365 replies to this topic

[red pyramid]

Make love, sweet love, crazy love, not war. That's my philosophy

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από red pyramid: 13 Οκτώβριος 2008 - 15:27

[pointman-aka-thenewguy]

.............

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από pointman-aka-thenewguy: 11 Δεκέμβριος 2008 - 01:27

[Seirios]

ζησε το σημερα/το τωρα σαν να μην υπαρχει το αυριο

υπάρχει όμως....και όταν θα έρθει και γίνέι "σήμερα" θα πληρώνεις το "χτες"

[ATANASHIOSU]

Η έννοια της ισότητας ως ιδέας έρχεται από την εποχή που υπήρχε δουλεία και ρατσισμός. Αυτοί που λένε για ισότητα εννούν ίσες δυνατότητες στον καθένα. Με άλλα λόγια αν μια γυναίκα κάνει ίση δουλειά με ένα άντρα να παίρνει ίδιο μισθό. Ή αν ένας μαύρος έχει την ίδια ικανότητα με ένα λευκό να παίρνει τον ίδιο μισθό.

Φυσικά αρκετές φορές για διάφορους λόγους δεν μπορεί να ισχύσει η αντικειμενική ισότητα. Π.χ. ένα άτομο που γεννήθηκε τυφλό δεν μπορεί να προσφέρει όσα ένα άτομο που βλέπει. Εδώ η ισότητα έχει να κάνει με ίσες ευκαιρίες για όλους και βοήθεια προς τους αδύνατος. Το ίδιο ισχύει και με τα άτομα που γεννήθηκαν φτωχά και δεν έχουν δυνατότητες για σπουδές όπως π.χ. τα άτομα που γεννήθηκαν πλούσια. Πιστεύω είναι αδικία κάποιος να είναι πλούσιος μόνο και μόνο επειδή οι γονείς του ήταν πλούσιοι χωρίς ο ίδιος να το αξίζει. Για αυτό πιστεύω πως καλό θα ήταν να υπήρχε ένα μέγιστο ποσό που κάποιος να μπορούσε να αφίσει κληρονομιά στους απογόνους του, και το υπόλοιπο να μέρος να πήγαινε για βοήθεια στα ασθενέστερα στρώματα.

Η κοινωνία είναι γεμάτη αδικίες και ωθεί τα άτομα σε αρνητικές καταστάσεις. Πιστεύω πως με άρση των κυριοτέρων ανισοτήτων θα σταματήσουν και οι αρνητικές καταστάσεις.

Και κάτι ακόμα. Η φιλοσοφία δεν είναι θεωρία μόνο. Τη φιλοσοφία τη ζεις για αυτό και την πιστεύεις.

Τέλος να πω κάτι για όσους ασπάζονται ως φιλοσοφία το "ζήσε το σήμερα". Υπάρχουν αρκετές αδικίες και ανισότητες στον κόσμο. Μακάρι ο καθένας να μπορούσε να ζούσε το σήμερα άνετα, αλλά υπάρχουν κίνδυνοι και πρέπει να προσέχουμε και να αγωνιζόμαστε έτσι ώστε να μπορούμε να ζούμε το σήμερα. Αν π.χ. ξεσπάσει ένας πόλεμος πλέον θα είναι αργά να σκεφτούμε. Το σημαντικό να σκεπτόμαστε πριν αρχίσουν τα προβλήματα. Να ξέρουμε να ζούμε και το σήμερα αλλά να έχουμε ασφάλεια και για το αύριο. Γιατί και το αύριο κάποτε γίνεται σήμερα.

[ayaubu]

υπάρχει όμως....και όταν θα έρθει και γίνέι "σήμερα" θα πληρώνεις το "χτες"

μου άρεσει εξαιρετικά πολύ αυτό... θα το χρησιμοποιώ αν μου επιτρέπεις...

