Μετάβαση στο περιεχόμενο


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Σύνδεση 

Εγγραφή
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Φωτογραφία
- - - - -

Φιλοσοφία


  • Please log in to reply
365 replies to this topic

#301 odin

odin

    Lord of valhalla

  • Retired Staff
  • 1.535 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 13 Φεβρουάριος 2009 - 16:02

Για να ξεφυγουμε λιγο απο την θρησκειολογεια (μιας και απο την φιλοσοφια εχουμε ξεφυγει προ πολλου) να ρωτησω...

Αναφερεις roricon οτι μια πιο υλιστικη προσσεγγιση ειναι το οτι η ψυχη ταυτιζεται με την σκεψη.Πως ειναι αυτη η προσσεγγιση υλιστικη απο την στιγμη που η σκεψη δεν ειναι κατι το υλικο?Αν αυτο βασιζεται στο οτι η σκεψη αναγεται σε βιοχημικες αντιδρασεις τοτε γιατι διαχωριζονται τα ζωα απο τον ανθρωπο με βαση αυτο,δεδομενου οτι τετοιου ειδους αντιδρασεις γινονται και στους ζωικους εγκεφαλους?

Επίσης υπάρχει η πεποίθηση ότι η ψυχή και η συνείδηση είναι συνώνυμα, δηλαδή ότι ο άνθρωπος έχει ψυχή γιατί σκέφτεται και στοχάζεται, ενώ τα ζώα δε το κάνουνε αρά δεν έχουν. Αυτήν είναι μια λανθασμένη άποψη, καθώς πολλά ζώα έχουνε νοημοσύνη και συναισθήματα ενώ αντιθέτως πολλοί άνθρωποι (σχεδόν εξολοκλήρου οι αμόρφωτοι και οι εκμεταλλευμένοι στο έπακρο) δεν έχουνε ούτε κριτική σκέψη αλλά ούτε συμπόνια.

Αλλο σκεψη,αλλο νοημοσυνη και αλλο συνειδηση,μην τα μπερδευεις.Η συγκεκριμενη γνωμη αναφερεται στην συνειδηση (selfconsiousness αν προτιμας) του ανθρωπου,πραγμα που εχουν ολοι και δεν ειμαστε σιγουροι για το αν το εχουν τα ζωα.

Και τελος,χρησιμοποιεις στο παραπανω post σου 3 φορες την λεξη νιρβανα,και τουλαχιστον τις δυο απο αυτες το κανεις με λανθασμενο τροπο(νιρβανα δεν ειναι ουτε η συνεχεια της ψυχης σε καποιο αλλο realm ουτε το να σε ξεχασουν ολοι),πραγμα που για μενα δειχνει κατι παραπανω απο αγνοια.Μπορει το παρον thread να φαινεται ιδανικο για να πουλησεις μουρη,με το να το κανεις ομως το καταστρεφεις:bahhh:

#302 Scargonar

Scargonar

    Dark Lord

  • Members
  • 110 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 21 Ιούνιος 2009 - 11:13

διαβαστε Σαρτρ να νιωσετε
anyway, δεν πιστευω στον θεο γιατι πιστευω στον Ανθρωπο.
ο Ανθρωπος μπορει να κανει τα παντα και οταν πιστευει οτι υπαρχει κατι ανωτερο τοτε ο ιδιος μειωνει τον εαυτο του και γινεται αδυναμος. βεβαια η πλειοψηφια των ανθρωπων ειναι αδυναμοι και στενομυαλοι (αυτο δεν ειναι προσωπικη αποψη, ειναι γεγονος)
ομως αδυναμοι ανθρωποι υπαρχουν και θα επρεπε να υπαρχουν γιατι ειναι αναλωσιμοι, μαζοποιοημενοι και τους κανεις πολυ ευκολα πλυση εγκεφαλου
καλο και κακο ειναι υποκειμενικα αλλα και αυτα πρεπει να συνυπαρχουν
στα υπολοιπα θεματα εχω καθαρα ορθολογιστικη αποψη. απο την στιγμη που εχει αποδειχτει οτι το συμπαν δημιουργηθηκε απο μια τυχαια διασπαση ενος αρχικου μοριου (τονιζω το τυχαια γιατι δειχνει οτι δεν το ηθελε κανενας θεος) δεν υπαρχει λογος να πιστευω στο θεο

Το ότι ένας θρήσκος είναι πιο ευτυχισμένος από έναν σκεπτικιστή δεν λέει τίποτα παραπάνω από το ότι ένας μεθυσμένος είναι πιο ευτυχισμένος από έναν νηφάλιο

Το ψέμα τρώγεται καλομαγειρεμένο, η αλήθεια ωμή

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Scargonar: 21 Ιούνιος 2009 - 11:18

There's only one certainty in life. A strong man stands above and conquers all...

