365 replies to this topic

[pointman-aka-thenewguy]

....................

Edited by pointman-aka-thenewguy, 11 December 2008 - 01:28.

[Seirios]

λαμπρά
χαίρομαι που συμφωνώ με αρκετούς,ζήτω η αλληλλοκατανόηση και η αλληλοϋποστήριξη!connecting people!xD

Ε! ε.... μόνο η NOKIA το κανει αυτο!

εν πάση περιπτόση.... συμφωνω απόλυτα μαζί σου!

[gexion]

αν ο Νιτσε,ο Μαρξ και ο Χριστος ηξεραν το πως θα παρερμηνευονταν τα λογια και οι πραξεις τους,τοτε δεν θα ελεγαν κουβεντα.Η παλι μπορει και οχι

τότε καλύτερα που δεν το ήξεραν,γιατί όντως δε θα έλεγαν κουβέντα.Η μικροπολιτική και τα συμφέροντα καπηλεύονται τις μεγαλύτερες φιλοσοφίες,τις κόβουν τις ράβουν στα μέτρα τους για να εκμεταλεύονται τον ευκολόπιστο λαό,που έχει ανάγκη να πιαστεί από κάπου για να ξεφύγει απ'τη σκληρή πραγματικότητα της βιοπάλης.
Στη ζωή μας πρέπει ο καθένας μας να κάνει ο,τι καλύτερο μπορεί,ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα γιατί όταν μέσα στο απόλυτο σκοτάδι αρχίζουν κι ανάβουν πολλά μικρά κεράκια το ένα μετά το άλλο το σκοτάδι πεθαίνει και γίνεται φως.

[Mr Ayu-Mania]

Don't do today, what you can avoid doing all together

Αυτη ειναι φιλοσοφια α λα Homer Simpson

Παντως η πολυ φιλοσοφια βλαπτει. Καλο ειναι να περναμε στην πραξη και οχι να ζουμε στην θεωρια και στην σκεψη ολη μας την ζωη. Αλλωστε ο πραγματικος σκοπος της φιλοσοφιας ειναι να βρεθει ενας ιδανικος τροπος για να ζουμε την ζωη μας. Ολα στην πραξη φαινονται λοιπον.

Για μενα υπαρχουν δυο ρευματα. Αυτοι που ειναι ενεργητικοι σε μια κοινωνια και αυτοι που ειναι παθητικοι. Οι μεν αγωνιζονται για την προοδο και την ομαλη λειτουργια του κοινωνικου συνολου, οι δε ασχολουνται μονο με μαμ κακα και νανι. Για τους μεν, ακομα και να διαφωνω με τις αποψεις τους, σεβομαι το γεγονος οτι νοιαζονται για το κοινωνικο καλο. Βεβαια εννοω αυτους που πραγματικα νοιαζονται και οχι αυτους που εχουν αναγαγει την τεμπελια και την αχρηστια σε φιλοσοφια και σπανε οτι βρουνε μπροστα τους.

Δεν θεωρω οτι ασπαζομαι μια συγκεκριμενη φιλοσοφια, αφου για μενα καλες ιδεες υπαρχουν σε ολα τα διαφορα φιλοσοφικα ρευματα. Παντως πολλες φιλοσοφιες δινουν μεγαλη σημασια στην εννοια της ισοτητας. Εδω διαφωνω. Δεν υπαρχει ισοτητα, και ΔΕΝ θα επρεπε να υπαρχει σε μια κοινωνια η απολυτη ισοτητα που διαφημιζουν καποια ρευματα. Δεν ειμαστε ολοι ισοι. Παντα θα υπαρχουν οι ικανοι και οι ανικανοι, οι εργατικοι και οι τεμπεληδες, οι τιμιοι και οι καιροσκοποι. Η απολυτη ισοτητα κατορθωνει μονο στο να μειωνει τους ικανους και να ανυψωνει τους ανικανους. Το αποτελεσμα θα ειναι μια τελματωδης κοινωνια. Σε μια κοινωνια στην οποια θα εχουν χαθει τα κινητρα για προσωπικη προοδο αναπτυξη και ανωτερη μορφωση, ολοι οι κοινωνικοι τομεις θα υποφερουν. Δεν πρεπει λοιπον να αγωνιζομαστε για καθολικη ισοτητα οταν πολλοι δεν την αξιζουν, αλλα για μια κοινωνια η οποια ειναι σε θεση να παραγει μεγαλο αριθμο ικανων ανθρωπων. Σε μια τετοια κοινωνια θα προκοψουν ακομα και οι ασθενεστεροι.

