210 replies to this topic

[Orion19]

Spoiler:

οσο για την maggie ε, νομιζω οτι ο θανατος της μας αποζημιωσε ολους

Τον σκοτώνετε ή δε τον σκοτώνετε κύριε πρόεδρε;

Spoilers taaaaags!!!!! Μου τη χάλασεεεες! Repent!

Edited by Orion19, 01 August 2008 - 00:52.

[Anelis]

Τον σκοτώνετε ή δε τον σκοτώνετε κύριε πρόεδρε;

Spoilers taaaaags!!!!! Μου τη χάλασεεεες! Repent!

gomen gomen gomen ξεχαστηκα τελειως!!!!!!!!!!!!!!
το εντιταρα αλλα ξανα GOMEEEEEEEEEN!!!
παω στη γωνια μου να αυτομαστιγωθω

(i will make it up to ya, ζητα μου ο,τι fan-art θες i shall do it!)

[Orion19]

Δε πειράζει. Φτάνει η συγνώμη... αλλά πρόσεχε βρε χριστιανή μου. Και εγώ μια γκαντέμισσα να μπω τώρα..

Please μην αυτομαστιγωθείς. Είναι καλοκαίρι και θα σε ξεζουμίσουν τα κουνούπια!

[Anelis]

καλα δεν θα μαστιγωθω
btw κανε edit το προηγουμενο σου ποστ που με εχεις quotαρει για να μην κανουμε spoiler και σε αλλους

[GkLoc]

Ηδη Κανατε Οτι Κανατε

Good Thing I Take Spoilers Nicely:hot:

[iristella]

Ρε iri,πραγματικα το χει το karma μας να διαφωνουμε ε??XD

Σου λειψα στο thread με την Misa και ειπες να το συνεχισουμε αλλου??

Nαι η αληθεια ειναι αυτη Zoro …….Δεν ειναι το ιδιο οταν συμφωνουμε..... Οποτε ξεκιναω δυνατα και σταθερα... (αν δεν ξαναcrashareiτο pcδλδ και μεινω με το πληκτρολογιο στο χερι),,,,,

Spoiler:

Υπερανθρωπος και παντoγνωστης οπως πολυ καλα ειπες δεν ηταν,αλλα ουτε και κανονικος ανθρωπος!

Spoiler:

Ενα ατομο με τοσα λεφτα,που ζουσε μια διπλη ζωη και ηταν καθε μερα απο το ενα μερος στο αλλο και με τοση εξυπναδα που ειχε ηταν καθε αλλο παρα ενας απλος ανθρωπος...ειχε αντιμετοπισει και χειροτερα....στην τελικη ισως θα μπορουσε να εχει φτασει σε αυτο το σημειο μετα απο πολλες αποτυχιες,αλλα αυτος{πιθανως λογω του χρονικου περιορισμου της ταινιας}μου εδωσε την εντυπωση οτι τα παρατησε πολυ γρηγορα...

Το θεωρησα σαν ενα μικροκενο στον τροπο σκεψης του που ερχεται κοντρα με τοv Batman που ειχαμε γνωρησειο μεχρι τωρα....δυνατο και αφοβο...

Spoiler:

Σιγουρα το να επιλεγει ενας ανθρωπος να ακολουθει αυτον τον τροπο ζωης ειναι κατι το οποιο ειναι εξαιρετικα σπανιο. Αυτος ειναι και ο λογος για το οτι ο Batmanαποτελεσε στην ταινια το συμβολο για μια ολοκληρη πολη και πανω του στηριξαν τις ελπιδες και τους φοβους τους. Αυτος ειναι και ενας απο τους λογους για τον οποιο ο Batmanαπεκτησε και τοσο μεγαλο κοινο ως χαρακτηρας γενικοτερα. Δεν προκειται για τον υπερηρωα με τις υπερφυσικες δυναμεις ο οποιος ειναι ατρωτος αλλα για εναν απλο ανθρωπο (σωματικα τουλαχιστον) ο οποιος εκανε μια συνειδητη επιλογη. Αυτο ομως δεν αναιρει το γεγονος οτι κατω απο την μασκα παραμενει ενας ανθρωπος οπως ολοι οι υπολοιποι με τους ιδιους φοβους και αδυναμιες... Κανεις δεν του εδινε εγγυηση οτι θα επιτυγχανε τον σκοπο του ουτε οτι δεν θα παθαινε κατι στην πορεια. Το πρωτο πραγμα το οποιο μας δινει η ταινια να καταλαβουμε ειναι οτι και ο ιδιος ο Batmanδεν ειναι ατρωτος. Ολη αυτη η διπλη ζωη εχει σοβαρες συνεπειες επανω του ψυχικες και σωματικες. Οι σωματικες
συνεπειες και κινδυνοι φαινονται
Α) απο τον τραυματισμο του κατα την συλληψη του Scarecrow
B) Aπο τα παλαιοτερα τραυματα τα οποια ο σκηνοθετης επιτηδες αφηνει να φανουν στην αρχη στην σκηνη που ειναι με τον Luciousστο κρυσφηγετο και ετοιμαζεται να παει στον Oμιλο.
Γ) Απο την ιδια την κοπωση που μπορει να επιφερει μια τετοια ζωη.