#303 Sponis

Sponis

    Despair-Ridden Heart...

  • Retired Staff
  • 2.291 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 21 Ιούνιος 2009 - 22:51

τη μπριζόλα πως την τρως δε μας είπες...

#304 koala21

koala21

    I'm the best at what I do

  • Members
  • 42 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 21 Ιούνιος 2009 - 23:27

Δεν ειναι τυχαιο οτι τωρα ειδα αυτο το thread και αυριο δινω φιλοσοφια.Αυτο αποδεικνυει τι φιλοσοδικη αποψη οτι τιποτα δεν ειναι τυχαιο στο συμπαν.:nanteee:
Παντως ειναι αποριας αξιον πως τα καταφερνετε και το ριχνετε στη θρησκειολογια και θεολογια:canthelp:
Δημοσιευμένη  εικόνα
PLACE YOUR BETS PLEASE!

#305 Psylock

Psylock

    Math Logic

  • Members
  • 136 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Ιούνιος 2009 - 00:11

τη μπριζόλα πως την τρως δε μας είπες...


Κάτι τέτοια λές και άντε τώρα εγώ να βρώ μπριζόλα μέσα στα μαύρα μεσάνυχτα... :nanana:.
Κατά την άποψή μου ο άνθρωπος αποτελεί μία σκεπτόμενη και κατεπέκταση προγραμματιζόμενη οντότητα. Οι πλήρεις δυνατότητες του ανθρώπινου μυαλού μας είναι άγνωστες και η σκέψη που είναι μία από τις βασικότερες λειτουργίες του είναι ταυτόχρονα η μεγαλύτερη δύναμη και αδυναμία μας. Είναι δύναμη γιατί αυτή χαρακτηρίζει την ικανότητά μας να εξελισόμαστε νοητικά και να ανακαλύπτουμε νέα πράγματα. Είναι αδυναμία γιατί για να αναπτυχθεί απαιτείται σωστή διαπαιδαγώγηση, επομένως αν υπάρξει χειραγώγηση η σκέψη μας και πολλές ικανότητες που απορρέουν από αυτή περιορίζονται.

Γιατί ο άνθρωπος πιστεύω πως αποτελεί μία προγραμματιζόμενη οντότητα? Είναι προφανές ότι από τη στιγμή που χρειάζεται διαπαιδαγώγηση για να μπορεί να σκεφτεί "ορθά", όπως υποστηρίζεται σύμφωνα με τα κοινωνικά δεδομένα, σημαίνει ότι δέχεται προγραμματισμό. Εφόσον ζούμε μέσα στα πλαίσια την ανθρώπινης κοινωνίας τα ερεθίσματα που δεχόμαστε και ο τρόπος με τον οποίο τα επεξεργαζόμαστε και τα αναλύουμε είναι αλληλένδετα με αυτήν. Φτάνουμε πιό κοντά σε αυτό που ονομάζουμε "ανθρώπινη συμπεριφορά" θέτοντας ερωτήματα όσον αφορά την λεγόμενη "ανθρώπινη φύση", από την οποία και απομακρινόμαστε.

Γιατί το λέω αύτό?
Αν θεωρήσουμε τα γνωστά "ένστικτα" του ανθρώπου ως σημαντικά χαρακτηριστικά της "ανθρώπινης φύσης" τότε αυτή καταρίπτεται από παραδείγματα όπως:
"Aτομα που έχουν πεθάνει από απεργίες πείνας - το "θέλω" να κάνω μία δήλωση υπερίσχυσε του "πρέπει" να επιβιώσω".
"Γονείς "εγκαταλείπουν" τα παιδιά τους γιατί δεν τα θέλουν - το "θέλω" να ζήσω "χωρίς ευθύνες" τη ζωή μου υπερίσχυσε του "γονικού" ενστίκτου".
Αν κάποιος ψάξει λίγο ακόμα θα δει και άλλα τέτοια παραδείγματα τα οποία απορρέουν από την ανθρώπινη συμπεριφορά και καταρίπτουν την ανθρώπινη φύση.

