365 replies to this topic

[ATANASHIOSU]

Ύστερα από ένα μεγάλο διάστημα λόγω πτώσης του δικτύου επανέρχομαι πάλι στο αγαπητό μου θέμα.

Βλέποντας πως το θέμα σχετικά με τη μυθολογία των θρησκειών έχει συζητηθεί αρκετά και συνεχίζεται κυρίως με συζητήσεις γύρω από της θρησκείες, νομίζω πως είναι ώρα να αλλάξουμε θέμα.

Το θέμα της αυτοκτονίας/ευθανασίας που αναφέρθηκε νομίζω πως πιο πολύ σχετίζεται με την ηθική και όχι τόσο με τη φιλοσοφία.

Πρόσφατα ασχολήθηκα με την κοσμογονία με βάση την ινδική φιλοσοφία και τη βρήκα αρκετά ενδιαφέρουσα. Νομίζω πως αξίζει να ρίξουμε μια ματιά στις κοσμολογίες-κοσμογονίες/ (ή και θεογονίες) των θρησκειών, μύθων αλλά και επιστημών.
Για αρχή αυτό και θα συνεχίσω σύντομα.
Cosmology - Wikipedia, the free encyclopedia

[roriconfan]

Λίγο πολύ όλες οι θρησκείες λένε τα ίδια. Κάποιος θεός έπλασε τον κόσμο για να μη βαριέται ή σαν μέσο για να παραμένει ισχυρός / διάσημος. Οι άνθρωποι αποτελούνε εργάτες ή δούλοι που πρέπει να δουλεύουνε ή να τον δοξάζουνε για να παραμένει ισχυρός. Το πως έπλασε τον κόσμο διαφέρει αρκετά από μυθολογία σε μυθολογία αλλά όλοι έχουνε σαν κοινό γνώμονα το νερό.

[ATANASHIOSU]

Βασικά άλλα πράγματα είχα στο μυαλό μου όταν έκανα το θέμα...

Νομίζω ότι υπάρχουν αρκετές διαφορερικές θεωρίας ανάλογα με την κάθε θρησκεία.
Πιο πολύ σκέπτομαι το παράδειγμα του Bango, κινεζική θεότητα που απατελεί το σώμα του όλο τον κόσμο. Ο Bango σε κάποια φάση ταυτίζεται με τον Mahavairocana, το οποίο το σώμα λέγεται πως είναι το σύμπαν.

Το νερό είναι κοινό στοιχείο γιατί οι άνθρωποι χωρίς νερό δε ζούνε. Μοιραία να γίνει λόγος και για το νερό. Αρκετές φορές το νερό συμβολίζει το χάος σε αντίθεση με τη γη που είναι ο κόσμος.

Επίσης ενδιαφέρον παρουσιάζει η κοσμογονία με βάση το μύθου το κοσμικού αυγού. Δηλαδή από ένα αυγό που σκάει πρόρχονται τα πάντα.

Χμμ.. στον Τζαϊνισμό τι κοσμογονία παίζει άραγε...

[roriconfan]

Εδώ το γυρνάς στο τι σχέση υπάρχει μεταξύ Θεών και κόσμου; Δηλαδή αν είναι μέρος τους ή εντελώς άσχετο δημιούργημα τους; Πανσπερμία, Ολοθεϊσμός, Δεϊσμός, Υπερβατικότητα χρόνου και τα λοιπά;

[ATANASHIOSU]

Μέσα είσαι!
Βασικά ενδιάφέρομαι να παρατηρήσω τους διάφους τύπους κοσμογονιών και φυσικά τα αίτια τους. Βέβαια ενδιαφέρον είναι να δούμε τις διαφορές που δημιοργούνται ανά πολιτισμό.

[roriconfan]

Καλά, κάμποσο που το έψαξα, όλα τελικά καταλήγουνε στην Θεοδικία (Theodicy).
Δηλαδή στο πως κρίνουνε οι άνθρωποι το γιατί ο Θεός έφτιαξε τον κόσμο.
H Wikipedia έχει ένα ενδιαφέρον κείμενο για αρχή.

[Kenny]

Just a reminder, ο τίτλος του thread εξακολουθεί να μην ανταποκρίνεται στο περιεχόμενό του. Για την ακρίβεια, εδώ και κάμποσες σελίδες δεν ασχολείστε με φιλοσοφία, αλλά με θρησκειολογία. Ελπίζω να καταλαβαίνετε μόνοι σας ότι η θρησκειολογία πιο πολύ σε μελέτη πολιτισμών φέρνει παρά σε φιλοσοφική συζήτηση.

[roriconfan]

Πράγματι. Ο topic starter τι λέει;

[red pyramid]

Does it really matter?

[ATANASHIOSU]

Σίγουρα το θέμα περιέχει και στοιχεία θρησκειολογίας και δεν μπορώ να το αρνηθώ. Ωστόσο δε νομίζω ότι ξεφεύγει από το θέμα. Φιλοσοφική σκέψη μπορεί να υπάρχει και σε θρησκευτικό περιβάλλον.

Με την κοσμολογία ασχολήθηκαν 1. η θρησκεία 2. η φιλοσοφία 3. η επιστήμη. Στα αρχαία χρόνια όμως και τα 3 ήταν πολύ στενά συνδεδεμένα. Ο χωρισμός που γίνεται σήμερα για χάρη ευκολίας, δε σημαίνει ότι υπήρχε και στα αρχαία χρόνια.

Το θέμα είναι 100% εντός θέματος.