Οι ψυχικες φαινονται μεσα απο την ιδια την συζητηση που κανει με τον Luciousσχετικα με τα ορια τα οποια μπορει να εχει ενας απλως ανθρωπος. Και ο ιδιος ο Bruceγνωριζει οτι εχει ορια ασχετα με το αν επιλεγει να κανει οτι μπορει για να τα ξεπερασει. Το οτι ειναι ικανος ο σκηνοθετης να μας δειξει οτι ο Batmanειναι και αυτος ανθρωπος και οτι εχει βαθυτερες σκεψεις και συναισθηματα δεν ειναι κενο σκεψης ρεαλισμος ειναι και μεγαλυτερο βαθος χαρακτηρα. Στην πρωτη ταινια λογικο ειναι να μην σου δειξει τοσο αποτυχιες αν και βλεπουμε το πως κινδυνεψε να εμπλεχτει με λαθος ιδεολογια. Αλλα και παλι σε αντιθεση με το BatmanΒeginsοπου πρεπει να στηθει το σκηνικο και να εξηγηθουν τα βασικα το DarkKnightεχει την ευχερεια να προχωρησει σε μεγαλυτερο βαθος και να δειξει και αλλες πτυχες του χαρακτηρα του Batmanαπο τον ατρομητο και αφοβο τιμωρο. Θελει να δειξει το πραγματικο κινητρο το οποιο τον ωθει να εχει αυτην την σταση και οχι την επιφανεια....
Ιδιαιτερα στην περιπτωση του Jokerβλεπουμε τον Batmanνα ερχεται αντιμετωπος με εναν ανθρωπο που ομοιο του δεν εχει ξαναδει. Τον οποιο δεν μπορει να ερμηνευσει και να κατανοησει... Και ο οποιος δεν φαινεται να εχει το οποιοδηποτε ηθικο οριο και φραγμο. Θα ηταν λογικο να μεινει ασυγκινητος μπροστα σε εναν τετοιο αντιπαλο και να μην επηρεαστει καθολου η ψυχολογια του?

Spoiler:

Spoiler:

Κι ομως ακομη και ο Joker,η εγκληματικη ιδιοφυια που λες,ηταν αλλος ενας ανθρωπος σαν κι αυτον!

Εξαιρετικα επικυνδυνος ναι αλλα οχι ατρωτος...

Αν ειναι να τα παραταει τοσο γρηγορα στον πρωτο δυσκολο κακο τοτε ας μην γινοταν καθολου σουπερηρωας και ας μην ειχαμε ολα τα γεγονοτα του begins...

Κατα την γνωμη μου:

1)τα παρατησε πολυ γρηγορα

2)οταν ειχε την ευκαιρια δεν τον σκοτωσε

[ναι θα μου πεις ειναι ο ΚΑΛΟΣ και δεν κανει τετοια,αλλα αφου ηταν τοσο επικυνδυνος και κινδυνεψε να τον κανει να χασει την ζωη του και το παθος του για την καταπολεμηση της εγκληματικοτητας θα πρεπε να σκεφτει αν αξιζε μια εξαιρεση....ουτος ή αλλος δεν ηταν και κανενα ατομο που συμμορφωνοταν...μονο περισσοτεροι θα υπεφεραν απο την παρουσια του...και αφου ηταν και τοσο εξυπνος και καλος στις αποδρασεις ηταν πολυ καλυτερα αν τον ξεφορτωνοταν....χωρις αυτον θα πεφτε και η υπολοιπη εγκληματικοτητα κιωλας...μονο καλα βλεπω απο τον θανατο του....και το ξαναλεω το οτι ηταν ο ΚΑΛΟΣ και ειχε καποιες αρχες δεν σημαινει οτι δεν μπορουσε να κανει μια εξαιρεση....]

Αυτα κατα την γνωμη μου δεν ανηκουν στον batman που ειδαμε ως τωρα....σφαλματα εκανε και επρεπε να κανει σιγουρα,ειναι λογικο,αλλα οχι να σκεφτεται ασυλλογιστα..