Διαβάζοντας το post του Lomar βρήκα μία πολύ ωραία παράγραφο
Spoiler:
.

Θα θέσω ένα μικρό παράδειγμα για να μπείτε σε σκέψη και να δείτε ότι μπορέι να είναι εντελώς αφηρημένα κάποια πράγματα αλλά η αποτύπωσή τους μπορεί να γίνει με τόσο συγκεκριμένο τρόπο που να μην υπάρχει σύγχηση και επομένως δεν έχουμε βλάβη της γενικότητος. Έχουμε δύο άτομα (Ν,Μ) οι οποίοι αντιλαμβάνονται ένα φάσμα ξεχωριστά και το εκφράζουν κοινά (Ω).
Ν: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0
M: 0 9 8 7 6 5 4 3 2 1
Ω: a b c d e f g h i j k
Δηλαδή όταν ο Ν βλέπει 2 ο Μ βλέπει 9, αλλά έχουν ήδη αποφασίσει ότι θα αναφέρονται και οι δύο σε αυτό που βλέπουν ως b. Ενώ δεν γνωρίζουν ότι βλέπουν κάτι διαφορετικό έχουν ήδη συνενοηθεί και αποφεύγεται η σύγχηση. (Το παράδειγμα αυτό είναι καθαρά θεωρητικό και ελπίζω να μην παρεξηγηθεί μιάς και έχω προσπαθήσει να το γράψω όσο πιό περιληπτικά γίνεται, επομένως οι απορίες είναι αναπόφευκτες)
The truth exist beyond the Gate ...
Can you see it ?!

#306 papadevil

papadevil

    Anime Freak

  • Members
  • 374 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Ιούνιος 2009 - 00:26

διαβαστε Σαρτρ να νιωσετε
anyway, δεν πιστευω στον θεο γιατι πιστευω στον Ανθρωπο.
ο Ανθρωπος μπορει να κανει τα παντα και οταν πιστευει οτι υπαρχει κατι ανωτερο τοτε ο ιδιος μειωνει τον εαυτο του και γινεται αδυναμος. βεβαια η πλειοψηφια των ανθρωπων ειναι αδυναμοι και στενομυαλοι (αυτο δεν ειναι προσωπικη αποψη, ειναι γεγονος)
ομως αδυναμοι ανθρωποι υπαρχουν και θα επρεπε να υπαρχουν γιατι ειναι αναλωσιμοι, μαζοποιοημενοι και τους κανεις πολυ ευκολα πλυση εγκεφαλου
καλο και κακο ειναι υποκειμενικα αλλα και αυτα πρεπει να συνυπαρχουν
στα υπολοιπα θεματα εχω καθαρα ορθολογιστικη αποψη. απο την στιγμη που εχει αποδειχτει οτι το συμπαν δημιουργηθηκε απο μια τυχαια διασπαση ενος αρχικου μοριου (τονιζω το τυχαια γιατι δειχνει οτι δεν το ηθελε κανενας θεος) δεν υπαρχει λογος να πιστευω στο θεο

Το ότι ένας θρήσκος είναι πιο ευτυχισμένος από έναν σκεπτικιστή δεν λέει τίποτα παραπάνω από το ότι ένας μεθυσμένος είναι πιο ευτυχισμένος από έναν νηφάλιο

Το ψέμα τρώγεται καλομαγειρεμένο, η αλήθεια ωμή




σορρυ αλλα απο οτι ξερω δεν εχει αποδειχτει τιποτα οτι το συμπαν φτιαχτηκε απο μια τυχαια διασπαση ενος αρχικου μοριου...ειναι απλα μια θεωρια που υπερισχυ σημερα....δεν λεω οτι και εγω ο ιδιος πιστευω οτι ο θεος τα επλασε ολα αλλα θελω ο ιδιος να πιστευω οτι υπαρχει κατι πιο ανωτερω απο ολους τους ανθρωπους και ας λεγετε θεος και δεν θελω κανεναν να με λεει μαζοποιημενο η στενομυαλο γιατι τα θαυματα υπαρχουν και του που πιστευει ο καθενας ειναι καθαρα προσωπικο...και οταν καποιος απο εδω βρεθει σε δυσκολη θεση τον προκαλω να μην ζητησει βοηθεια απο τον θεο .....να μην ελπισει σε κανενα θαυμα.....

