφοράς στο σύνολο.

Συμφωνω στο να υπαρχει η ενναλακτικη λυση για ποινες community service σε εξαγορασιμα αδικηματα. Αλλα να υπαρχει και η επιλογη της χρηματικης εξαγορας, αφου ενα γερο προστιμο σε ενα πλουσιο που θα καταληξει στα ταμεια του κρατους, ειναι και αυτο χρησιμο. Φυσικα μιλαμε για μη βιαια εγκληματα. Για αυτα πρεπει να υπαρχει φυλακη.

4. Κάποιος περπατούσε στο πεζοδρόμιο και ένας μεθυσμένος που οδήγαγε έπεσε πάνω του αποτέλεσμα να μείνει ανάπηρος. Να του δοθεί αποζημίωση.

Υποτιθεται οτι αυτο ηδη γινεται. Απλα σε τετοιες περιπτωσεις να γινονται πιο ταχεις οι διαδικασιες και να μην διαιωνιζεται η διαμαχη με ατελειωτες εφεσεις.

5. Κάποιος που καπνίζει παθαίνει καρκίνο στους πνεύμονες. Να μην έχει δωρεάν ιατρική περίθαλψη.

Δεν συμφωνω. Ειναι αρκετα σκληρο, χωρια που δεν ξερεις αν οντως το τσιγαρο προκαλεσε τον καρκινο σε αυτη την περιπτωση. Να υπαρξει καλυτερη παιδεια για το καπνισμα και φυσικα να επιβληθουν στη χωρα μας οι αντικαπνιστικοι νομοι που υπαρχουν σε ολη την Ευρωπη.

6. Άντρες και γυναίκες να υπηρετούν στρατό (ή ακόμα καλύτερα να μην υπηρετεί στρατό κανένας)

Συμφωνω στο πρωτο κομματι. Επισης ιδανικο θα ηταν μια μειωμενη και πιο ουσιαστικη θητεια με βαση τις ειδικοτητες. Στη παρουσα φαση ομως θα πρεπει να αυξηθει για ενα διαστημα για να καλυφθουν τα υπαρχοντα κενα και να γινει πιο ομαλα η μερικη επαγγελματοποιηση του στρατου, η οποια αλλωστε χρειαζεται πολλα λεφτα.

7. Επίδομα πατρότητας ίσο με αυτό της μητρότητας.

Ενα γενναιο κοινο οικογενειακο επιδομα νομιζω αρκει για αρχη. Και φυσικα εντονα κινητρα/επιδοματα για πολυτεκνους. Η χωρα μας εχει εντονο προβλημα υπογεννητικοτητας και αυτο επηρεαζει πολλα θεματα οπως το ασφαλιστικο και η διατηρηση της εθνικης μας ταυτοτητας.

8. Κάποιος που είναι φτωχός να μπορεί να ασχοληθεί με την πολιτική. Έτσι όπως είναι σήμερα το σύστημα μόνο όσοι μπορούν να δαπανήσουν λεφτά για προεκλογικές εκστρατείες να ασχολούνται με την πολιτική.

Δεν ειναι πρακτικο. Πως θα το πετυχεις αυτο? Χρειαζεσαι λεφτα για να ακουστεις. Για αυτο υπαρχουν τα κομματα αλλωστε στα οποια μπορεις να γραφτεις.

9. Απαγόρευση όλων των φροντιστηρίων και σχολών επί πληρωμή ή έστω κρατικοποίησή τους. Δωρεάν παιδεία για όλους.

Δεν μπορεις να απαγορεψεις σε καποιον να προσφερει μορφωση. Εχουμε ελευθερη αγορα. Απλα πρεπει να γινουν ανταγωνιστικα τα σχολεια και κρατικα ιδρυματα. Η κρατικη παιδεια πρεπει να επιχορηγειται αναλογα ετσι ωστε ο υγειης ανταγωνισμος να οφελει τους μαθητες, εχοντες και μη εχοντες.