Spoiler:

Καταρχας ο Jokerδεν ειναι ο πρωτος τυχαιος κακος. Πριν απο τον Joker στην ταινια βλεπουμε οτι ο Batmanεχει καταφερει και εχει παταξει σχεδον ολοκληρωτικα το εγκλημα. Τους ειχε φερει στα ορια τους. Και γι αυτο ακριβως αναγκαστηκαν και εδωσαν ελευθερια δρασης σε εναν εντελως διαφορετικου τυπου κακοποιο τον Joker.
Σιγουρα ο Jokerηταν ανθρωπος και οχι ανικητος και οπως βλεπεις τελικα πιαστηκε αλλα απο την αλλη ηταν ενας Κακος τελειος διαφορετικος απο αυτους τους οποιους αντιμετωπιζε μεχρι εκεινη την στιγμη.... Η αρχικη αδυναμια και πανικος του Batmanοφειλονται στο οτι ουσιαστικα δεν μπορει να τον κατανοησει και δεν μπορει να βρει τα κινητρα των πραξεων του. Και οχι μονο αυτο.... Επιπλεον αποδεικνυεται ενας εξαιρετικα ικανος αντιπαλος ο οποιος αποτελει με καθε εννοια την Νεμεση του Batman. Δεν τον φοβαται αλλα τολμα να τον αντιμετωπισει στα ισια χτυπωντας τον εκει που ειναι πιο αδυναμος και εκμεταλλευομενος το παραμικρο κενο στην πανοπλια του. Ολοι οι ανθρωποι νιωθουν δεος και αμηχανια μπροστα σε μια αγνωστη κατασταση και σιγουρα ποσο μαλλον οταν το αγνωστο αυτο εχει τα χαρακτηριστικα μιας ψυχοπαθους και χωρις ορια προσωπικοτητας.

1) Δεν τα παρατησε καθολου γρηγορα ο Batman. Καταρχας πρεπει να σκεφτεις το εξης. Οτι για τον Batmanδεν ηταν καθολου ευκολο να βλεπει να υποφερουν αθωοι πολιτες. Και αυτο γιατι δεν ενστερνιζοταν τον ρολο του επιφανειακα απλα ως ενας εκδικητης αλλα αντιθετα πρωτο και κυριο μελημα του ηταν η προστασια του κοσμου. Οταν επελεξε να ακολουθησει τον δρομο αυτο σιγουρα δεν μπορουσε να ειναι προετοιμασμενος για τα παντα. Και αυτο ηταν ενα απο αυτα τα ενδεχομενα...Θεωρω λογικο μπροστα σε ενα τοσο ψυχολογικα οδυνηρο για τον ιδιο ενδεχομενο να μην μπορεσει να διατηρησει συνεχως το προσωπειο του ψυχρου και αμεμπτου τιμωρου. Θα σημαινε ειτε οτι ο χαρακτηρας δεν εχει το απαραιτητο ψυχολογικο βαθος ειτε οτι στην ουσια δεν νοιαζεται γι αυτους τους οποιους διατεινεται οτι προστατευει. Η ηθικη αυτη αμφιταλαντευση ειναι πολυ συντομη γιατι καταλαβαινει το κενο του συλλογισμου του αλλα για μενα ειναι πολυ σημαντικη γιατι αποτελει την διαχωριστικη γραμμη αναμεσα σε εναν χαρακτηρα αρτιο απο ψυχολογικη αποψη και μια flatαποδοση ενος κλισε.