#307 Psylock

Psylock

    Math Logic

  • Members
  • 136 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Ιούνιος 2009 - 00:39

σορρυ αλλα απο οτι ξερω δεν εχει αποδειχτει τιποτα οτι το συμπαν φτιαχτηκε απο μια τυχαια διασπαση ενος αρχικου μοριου...ειναι απλα μια θεωρια που υπερισχυ σημερα....δεν λεω οτι και εγω ο ιδιος πιστευω οτι ο θεος τα επλασε ολα αλλα θελω ο ιδιος να πιστευω οτι υπαρχει κατι πιο ανωτερω απο ολους τους ανθρωπους και ας λεγετε θεος και δεν θελω κανεναν να με λεει μαζοποιημενο η στενομυαλο γιατι τα θαυματα υπαρχουν και του που πιστευει ο καθενας ειναι καθαρα προσωπικο...και οταν καποιος απο εδω βρεθει σε δυσκολη θεση τον προκαλω να μην ζητησει βοηθεια απο τον θεο .....να μην ελπισει σε κανενα θαυμα.....


Παίδες μην πέφτετε στην παγίδα επιστήμη-θεολογία και δημιουργία του σύμπαντος.
Η επιστήμη προσπαθεί να απαντήσει στο ερώτημα "πώς?".
Ενώ η θεολογία στα ερωτήματα "ποιός και γιατί?".
Όπως δεν μπορούμε να ξέρουμε ότι δεν υπάρχει Θεός έτσι δεν μπορούμε να ξέρουμε ότι υπάρχει κιόλας. Η πίστη σε κάτι ανώτερο είναι καλή γιατί δυναμώνει τον άνθρωπο και όλοι πιστεύουμε με τον ένα τρόπο ή τον άλλο, όμως είναι υπόθεση και δικαίωμα του καθενός σε τί θέλει να πιστεύει.
The truth exist beyond the Gate ...
Can you see it ?!

#308 papadevil

papadevil

    Anime Freak

  • Members
  • 374 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Ιούνιος 2009 - 00:44

ακριβως ..
συμφωνω μαζι σου psylock...
απλα κατι ακομα για να μπενεις στο thread φιλοσοφια σημαινει οτι ξερεις 1-2 πραγματα η θες να μαθεις (οχι οτι ξερω και τιποτα xd:P) απλα αποτι γνωριζω ακομα και οι αρχαοι φιλοσοφοι πιστευαν σε κατι ανωτερο που εμεις το λεμε θεο....

#309 roriconfan

roriconfan

    *Don't be like me*

  • Banned
  • 1.786 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Ιούνιος 2009 - 09:08

Psylock, δε θα χρησιμοποιούσα τον όρο "προγραμματισμό" όσο τον όρο ¨αδέσμευτη μνήμη" για να χαρακτηρίσω την ιδιομορφία του ανθρώπου να πάει κόντρα στο ένστικτό του. Μαθαίνουμε πολύ ευκολότερα και πολλά περισσότερα από τα ζώα και αυτό μας κάνει σταδιακά να βάζουμε ότι μαθαίνουμε επίκτητα να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από αυτά που ξέρουμε από γεννησιμιού μας. Και μην το βλέπεις τόσο απόλυτα γιατί και τα ζώα αρκετές φορές παρατάνε τα μωρά τους αν βλέπουν ότι δεν μπορούνε να τα αναθρέψουν. Και αρκετά ζώα πεθαίνουνε από στεναχώρια και επειδη δεν τρώνε σαν πεθάνει το ταίρι τους. Αυτά τα παραδείγματα με την σχετικότητα των πραγμάτων πάντα μου αρέσανε και πραγματικά σε κάνουνε να σκέφτεσαι. Αφού κατά καιρούς γράφω και παραμυθάκια σε άλλο φόρουμ που στόχο έχουνε να δώσουν στον αναγνώστη μια εικόνα για το πόσο σχετικά είναι όλα. Για όποιον ενδιαφέρεται, αυτά είναι τα τρία καλύτερά μου.
http://www.megaupload.com/?d=839HG55S
http://www.megaupload.com/?d=IA99GR7T
http://www.megaupload.com/?d=7J50LQKZ

Και επίσης, αυτό το θρησκεία εναντίον επιστήμη καταντάει κι αυτό το ίδιο πράγμα μετά από λίγο, λες και ενοποιείς δύο φόρμουλες. Αφού και τα δύο μετά από λίγο, σε κάτι ανώτερο από τον άνθρωπο αποδίδουνε το πως έχει ο κόσμος.