Φυσικα ολα ξεκινουν απο την σωστη παιδεια.

Edited by Mr Ayu-Mania, 11 October 2008 - 10:23.

[Skiarxon]

Don't do today, what you can avoid doing all together

Αυτη ειναι φιλοσοφια α λα Homer Simpson

Παντως η πολυ φιλοσοφια βλαπτει. Καλο ειναι να περναμε στην πραξη και οχι να ζουμε στην θεωρια και στην σκεψη ολη μας την ζωη. Αλλωστε ο πραγματικος σκοπος της φιλοσοφιας ειναι να βρεθει ενας ιδανικος τροπος για να ζουμε την ζωη μας. Ολα στην πραξη φαινονται λοιπον.

Για μενα υπαρχουν δυο ρευματα. Αυτοι που ειναι ενεργητικοι σε μια κοινωνια και αυτοι που ειναι παθητικοι. Οι μεν αγωνιζονται για την προοδο και την ομαλη λειτουργια του κοινωνικου συνολου, οι δε ασχολουνται μονο με μαμ κακα και νανι. Για τους μεν, ακομα και να διαφωνω με τις αποψεις τους, σεβομαι το γεγονος οτι νοιαζονται για το κοινωνικο καλο. Βεβαια εννοω αυτους που πραγματικα νοιαζονται και οχι αυτους που εχουν αναγαγει την τεμπελια και την αχρηστια σε φιλοσοφια και σπανε οτι βρουνε μπροστα τους.

Δεν θεωρω οτι ασπαζομαι μια συγκεκριμενη φιλοσοφια, αφου για μενα καλες ιδεες υπαρχουν σε ολα τα διαφορα φιλοσοφικα ρευματα. Παντως πολλες φιλοσοφιες δινουν μεγαλη σημασια στην εννοια της ισοτητας. Εδω διαφωνω. Δεν υπαρχει ισοτητα, και ΔΕΝ θα επρεπε να υπαρχει σε μια κοινωνια η απολυτη ισοτητα που διαφημιζουν καποια ρευματα. Δεν ειμαστε ολοι ισοι. Παντα θα υπαρχουν οι ικανοι και οι ανικανοι, οι εργατικοι και οι τεμπεληδες, οι τιμιοι και οι καιροσκοποι. Η απολυτη ισοτητα κατορθωνει μονο στο να μειωνει τους ικανους και να ανυψωνει τους ανικανους. Το αποτελεσμα θα ειναι μια τελματωδης κοινωνια. Σε μια κοινωνια στην οποια θα εχουν χαθει τα κινητρα για προσωπικη προοδο αναπτυξη και ανωτερη μορφωση, ολοι οι κοινωνικοι τομεις θα υποφερουν. Δεν πρεπει λοιπον να αγωνιζομαστε για καθολικη ισοτητα οταν πολλοι δεν την αξιζουν, αλλα για μια κοινωνια η οποια ειναι σε θεση να παραγει μεγαλο αριθμο ικανων ανθρωπων. Σε μια τετοια κοινωνια θα προκοψουν ακομα και οι ασθενεστεροι.

Φυσικα ολα ξεκινουν απο την σωστη παιδεια.

Ναι κάτι τέτοιες ωραίες ιδέες είχε και ο Χίτλερ και είδαμε όλοι που κατέληξε.Μήπως να ρίχνουμε και κόσμο στον Καιάδα?Μπράβο Ayu.Άκρα δεξιά στο full.

[Mr Ayu-Mania]

Ναι κάτι τέτοιες ωραίες ιδέες είχε και ο Χίτλερ και είδαμε όλοι που κατέληξε.Μήπως να ρίχνουμε και κόσμο στον Καιάδα?Μπράβο Ayu.Άκρα δεξιά στο full.

Πρωτα απολα σε παρακαλω πολυ μην με συγκρινεις με τον Χιτλερ..

Μαλλον δεν καταλαβες καλα τι εννοω.. Ας υποθεσω οτι απλα εχουμε διαφορετικες ερμηνιες για την λεξη "ισοτητα". Εγω απλα λεω οτι δεν μπορει να εχει τις ιδιες απαιτησεις απο την κοινωνια (απολαβες - προτερηματα) καποιος που δεν εχει ανοιξει βιβλιο στη ζωη του, με καποιον που εχει πραγματικα μοχθησει να σπουδασει και να προκοψει. Και τις δικαιολογιες οτι πολλοι δεν μπορουν να προκοψουν λογω φτωχειας τις ακουω βερεσε. Απλα χρειαζεται πιο πολυ προσπαθεια. Οποιος εχει διαθεση να προσφερει στη κοινωνια θα το κανει οσο αντιξοες και αν ειναι οι συνθηκες.