[roriconfan]

Όποιος δε γνωρίζει το παρελθόν του, είναι καταδικασμένος να το επαναλάβει.
Όποιος κρατιέται από το παρελθόν του, δε ζει την ζωή του.
Όποιος ζει ανέμελα το παρόν, πληρώνει ακριβά το μέλλον.
Όποιος κοιτάει μόνο μπροστά, σκοντάφτει συνέχεια και δε φτάνει ποτέ.

[Petran79]

Π.χ. ένα άτομο που γεννήθηκε τυφλό δεν μπορεί να προσφέρει όσα ένα άτομο που βλέπει. Εδώ η ισότητα έχει να κάνει με ίσες ευκαιρίες για όλους και βοήθεια προς τους αδύνατος.

στην αρχη μπορει να υστερει αλλα με την καταλληλη εκπαιδευση μπορει ακομα και να ξεπερασει ατομα με οραση. Ακομα μπορει με το καταλληλο προγραμμα στον υπολογιστη να διαβαζει αυτο το forum και να γραφει τη γνωμη του. Και η γραφη Braille ειναι πλεον τοσο εξελιγμενη που περιλαμβανει και πολυπλοκους μαθηματικους τυπους. Βεβαια μην περιμενεις απο την Ελλαδα με ελαχιστη βοηθεια στα ατομα που εχουν αναγκη να μεριμνησει για τετοιες περιπτωσεις. Μην πω ποσα εμποδια υπαρχουν στα πεζοδρομια για τα ατομα με προβληματα ορασης.

Για αυτο δεν ειναι τυχαιο πως πολλες φορες η αδιαφορια της κοινωνιας και του κρατους μεταβιβαζεται και στην ατομικη αντιληψη του πολιτη που αντιμετωπιζει καθε ενεργεια του ως ορθολογικη ενω δεν ειναι. Η λεγομενη νοοτροπια καθε χωρας. Αυτο ειναι που λεμε να ζεις στο δικο σου κοσμο και να κοιτας την παρτη σου

[ATANASHIOSU]

L, αυτό ακριβώς εννοώ. Ότι ένα τυφλό άτομο χρειάζεται ειδική αντιμετώπιση έτσι ώστε να μπορεί να αναπτύξει τις ικανότητές του. Η ισότητα έχει να κάνει με παροχή ίσων ευκαιριών. Ο τυφλός σίγουρα δεν είναι τεμπέλης, και χωρίς αμφιβολία μπορεί να προσφέρει. Απλά πρέπει να έχει τις ευκαιρίες του. Το ίδιο ισχύει και με τους φτωχούς. Το υπάρχον σύστημα δε δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους. Και σε μερικούς σχεδόν δε δίνει ευκαιρίες. Κάποτε είχα ακούσει για ένα τυφλό που ήταν ειδικός στο να ταξινομεί ψάρια ανάλογα με το σχήμα των πτερυγίων τους. Οι διαφορές που μπορούσε να καταλάβει δεν γίνοταν αντιληπτές από κανένα άλλο και είναι ένα δείγμα για το πως ο καθένας μπορεί να προσφέρει φτάνει να έχει τις κατάλληλες ευκαιρίες. Το πιο εύκολο πράγμα είναι βγάζουμε άχρηστους τους ανθρώπους. Το δύσκολο είναι να δίνουμε κίνητρα και να αξιοποιούμε τις δυνάμεις που έχει ο καθένας. Είμαστε ίσοι, αλλά όχι ίδιοι.

[Seirios]