#310 Sponis

Sponis

    Despair-Ridden Heart...

  • Retired Staff
  • 2.291 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Ιούνιος 2009 - 11:37

η φιλοσοφία που κολλάει σε όλα αυτά;

ριρίκο ξέρεις κάποιον στην τηλεόραση που πουλάει τα βιβλία του; μήπως πρέπει να κάνεις και εσύ κάτι παρόμοιο; τι παραπάνω έχει ο άλλος; [καλά έχει τη Μανωλίδου αλλά μικρό το κακό]

#311 roriconfan

roriconfan

    *Don't be like me*

  • Banned
  • 1.786 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Ιούνιος 2009 - 11:49

Ποιανού βιβλία;

#312 Psylock

Psylock

    Math Logic

  • Members
  • 136 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Ιούνιος 2009 - 12:31

απλα κατι ακομα για να μπενεις στο thread φιλοσοφια σημαινει οτι ξερεις 1-2 πραγματα η θες να μαθεις


" Ένα ξέρω, ότι δεν ξέρω τίποτα " όπως είπε και ο μεγάλος αρχαίος φιλόσοφος Σωκράτης.
Αν δεν ξέρουμε τίποτα ή αν ξέρουμε τα πάντα, έχει σημασία? Η φιλοσοφία έχει να κάνει με τον διάλογο και την ανταλλαγή ιδεών και απόψεων με σκοπό την εύρεση απαντήσεων σε ερωτήματα που πιθανά ξεπερνούν τις ανθρώπινες γνωστικές δυνατότητες. Αλλά ακόμα και αν μένουν αναπάντητα όλοι εξελισόμαστε και ερχόμαστε πιό κοντά στο να βρούμε τις απαντήσεις που εμείς οι ίδιοι ψάχνουμε.

Roriconfan, δεν θα έλεγα ότι είμαι απόλυτος μιάς και θέτω απλά κάποια παραδείγματα, αλλά είμαι αποκλειστικός αφού αναφέρομαι μόνο στο όν άνθρωπος. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν ανάλογα παραδείγματα στο υπόλοιπο ζωικό βασίλειο, απλά δεν αναφέρομαι σε αυτά γιατί η έννοια της κοινωνίας των ζώων είναι διαφορετική από την έννοια της ανθρώπινης κοινωνίας, αν και θα έπρεπε η δεύτερη να είναι υποσύνολο της πρώτης, αλλά την απομονώσαμε με τις πράξεις μας.

Εφόσον όπως λές έχουμε "αδέσμευτη μνήμη" και επομένως μαθαίνουμε ευκολότερα και περισσότερα από τα ζώα, αυτό δεν σημαίνει ότι "προγραμματιζόμαστε" και ευκολότερα? Δεν είναι πολύ δύσκολο να αποδεχτούμε το γεγονός ότι είμαστε "προγραμματισμένοι", ιδιαίτερα από τη στιγμή που μας έχουν ήδη προγραμματίσει να πιστεύουμε ότι δεν είμαστε "προγραμματισμένοι"?
The truth exist beyond the Gate ...
Can you see it ?!

#313 roriconfan

roriconfan

    *Don't be like me*

  • Banned
  • 1.786 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Ιούνιος 2009 - 16:46

" Ένα ξέρω, ότι δεν ξέρω τίποτα " όπως είπε και ο μεγάλος αρχαίος φιλόσοφος Σωκράτης.

Αυτό ακούγεται κάπως αόριστο. Σε παρόμοια φράση θα μπορούσαμε να πούμε "Όσα περισσότερα γνωρίζεις, τόσα περισσότερα αντιλαμβάνεσαι ότι δεν γνωρίζεις".

Αν δεν ξέρουμε τίποτα ή αν ξέρουμε τα πάντα, έχει σημασία? Η φιλοσοφία έχει να κάνει με τον διάλογο και την ανταλλαγή ιδεών και απόψεων με σκοπό την εύρεση απαντήσεων σε ερωτήματα που πιθανά ξεπερνούν τις ανθρώπινες γνωστικές δυνατότητες. Αλλά ακόμα και αν μένουν αναπάντητα όλοι εξελισόμαστε και ερχόμαστε πιό κοντά στο να βρούμε τις απαντήσεις που εμείς οι ίδιοι ψάχνουμε.