Για αυτο πιστευω οτι η σωστη παιδεια για ολους παιζει σημαντικο ρολο. Πρεπει να δωθουν ευκαιριες για σωστες βασεις σε ολους. Το τι θα κανει κανεις με αυτες τις βασεις ειναι δικια του υποθεση. Οπως θα στρωσουμε, θα κοιμηθουμε.

Εχω απλα κουραστει να βλεπω κοσμο να ριχνει το φταιξιμο για τα προβληματα του στην κοινωνια και ποτε στον εαυτο τους.

[1451]

Skiarxon φαίνεται να ενοχλήθηκες απο την πραγματικότητα που παρουσίασε ο Mr Ayu-mania, αυτό δεν σου δίνει το δικαίωμα να χαρακτηρίζεις κανέναν ομως.
Για το θέμα της ισότητας, συμφωνώ μαζί σου Mr Ayu-mania. Είναι πασιφανές οτι δεν είμαστε όλοι ίσοι. Αυτό φαίνεται και απο την πρώτη μέρα που πας σχολείο. Άλλοι είναι καλύτεροι στα μαθηματικά και αλλοι στην ιστορία. Άλλοι τρέχουν τα 100 μέτρα σε 20 δευτερόλεπτα και αλλοι σε 30. Κάθε φιλοσοφικό ρεύμα που μας θέλει ίσους, στην πραγματικότητα μας θέλει μαζοποιημένους και χειραγωγήσιμους.
Μέχρι εδω ολα καλά, σε μια κοινωνία ποιός θα έπρεπε να είναι ρόλος των ανώτερων; Να νοιάζονται για το κοινωνικό καλό; Σαφώς! Το έχεις δεί να γίνεται; Όχι βέβαια!
Επομένως, αν και δεν είμαστε ολοι ίσοι, αυτό δεν σημαίνει πως κάποιοι πρέπει να έχουν λιγότερα δικαιώματα απο αλλους. Για αυτό οργανωθήκαμε σε κοινωνίες με νόμους. Αλλιως δεν θα διαφέραμε απο τη ζούγκλα. Η ιστορία έχει αποδείξει οτι οι ικανοί αδιαφορούν για το σύνολο και κανείς δεν μπορεί να τους υποχρεώσει να κάνουν το αντίθετο.

[Mr Ayu-Mania]

Μέχρι εδω ολα καλά, σε μια κοινωνία ποιός θα έπρεπε να είναι ρόλος των ανώτερων; Να νοιάζονται για το κοινωνικό καλό; Σαφώς! Το έχεις δεί να γίνεται; Όχι βέβαια! Η ιστορία έχει αποδείξει οτι οι ικανοί αδιαφορούν για το σύνολο και κανείς δεν μπορεί να τους υποχρεώσει να κάνουν το αντίθετο.

Αυτο δεν αποτελει προβλημα μονο για τις δεξιες φιλοσοφιες/ιδεολογιες, αλλα για ολες τις φιλοσοφιες και πλευρες γενικοτερα.

Γενικα μπορει να πει κανεις οτι ο λογος που καμμια φιλοσοφια δεν εχει καταφερει να επικρατησει η να κανει την διαφορα στο κοσμο σημερα, ειναι οτι το συνολο των αδιαφορων-τεμπεληδων-απατεωνων-ωχαδερφιστων ειναι παντα μεγαλυτερο απο το συνολο αυτων που πραγματικα νοιαζονται και ειναι διατεθειμενοι να δουλεψουν σκληρα για το καλο της κοινωνιας. Η ιστορια εχει αποδειξει οτι λιγα μαυρα προβατα ειναι αρκετα για να κανουν τη ζημια σε οποιοδηποτε συστημα. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι πρεπει να καταθεσουμε τα οπλα και να αφεθουμε στη μοιρα μας. Υπαρχει ενα οπλο που μπορει να βοηθησει στην αλλαγη της ισσοροπιας μεταξυ αυτων των αναλογιων, και αυτο ειναι η σωστη παιδεια που θα παραγει σωστους πολιτες. Το ειπα και θα το ξαναλεω, γιατι το θεωρω το κλειδι για το μελλον αυτης της κοινωνιας. Μια παιδεια που εκτος απο την βασικη μορφωση θα προσφερει σεβασμο στους νομους και τους ηθικους κανονες της κοινωνιας ειναι η βασικη αρχη. Χωρις αυτη δεν προκειται να γινει τιποτα. Η σημερινη παιδεια των διαλυμενων σχολειων, αδιαφορων καθηγητων, και ακομα πιο αδιαφορων καταληψιων, νομιζω οτι απεχει πολυ απο την εικονα της ιδανικης παιδειας.