@ATANASHIOSU - Ρε συ μαν! "ο μι τζι" " γουατ δε φακ" που ζούμε? στο χρυσό αιώνα του Περικλή? εκεί γινόντουσαν αυτά. ότι έχουν κάνει οι γονείς πάει πάντα στα παιδά! ήτε καλό,ήτε κακό! κάποιος είχε χαραμίσει μία ζωή για να είναι ο γιος του πλούσιος και εσύ θα το ρίξεις στο μηδέν??? και όσο πλούσιος και να γεννηθεί κάποιος... άμα δεν δουλέψει και αυτός τα λεφτά δεν μένουν. ΟΛΟΙ μπορούν άλοι πιο έυκολα άλοι πιο δυσκολα. και στην τελική,αμα τα λευτα κάποιου πάνε στα κατώτερα στρώμματα, ξέρεις με σιγουρια πως όλοι τα αξίζουν???? τεμπέλιδες και βολεψάκιδες είναι όλοι. χαραμοφάιδες πως το λένε? για να υπάρχει ισότητα πρέπει να υπάρχουν λίγοι δυνατοι που ταϊζουν τους αδυναμους??? αυτο λες.....και στο κάτω κάτω όλοι μπορούν να έχουν τις ίδιες εφκερίες. άλοι έυκολα, ενω άλοι δυσκολότερα. είναι θέμα επιλογής και ικανότητας.


ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΙΣΟΤΗΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΟΛΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΞΥΠΝΟΙ,ΓΥΜΝΑΣΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ!!!! ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ

αφηστε λοιπον τα παραπονα περι ισότητας και δειτε τη ζωη ως έχει. εξ άλου είναι το μονο που μπορειτε να κανετε!

@roriconfan +1!!!

@ayaubu φυσικά.

[ATANASHIOSU]

Νομίζω ότι κάπου γενικεύεις αυτά που είπα. Πρώτα πρώτα είπα για ένα ανώτατο ποσό που μπορεί να αφήσει κάποιος στα παιδιά του. Αν κάποιος έχει πολλά λεφτά, μπορεί να ζήσει άνετα από τους τόκους χωρίς να δουλεύει ή αν έχει ακίνητα να τα νοικιάζει χωρίς να δουλεύει. Για αυτό πιστεύω πως είναι σωστό το κράτος να φροντίζει για τη στέγαση όλων δωρεάν, έτσι ώστε να μην υπάρχουν τέτοια φαινόμενα. Το ίδιο ισχύει για την παιδεία και την υγεία. Δεν είπα να ταϊζουμε όσους δε δουλεύουν. Είπα να δίνουμε ίσες ευκαιρίες σε όλους. Π.χ. ο πλούσιος μπορεί να στείλει το παιδί του μάθει ξένες γλώσσες, ενώ ο φτωχός μπορεί να μην έχει αυτή την ευκαιρία. Ή π.χ. ο πλούσιος μπορεί να στείλει το παιδί του να σπουδάσει στο εξωτερικό ενώ ο φτωχός δεν έχει αυτή τη δυνατότητα. Ή μήπως έχει τις ίδιες ευκαιρίες ένας Αθηναίος με αυτούς που ζούνε σε κάποια ακριτική περιοχή; Ισότητα θα πει να έχουμε ίσες ευκαιρίες ανεξάρτητα από το αν έχουμε πλούσιους γονείς ή όχι. Τα λεφτά των πλουσίων (το περίσσευμα δηλαδή) μπορούν να πάνε σε υποδομές για παιδεία, υγεία και στέγαση.

[Seirios]

για να γίνει αυτο πρέπει να αποδείξει κάποιος ότι αξίζει αλιώς οι πλουσιοι θα χάνουν τα λεφτά τους τσαμπα. στο κάτω κάτω το κρατος έχει προνοήσει για αυτόν που πραγματικα θέλει να αριστεύσει,με τις υποτροφίες. Τις οποίες με τους φόρους τις πληρώνουμε όλοι μας. ήτε πλούσιοι , ήτε φτωχοί!Βλέπεις τα πάντα πολύ θεωρητικά! ο άνθρωπος έχει πάθη,αδυναμίες,ικανότητες. θα σου φέρω ένα παραδειγμα.