Πράγματι, αν και το ανοικτό μυαλό και λίγη γνώση βοηθάνε σε αυτό.

Roriconfan, δεν θα έλεγα ότι είμαι απόλυτος μιάς και θέτω απλά κάποια παραδείγματα, αλλά είμαι αποκλειστικός αφού αναφέρομαι μόνο στο όν άνθρωπος. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν ανάλογα παραδείγματα στο υπόλοιπο ζωικό βασίλειο, απλά δεν αναφέρομαι σε αυτά γιατί η έννοια της κοινωνίας των ζώων είναι διαφορετική από την έννοια της ανθρώπινης κοινωνίας, αν και θα έπρεπε η δεύτερη να είναι υποσύνολο της πρώτης, αλλά την απομονώσαμε με τις πράξεις μας.

Προσωπικά μας βλέπω σαν ζώα με πολύ μυαλό αλλά ας μη το πάμε εκεί.

Εφόσον όπως λές έχουμε "αδέσμευτη μνήμη" και επομένως μαθαίνουμε ευκολότερα και περισσότερα από τα ζώα, αυτό δεν σημαίνει ότι "προγραμματιζόμαστε" και ευκολότερα? Δεν είναι πολύ δύσκολο να αποδεχτούμε το γεγονός ότι είμαστε "προγραμματισμένοι", ιδιαίτερα από τη στιγμή που μας έχουν ήδη προγραμματίσει να πιστεύουμε ότι δεν είμαστε "προγραμματισμένοι"?

Το ότι έχουμε αδέσμευτη μνήμη μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα. Το κυριότερο είναι ότι μας επιτρέπει να μαθαίνουμε γρήγορα για να προσαρμοζόμαστε. Δηλαδή, μας επιτρέπει να φτιάχνουμε κοινωνίες που όσο διαφορετικές κι αν είναι αναμεταξύ τους, μπορούμε να έχουνε τα μέλη της καθεμίας μια αρμονική συνύπαρξη γιατί αποδέχονται τους ίδιους νόμους και τις ίδιες αξίες. Γιατί αν δεν τα αποδέχονται ομόφωνα, τότε δεν είναι οργανωμένη κοινωνία. Η κοινή θρησκεία είναι μια εύκολη εικόνα για συνύπαρξη. Αν ξέρεις και πιστεύεις τα ίδια πάνω κάτω με τους γύρω σου, τότε τους αποδέχεσαι και συμβιώνετε πιο αρμονικά. Άλλα μέσα είναι τα πολιτικά πιστεύω, τα κοινά προβλήματα, ακόμα και η ίδια ποδοσφαιρική ομάδα. Οπότε, πέρα από προγραμματισμό όπως το παρουσιάζεις είναι και μέσο ομόνοιας.
Θα παραδεχτώ πάντως ότι είναι και κάπως προγραμματισμός αυτό, μιας που μετά από λίγο δεν γίνεται να υπάρχει συνύπαρξη αν ο καθένας συνέχεια αμφιβάλλει και αντιδράει στο παραμικρό. Όταν ο Γαλιλαίος είπε ότι η γη είναι στρόγγυλη για παράδειγμα, στραφήκανε εναντίον του κι ας έλεγε την αλήθεια, γιατί έβγαινε από την κοινή αποδοχή κάποιων πραγμάτων της κοινωνίας του. Οπότε, κάθε μορφή κοινωνίας απαιτεί μια μορφή εξουσίας που με την σειρά της απαιτεί κάποια απαράβατα ταμπού για να εδραιώνει την εξουσία της. Και ναι, πέφτει πολύ προπαγάνδα τις περισσότερες φορές. Απλά στην τελική πρέπει να σκέφτεσαι μήπως η αρμονική συνύπαρξη είναι καλύτερη από την αλήθεια, όταν δεν πέφτει στιγνή εκμετάλλευση... που σχεδόν πάντα πέφτει φυσικά αλλά το θέτω ιδεαλιστικά.