Οταν το καταφερουμε λοιπον αυτο, τοτε ελατε παλι να μιλησουμε για φιλοσοφιες και ιδεολογιες. Το πια τελικα θα επικρατησει, θα το αποφασισει η δημοκρατια. Χωρις βασεις ομως δεν γινεται τιποτα.

[Petran79]

Είναι πασιφανές οτι δεν είμαστε όλοι ίσοι. Αυτό φαίνεται και απο την πρώτη μέρα που πας σχολείο. Άλλοι είναι καλύτεροι στα μαθηματικά και αλλοι στην ιστορία. Άλλοι τρέχουν τα 100 μέτρα σε 20 δευτερόλεπτα και αλλοι σε 30.

Αυτο δυστηχως τις περισσοτερες φορες εχει να κανει σχεση με αλλους παραγοντες. Μη σου πω ποσα και ποσα παιδια χαραμιστικαν επειδη ειχαν μια μορφη δυσλεξιας ή ηταν υπερκινητικα ή δεν ειχαν τον σωστο εκπαιδευτικο και την απαραιτητη υποστηριξη για να δειξουν στο επακρο τις δυνατοτητες τους. Ποσα ατομα λογω των ιδιαιτεροτητων τους θεωρηθηκαν πως δεν παιρνουν απο γραμματα και χαρακτηριστηκαν τεμπελικα (και απο τους γονεις τους) και παρατησαν το σχολειο. Ειναι πραγματικα τραγικο. Δεν υπαρχει τεμπελικο παιδι. Γιατι και η "τεμπελια" ειναι μια μορφη αμυνας.

Χωρια το οτι τα παιδια των οικονομικα ανωτερων στρωματων εχουν στανταρ περισσοτερες ευκαιριες μορφωσης. Ακομα και με την δωρεαν και δημοσια παιδεια παλι προκυπτουν ανισοτητες. Ασε που ουσιαστικα λιγοι ξεφευγουν απο το επαγγελμα ή τη κοινωνικη ταξη των γονεων τους. Συνηθως κατεβαινουν ενα σκαλι παρακατω. Αυτο δεν ισχυει μονο στην Ελλαδα.

Αν το εκπαιδευτικο συστημα ειναι ενας μικρος καθρεφτης της κοινωνιας τοτε μπορω να πω πως ειναι αντιπροσωπευτικο. Απλα θελει να βλεπουμε τα πραγματα και απο αλλη σκοπια και οχι του στυλ πως οσο περισσοτερα παραγεις τοσο καλυτερος εισαι.

Γενικα ας ασχολουμαστε και λιγο με τις μειοψηφιες.

[roriconfan]

Κι εγώ είμαι αριστερόχειρας αλλά οι γονείς μου δεν προσπαθήσανε να με κάνουνε να γράψω με το δεξί για πολύ. Αν είχα γεννηθεί στην εποχή τους, θα με βαρούσανε μέχρι να μάθω γιατί το να γράφεις με το αριστερό σήμαινε ότι είσαι αντίχριστος και κομουνιστής.

Επίσης σκέφτομαι αρκετά διαφορετικά από τους υπόλοιπους στο χωριό. Δε κοιτάω μόνο την επιφάνεια και δεν αρέσκομαι σε ότι αρέσει στους περισσότερους. Σε παλιότερες εποχές θα είχα βαφτιστεί ο τρελός του χωριού.

Ακόμα θυμάμαι που μικρός δεν ήθελα να πηγαίνω στο γήπεδο και να παίζω μπάλα αλλά να κάθομαι στο τραπέζι και να σκιτσάρο απλά κόμιξ. Κι ο μπαμπάς μου μου έλεγε : "Μα γιατί να μη σ' αρέσει; Σε όλους αρέσει!" λες και δηλαδή αυτό σήμαινε ότι είναι αυτονόητος λόγος για να πηγαίνω κι εγώ. Ακόμα και σήμερα, οι θείες μου μου γκρινιάζουνε που δεν μου αρέσει η εκκλησία και το εκλαμβάνουνε σαν να είμαι σατανιστής ή κάτι τέτοιο.