Μια πλουσια οικογένεια έχει 3 παιδιά.Θα πάρουν ίσο μερτικο απο τον πατέρα τους. Ο ένας είναι γυναικας και τα χαλάει ολα...ο αλλος έχει πολλες αδυναμίες κυρίως στον χαρακτήρα του και τον εκμεταλλεύονται και του τα τρώνε άλοι πιο έξυπνοι. και ο 3ος έχει τάσεις στα γράμμα και γίνεται επιστήμονας. οι 2 πρώτοι μενουν αστεγοι. δεν έχουν λοιπον το δικαίωμα να ζητουν το ίδιο.ΑΠό τη περιουσία του πατέρα τους (κράτος) τα 2/3 πήγαν χαμένα μόνο και μόνο γιατι ο πατέρας δεν πρόσεξε τις ιδιαιτερότητες των παιδιών του και τους έδωσε ίδιες ευκαιρίες χωρίς να τις αξίζουν.

Πως λοιπόν το κράτος θα μπορεί να δίνει με νόμο τα ίδια λεφτά σε όλους για ευκαιρίες όταν αναμφίβολα το 70% θα πατώσει??? όταν γίνει αυτο καταλαβαίνεις την χρηματο-οικονομικη καταστροφή που θα γίνει? και στο κάτω κάτω αυτος που το αξίζει γιατί να καταστραφει για 10 που δεν τον αξίζουν???στην τελική αν κάποιος το αξίζει πραγματικά θα φανεί ακομα και απο τον πάτο αρκεί να προσπαθήσει.Γιατι φίλε μου Βρέχει και για τους φτωχούς και για τους πλούσιους το ίδιο.

ΕΣΥ τα βλέπεις όλα γενικά και ξεχνάς ότι οι άνθρωποι έχουν ιδιαιτερότητες και δεν μπορεί να υπαρξει κανενός είδους ισότητα.....

[ATANASHIOSU]

Εξακουθείς να νοείς τις ίδιες ευκαιρίες μόνο με τα λεφτά ενώ εγώ μιλάω για ίσες ευκαιρίες στην παιδεία. Το πως ο καθένας θα χρησιμοποιήσει τις δυνάμεις του είναι υπόθεση ατομική και κανείς δεν πρόκειται να πει ότι είναι αδικία ή ανισότητα για κάποιον που έχασε τα λεφτά του στις γυναίκες. Το παράδειγμα που μου αναφέρεις είναι άστοχο, γιατί με τον όρο των ίσων ευκαιριών εξισώνεις μόνο τα λεφτά. Αν ο πατέρας έδινε ίσες δυνατότητες μόρφωσης στο κάθε παιδί του αυτό φτάνει για να κάνει τον πατέρα δίκαιο. Από εκεί και πέρα το αν θα πετύχει κάποιος ή όχι είναι ατομική ευθύνη, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ισότητα. Προσωπικά είμαι ενάντια στο να δίνουμε λεφτά στους ανθρώπους. Καλύτερα να προσφέρουμε παροχές όπως δωρεάν παιδεία, δωρεάν επικοινωνίες, δωρεάν υγεία.

Αυτό που λέω είναι για πραγματικά ίσες ευκαιρίες στην παιδεία. Οι υποτροφίες (αυτές που υπάρχουν στην Ελλάδα) δεν καλύπτουν με τίποτα τα έξοδα του φοιτητή και αυτό στο λέω με σιγουριά γιατί έπαιρνα και εγώ υποτροφία. Είναι πιο πολύ τιμητικό βραβείο και όχι κάτι που να μπορεί να σε κάνει να βασιστείς για να μπορείς να σπουδάσεις αν δεν έχεις κάποιο άλλο οικονομικό στήριγμα.
Έχω πολλούς γνωστούς που ενώ άξιζαν να σπουδάσουν και είχαν διάθεση αναγκάστηκαν να σταματήσουν τις σπουδές τους λόγω οικονομικών δυσκολιών.