#314 Psylock

Psylock

    Math Logic

  • Members
  • 136 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Ιούνιος 2009 - 22:13

Αυτό ακούγεται κάπως αόριστο. Σε παρόμοια φράση θα μπορούσαμε να πούμε "Όσα περισσότερα γνωρίζεις, τόσα περισσότερα αντιλαμβάνεσαι ότι δεν γνωρίζεις".

Πολύ σωστά το είπες. Και οι δύο φράσεις αυτές αποτελούν οξύμορο σχήμα. Τις θεωρώ απαραίτητες όσον αφορά την φιλοσοφία και το στοχασμό.


Πράγματι, αν και το ανοικτό μυαλό και λίγη γνώση βοηθάνε σε αυτό.

Μα ενοείται ότι έχουμε ανοιχτό μυαλό από τη στιγμή που προάγουμε το διάλογο, αν δεν είχαμε θα υπήρχε απλά μονόλογος ή στείρα συνδιάλεξη. Όσον αφορά τη γνώση δεν την θεωρώ τόσο απαραίτητη όσο την συνειδητοποίηση, κατά την άποψή μου από την συνειδητοποίση απορρέουν ανώτερα ερωτήματα αλλά από τι γνώση όχι απαραίτητα, γιατί δεν είναι σίγουρο ότι έχουμε συνειδητοποιήσει αυτό που γνωρίζουμε.


Προσωπικά μας βλέπω σαν ζώα με πολύ μυαλό αλλά ας μη το πάμε εκεί.

Συμφωνώ με αυτό που λές και προσθέτω ότι λόγω του πολύ μυαλού μας μάλλον πιστεύουμε ότι διαφέρουμε από τα ζώα και έτσι απομονώνόμαστε από το φυσικό περιβάλλον. Αποτέλεσμα αυτής της απομόνωσης? Αρκεί να κοιτάξουμε πώς έχουμε κάνει τον πλανήτη που ζούμε και να παρατηρήσουμε τις "ανθρώπινες" κοινωνίες που έχουμε δημιουργήσει.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Psylock: 22 Ιούνιος 2009 - 22:14
αχ αυτά τα ορθογραφικά

The truth exist beyond the Gate ...
Can you see it ?!

#315 roriconfan

roriconfan

    *Don't be like me*

  • Banned
  • 1.786 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 22 Ιούνιος 2009 - 22:26

Όσον αφορά τη γνώση δεν την θεωρώ τόσο απαραίτητη όσο την συνειδητοποίηση, κατά την άποψή μου από την συνειδητοποίση απορρέουν ανώτερα ερωτήματα αλλά από τι γνώση όχι απαραίτητα, γιατί δεν είναι σίγουρο ότι έχουμε συνειδητοποιήσει αυτό που γνωρίζουμε.

Σίγουρα, αλλά με την γνώση να σου δίνει παραδείγματα και να κάνει το μυαλό να στροφάρει γρηγορότερα, συχνά συνειδητοποιείς ευκολότερα με γνώση, παρά χωρίς αυτήν. Και όταν λέω γνώση, δεν αναφέρομαι στην παπαγαλία γιατί γνώση χωρίς επαλήθευση ότι πραγματικά ισχύει δεν διαφέρει καθόλου από τον θρησκευτικό δογματισμό και είναι πραγματικά αστείο να βλέπεις άθεους λόγιους να συμπεριφέρονται κλειστόμυαλα σαν φανατισμένοι θρήσκοι.


Συμφωνώ με αυτό που λές και προσθέτω ότι λόγω του πολύ μυαλού μας μάλλον πιστεύουμε ότι διαφέρουμε από τα ζώα και έτσι απομονώνόμαστε από το φυσικό περιβάλλον. Αποτέλεσμα αυτής της απομόνωσης? Αρκεί να κοιτάξουμε πώς έχουμε κάνει τον πλανήτη που ζούμε και να παρατηρήσουμε τις "ανθρώπινες" κοινωνίες που έχουμε δημιουργήσει.

Είναι επόμενο, όταν σε ένα κομμάτι χρωματισμένο χαρτί αποδίδεται μεγαλύτερη αξία από την ζωή κι όταν το ζελέ στο μαλλί και η μάρκα στα ρούχα επισκιάζουν τον χαρακτήρα αυτού που τα φοράει. Αλλοιθωρίζουνε οι άνθρωποι και δεν αξιοποιούνε την γνώση και την σοφία τους εκεί που πρέπει.