Φιλοσοφία σημαίνει να σκέφτεσαι, να αμφιβάλεις, να συζητάς και να κατανοείς. Διαφέρει από την γνώση γιατί η ζωή δεν είναι προβλέψιμη και απλή σαν κάποια εξίσωση που με προκαθορισμένες μεθόδους την λύνεις. Επιλέγεις αισθητικά τι θέλεις και σίγουρα δεν αφήνεις άλλους να επιλέγουνε για εσένα.

Νιώθω ξεχωριστός που γράφω με το αριστερό. Ακόμα και σήμερα σε πολλούς προκαλεί εντύπωση του στυλ "Μπά, γράφεις με το αριστερό;" Αφού δεν με βρίζουνε, γιατί να μάθω να γράφω "όπως όλοι οι άλλοι;" Δεν θα κερδίσω αλλά αντιθέτως θα χάσω κάτι που το έχω εγώ αν πάω με την μάζα.

Νιώθω πιο πιστός εγώ που δεν πηγαίνω στην εκκλησία από τους περισσότερους που πάνε, ανάβουνε κεριά και προσκυνάνε, ενώ στην καθημερινή τους ζωή δεν εφαρμόζουνε ούτε κατανοούνε τίποτα για την θρησκεία. Με αποκαλούνε ατίχρηστο, τους αποκαλώ υποκριτές και μου αρέσει. Δεν έχω τίποτα ενάντια σε καμία θρησκεία αλλά τους εξωτερικούς τύπους δεν τους πάω καθόλου.

[Seirios]

συμφωνώ με όλους τους παραπάνω.... απλα θέλω και εγώ να τονίσω την υποκειμενική μου αποψη.

Δεν πιστεύω στην ισότητα....
Δεν πιστεύω στην αντικειμενικότητα....

Βλέπω το θέμα πολύ περίεργα... η αντικειμενικότητα δεν είναι τιποτα παραπάνω απο πολλες μαζεμένες υποκειμενικότητες. Ο καθένας για τον δικό του λογο.

Η ισότητα δεν είναι τιποτα παραπάνω παρά μια μορφη μαζωποίησης.

Η μαζωποίηση δημιουργει αντικειμενικότητα...Καταστρέφωντας την υποκειμενικότητα.

Η γνώμη μου λοιπόν είναι η εξής.Πως Σε έναν κόσμο που επικρατεί η ισότητα,θα εξαφανιστει η διαφορετικότητα του ατόμου.

Τέλος η ισότητα δεν είναι τίποτα παραπάνω παρά μια ένοια που χάθηκε το πραγματικό της νόημα μέσα στους αιώνες. και ενώ ξεκίνησε σαν φιλοσοφία ζωής κατάντησε να χρησιμοποιήται πλέον απο τους ΤΕΜΠΕΛΙΔΕΣ σαν τάχα δίκαιη πολιτική

[roriconfan]

Μπερδεύεις την ισότητα με την ισοπέδωση. Όπως κι εγώ άλλωστε.

[Seirios]

ίσος έχεις δικιο... αλλα πιστεύω πως η ισοτητα φέρνει ισοπέδωση....

[roriconfan]

Βασικά δεν είναι έτσι.
Η ισότητα φέρνει ίσες δυνατότητες επιτυχίας σε κάτι. Αυτό συμφέρει τις αδύναμες μειονότητες και ζημιώνει την ελίτ.
Η ισοπέδωση φέρνει ομοιογένεια γνώμης. Αυτό συμφέρει μόνο αυτόν που ξεκίνησε την αρχική γνώμη.

[Seirios]

Η ισοπέδωση φέρνει ομοιογένεια γνώμης.

αυτό λέω.... αν όλοι έχουμε ίσα δικαιόματα να καταφέρουμε κάτι...η γνώμη μας πάνω σε αυτο είναι ίση..΄χορις ίσες γνώμες ύπαρχει ανισότητα πιστευω....με ίσες γνώμες υπάρχει ισοπέδωση...

και ίδιες δυνατότητες επιτυχίας να είχαν όλοι...πόσοι θα πετύχεναν? οπότε πάλι ανισότητα θα επικρατούσε....