Κατακλείδα: Ποτέ δεν είπα να δόσουμε λεφτά σε κάποιους που δεν το αξίζουν. Είπα να δόσουμε ίσες ευκαιρίες σε όλους. Να μπορεί να σπουδάσει όποιος αξίζει. Επίσης να μπορούν όλοι να έχουν δικαίωμα σε σωστή υγεία. Τα λεφτά να πάνε σε παιδεία, υγεία και στέγαση και όχι ως απλά λεφτά. Να δοθούν δηλαδή παροχές για ίσες ευκαιρίες. Αυτό είναι ισότητα. Δεν είπα ποτέ να πάρουμε όλα τα λεφτά που έχει κάποιος. Αυτό που είπα είναι να δοθούν ίσες ευκαιρίες από χρήματα που περισσεύον από κάποιους. Κανένας δεν καταστρέφεται δίνοντας από το περίσσευμά του. Δε με πειράζει να έχει ο άλλος περισσότερα λεφτά από μένα αν έχω τις ίδιες ευκαιρίες στην παιδεία και στην υγεία.

[Seirios]

1. Όταν λέω "χρήμα" δεν εννοώ για ένα κομμάτι χαρτί ή ένα στρογγυλό μέταλλο.εννοώ τις παροχές και τις δυνατότητες που σου προσφέρει... εδώ σε βρίσκω να συμφωνείς μαζί μου!!!

2. Λές για ίσες δυνατότητες στην παιδεία.....Το κρατος λοιπόν όχι μόνο σου παρέχει δωρεάν δημόσια παιδεία,αλλά την έχει κάνει και αναγκαστική!!(μέχρι και τη μέση εκπαιδευση.)τώρα αν χρειάζεσαι φροντιστήρια για να προχωρήσεις, φτέει το κράτος που δεν μπορείς να τα καταφέρεις και θες έξτρα βοήθεια?? δεν είναι αδικία για αυτόν που τα έχει καταφέρει μόνος του να βοηθήσει εσένα το κρατος, που ετσι και αλλιώς δεν είσαι το ίδιο ικανος??..(δεν μιλάω για σένα...γενικά μιλαω). ή για αυτόν που ξεπατωνόταν 24 ώρες το 24ώρο για να μάθει το ηλίθιο παιδί του γράμματα (και στο τέλος ούτε που θα τα καταφέρει γιατί απλώς δεν του κόβει)??

Ανακεφαλαιώνουμε....
Το κράτος είτε φασιστικό, είτε δημοκρατικό ,είτε οτιδήποτε, δίνει μια ευκαιρία σε ΟΛΟΥΣ. ΙΣΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ!!!! η οποία λέγεται ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ. Στόχο της είναι να μορφωθούν όλοι και κυρίως να ΔΙΑΠΡΕΨΟΥΝ ΟΙ ΙΚΑΝΟΤΕΡΟΙ!!(γιατι δεν είναι όλοι το ίδιο)
Αν αυτός που θα προχωρήσει είναι πλούσιος, τότε τα πληρώνει η οικογένειά του!
Αν αυτός που θα προχωρήσει είναι φτωχός το κράτος του παρέχει ένα μικρό οικονομικό ποσό το οποίο περιλαμβάνει τις βασικές ανάγκες!Δλδ το φαγητό και τη στέγαση αν έχεις περάσει μακρυά απο το σπίτι σου(εστίες).Η διασκέδαση ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτό το ποσό.Παρ'όλα αυτα υπάρχουν οι ημιαπασχολήσεις για να ανταπεξέλθει και στις προσωπικές του ανάγκες.

χώρια τις διευκολύνσεις που έχουν οι φοιτητές σε μετακινήσεις,αγορές κτλ....

Σιγουρα ο πλούσιος περνάει καλύτερα απο το φτωχό,αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν έχουν τις ίδες ευκαιρίες στη μόρφωση. Και δεν θα προκόψει ο πλουσιότερος ,αλλα ο ικανότερος...

όσο για το παράδειγμάμου με την οικογένεια ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως είχαν ίσες ευκαιρίες και τα 3 παιδιά...απλώς το θεώρησα αυτονόητο...οπότε η παρατήρησή σου ήταν άστοχη...