[roriconfan]

Καλά, όλα τα γνωστά κοσμολογικά είδωλα τα καταλαβαίνω εκτός από ένα. Αυτό των Αβοριγινών και τον ονειροχώρο τους. Η αντίληψη περί Θεών, ανθρώπου και κόσμου είναι tripping.

[odin]

Το ότι στα αρχαία χρονια δεν ήταν σαφή τα όρια μεταξύ θρησκείας,επιστήμης και φιλοσοφίας σημάνει ότι και τα τρία είναι σχετικά και μπορούν να χωρέσουν σε ένα thread??Με την ίδια λογική στα αρχαία χρονια δεν υπήρχε και διάκριση μεταξύ μαγείας και ιατρικής,μήπως να τα συζητήσουμε όλα μαζί?

For the record,έχω ένα βιβλίο φιλοσοφίας και παραθέτω τους τίτλους τον κεφαλαίων για να δώσω ιδέες περί αλλαγής του θέματος σε κάτι ελαφρώς πιο "φιλοσοφικο":

• Η οντολογική θεμελίωση
• Η γλωσσική στροφή
• Η αμφισβήτηση της διαίρεσης
• Η κριτική της ασυμμετρίας
• Η θεωρία της αναφοράς
• Η θεωρία τον γλωσσικών πράξεων

Πολύ θα με ενδιέφερε να παρακολουθήσω μια συζήτηση που συνορεύει έστω και ελάχιστα με τα παραπάνω (η αλλα παρόμοια θέματα) και όχι ένα copy paste πραγμάτων περί μύθων αρχαίων λαών που θα διάβαζα στην wikipedia.Αν θέλουμε να λέμε ότι συζητούμε περί φιλοσοφίας βεβαια και όχι να κάνουμε 'μελέτη' πολιτισμών όπως ανέφερε και ο Kenny:nosey:

[ATANASHIOSU]

Odin, το θέμα είναι φιλοσοφικό. Το ότι κατά την αρχαιότητα η διάκριση επιστήμης, θρησκείας φιλοσοφίας είναι δύσκολο να γίνει το είπα όχι γιατί θέλω να ασχοληθώ με όλα αυτά, απλά για να δείξω ότι το φιλοσοφικό μέρος στην αρχαιότητα ήταν συχνά συνδεδεμένο με τη θρησκεία και την επιστήμη.

Επίσης το βιβλίο φιλοσοφίας που αναφέρεις, υποθέτω πως είναι για μοντέρνα φιλοσοφία. Με μοντέρνα φιλοσοφία δεν έχω ασχοληθεί, αλλά όταν τελειώσουμε το παρόν θέμα, μπορούμε να ασχοληθούμε με κάποιο από τα θέματα που ανέφερες.

Απλά να πω ότι ο ορισμός της φιλοσοφίας είναι προβληματικός και ο καθένας μπορεί να τον νοήσει όπως θέλει. Φαντάζομαι πως νοείς τη φιλοσοφία με τη σύγχρονη στενή έννοια. Η μελέτη κοσμογονιών μπορεί να γίνει είτε απο θρησκειολογική/λαογραφική πλευρά είτε από φιλοσοφική πλευρά. Για αυτό δε νομίζω ότι το θέμα είναι λιγότερο φιλοσοφικό από αυτά που θέλεις να συζητήσεις.

[roriconfan]

Για να μη παραπονιέσαι Όντιν, το επόμενο θέμα θα είναι ένα από τα παραπάνω, αν θέλει και ο topic starter.

Πίσω στο θέμα, τώρα τελευταία βλέπω γενικώς ότι τα πάντα τείνουνε προς τον Ενοθεϊσμό και τον Πανθεϊσμό. Δηλαδή εκεί που παλιότερα μας είχανε μάθει όλους να βλέπουμε τον κόσμο σαν κάτι κατώτερο και απόμακρο από τον Θεό, πλέον τα παρουσιάζουνε ότι όλα είναι ο Θεός ή ένα μέρος του.

[ATANASHIOSU]

Odin, μπορείς να σκέφτεσαι το νέο θέμα.

Στο παρόν θέμα τώρα, αυτό που ενδιαφέρει είναι να βρω ποιες φιλοσοφικές αρχές οδήγησαν τον άνθρωπο σε Ενοθεϊστικά, Πανθεϊστικά ή άλλα συστήματα. Για παράδειγμα κατά την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, θεϊκός κόσμος ήταν διαφορετικός από τον ανθρώπινο για αυτό και για τους αρχαίους έλληνες φιλοσόφους η Χριστιανική ιδεά περί θεού που ζει ως άνθρωπος φάνταζε τουλάχιστον παράξενη.

Γενικά δεν έχω κάποιες αποδείξεις σχετικά με το πιο μοντέλο υπήρχε πρώτα.
Χοντρικά μπορώ να διακρίνω 3 τύπους κοσμογονιών.
Άθεη κοσμογονία, πολυθεϊστική κοσμογονία, μονοθεϊστική κοσμογονία. Άθεες ή μονοθεϊστικές κοσμογονίες τείνουν να είναι πιο φιλοσοφικές. Το πιο ενδιαφέρον όμως να βλέπεις πως εξιστορούνται οι πολυθεϊστικές κοσμογονίες. Π.χ. η Ιαπωνική κοσμογονία, ενώ είναι πολυθεϊστική, ουσιαστικά ξεκινάει ως άθεη κάνοντας αναφορά στο αρχικό τάο.