[Skiarxon]

1. Όταν λέω "χρήμα" δεν εννοώ για ένα κομμάτι χαρτί ή ένα στρογγυλό μέταλλο.εννοώ τις παροχές και τις δυνατότητες που σου προσφέρει... εδώ σε βρίσκω να συμφωνείς μαζί μου!!!

2. Λές για ίσες δυνατότητες στην παιδεία.....Το κρατος λοιπόν όχι μόνο σου παρέχει δωρεάν δημόσια παιδεία,αλλά την έχει κάνει και αναγκαστική!!(μέχρι και τη μέση εκπαιδευση.)τώρα αν χρειάζεσαι φροντιστήρια για να προχωρήσεις, φτέει το κράτος που δεν μπορείς να τα καταφέρεις και θες έξτρα βοήθεια?? δεν είναι αδικία για αυτόν που τα έχει καταφέρει μόνος του να βοηθήσει εσένα το κρατος, που ετσι και αλλιώς δεν είσαι το ίδιο ικανος??..(δεν μιλάω για σένα...γενικά μιλαω). ή για αυτόν που ξεπατωνόταν 24 ώρες το 24ώρο για να μάθει το ηλίθιο παιδί του γράμματα (και στο τέλος ούτε που θα τα καταφέρει γιατί απλώς δεν του κόβει)??

Ανακεφαλαιώνουμε....
Το κράτος είτε φασιστικό, είτε δημοκρατικό ,είτε οτιδήποτε, δίνει μια ευκαιρία σε ΟΛΟΥΣ. ΙΣΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ!!!! η οποία λέγεται ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ. Στόχο της είναι να μορφωθούν όλοι και κυρίως να ΔΙΑΠΡΕΨΟΥΝ ΟΙ ΙΚΑΝΟΤΕΡΟΙ!!(γιατι δεν είναι όλοι το ίδιο)
Αν αυτός που θα προχωρήσει είναι πλούσιος, τότε τα πληρώνει η οικογένειά του!
Αν αυτός που θα προχωρήσει είναι φτωχός το κράτος του παρέχει ένα μικρό οικονομικό ποσό το οποίο περιλαμβάνει τις βασικές ανάγκες!Δλδ το φαγητό και τη στέγαση αν έχεις περάσει μακρυά απο το σπίτι σου(εστίες).Η διασκέδαση ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτό το ποσό.Παρ'όλα αυτα υπάρχουν οι ημιαπασχολήσεις για να ανταπεξέλθει και στις προσωπικές του ανάγκες.

χώρια τις διευκολύνσεις που έχουν οι φοιτητές σε μετακινήσεις,αγορές κτλ....

Σιγουρα ο πλούσιος περνάει καλύτερα απο το φτωχό,αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν έχουν τις ίδες ευκαιρίες στη μόρφωση. Και δεν θα προκόψει ο πλουσιότερος ,αλλα ο ικανότερος...

όσο για το παράδειγμάμου με την οικογένεια ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως είχαν ίσες ευκαιρίες και τα 3 παιδιά...απλώς το θεώρησα αυτονόητο...οπότε η παρατήρησή σου ήταν άστοχη...

Να σου πω σε ποιον πλανήτη ακριβώς γίνεται αυτό;

[Seirios]

Να σου πω σε ποιον πλανήτη ακριβώς γίνεται αυτό;

πες μου ένα απο τα παραπάνω που δεν γίνεται στην Ελλάδα...

Δεν μου λες, στο δημοτικό,γυμνάσιο και στο λύκειο πόσα πληρωνες τον μήνα? ουπς... ήταν τσαμπα....

αν και στην Ελλάδα στο πανεπιστήμιο έχουν περάσει περισσότεροι απο το δημόσιο παρά απο τα ιδιοτικά!!!και ακόμα περισότεροι απο τα νυχτερινά δημόσια σχολεία!

Απλα πες μου ΕΝΑ από αυτά που λέω που δεν γίνεται σήμερα στην Ελλάδα. ΕΝΑ!