2) Και καλα εκανε που δεν τον σκοτωσε. Αν θυμασαι απο την πρωτη ταινια του Nolanτο “BatmanBegins” ο BruceWayneειχε πει χαρακτηριστικα οτι παρα το γεγονος οτι συναναστραφηκε με πολλους εγκληματιες και περασε χρονο μαζι τους στην ουσια ποτε δεν εγινε ενας απο αυτους.Στην ιδια ταινια ειχε δηλωσει επισης ξεκαθαρα και την αποστροφη του προς την αφαιρεση ζωης. Και ρωταω... Στην παρουσα κατασταση του Gothamοπου τοσο οι εγκληματιες οσο και ο ιδιος ο Batmanπαρεκαμπταν νομους ποια ηταν η ειδοποιος διαφορα μεταξυ τους? Και σε δευτερο επιπεδο ποια ειναι η ειδοποιος διαφορα αναμεσα σε εναν υπερηρωα και εναν εκδικητη? Η απαντηση ειναι ο σεβασμος στην ανθρωπινη ζωη. Το σχεδιο του Jockerστην ουσια ηταν ενα μεγαλης κλιμακας ψυχολογικο και κοινωνικο πειραμα το οποιο αποσκοπουσε να δειξει στους απλους πολιτες του Gothamοτι στην πραγματικοτητα εσωτερικα ειναι το ιδιο διεφθαρμενοι και σαπιοι οσο και οι κακοποιοι τους οποιους θελουν να δουν στην φυλακη. Και οτι μεσα στον καθενα κρυβεται ενα τερας το οποιο μπορει να βγει στην επιφανεια επιτρεποντων των συνθηκων. Ο JoKerδεν προσπαθησε να αποκαθηλωσει μονο τον Dent. Το ιδιο προσπαθησε να κανει και με τον Batmanγιατι γνωριζε παρα πολυ καλα πως και αυτος αποτελουσε εξισου συμβολο ηθικης για το Gotham. Οπως δηλωσε ξεκαθαρα σκοπος του δεν ηταν να τον σκοτωσει αλλα να τον κανει να παραβει τον προσωπικο του κωδικα ηθικης και να τον διασυρει. Γι αυτο και στο τελος η ηττα του Jockerερχεται υπο την μορφη
Α) του οτι πιαστηκε
Β) του οτι οι πολιτες του Gothamφανηκαν πολυ περισσοτερο ψυχικα ανωτεροι απο οτι τους καταλογιζε
Γ)Δεν κατορθωσε να κανει τον BatmanΝα λερωσει τα χερια του και να πεσει στο επιπεδο του. Ιδιως το τελευταιο το αναγνωριζει με την ατακα
Που του λεει ‘’Εισαι πραγματικα αδιαφθορος ε?’’’

Spoiler:

Οπως ειπες και μαυρησα,η πραξη του αυτη δεν θα ελυνε τπτ απολυτως...

Spoiler:

Μια θυσια για χαρη πολλων ειναι μια πραξη που δεχομαι απολυτα αλλα μια ασκοπη θυσια δεν νομιζω οτι ανηκει στον Batman που εδωσε τα παντα για να χτισει ενα καλυτερο Gotham...

Μονο αν ειχε τασεις αυτοκτονιας δικαιολογειται η ιδεα του να παραδωθει στον Joker τοσο απλα...

Και επαναλαμβανω,αν ειχε ετοιμασει καποια παγιδα για να τον πιασει καθως θα παραδινοταν τοτε ναι,εβγαζε απολυτο νοημα....αλλα ηδη ηξερε οτι αν πιανοταν δεν θα ειχε επιστροφη και θα βασανιζοταν μεχρι θανατου και πολυ πιθανον το πτωμα του θα εξεφτελιζοταν δημοσιως για να τρομαξει την δικαιωσυνη,με τον προστατη της που χαθηκε πια...(οπως ο joker εκανε με αλλουνου το πτωμα)...

Χωρις τον Batman οχι μονο ο Joker θα συνεχιζε τις πραξεις του(πραγμα που ηξερε ο Bruce)αλλα θα ηταν πια ασταματητος χωρις αυτον να του πηγαινει "κοντρα"...

Επομενως η πραξη του αυτη για μενα δεν ηταν καθολου λογικη και ανταξια του Batman που ειδαμε ως τωρα...

Και ξαναλεω οτι δεν αναφερομαι στην θυσια για το γενικο καλο αλλα στην ασκοπη θυσια,μιας και γνωριζε οτι ηταν ασκοπη...

το οτι πεθαινε ενα ατομο καθημερινα δεν νομιζω οτι θα τον μπερδευε τοσο...ηξερε οτι με τον θανατο του θα ακολουθουσαν περισσοτεροι θανατοι αθωων....

Τς δυσκολιες τις αντιμετωπιζουμε αν θελουμε αποτελεσμα,κατι που ο Βatman ηξερε πολυ καλα....ο Joker δεν ηταν απιαστος Kira{ },ενα κανονικο ατομο ηταν και καποια στιγμη θα φανερωνοταν και θα μπορουσε να εχει πιαστει οπως ο Henri Ducard και ο Scarecrow στο Begins....{αν και σιγουρα ο Joker ηταν πιο δυσκολος,δεν ηταν αδυνατη περθιπτωση για τον batman που γνωρησαμε ως τωρα,κατα την αποψη μου παντα...}

Spoiler:

Οπως προανεφερα η πραξη αυτη μπορει να μην ηταν η πιο σωστη συλλογιστικα αλλα ηταν η πιο ανθρωπινη. Ο Batmanηξερε οτι ο Jokerειναι πιθανο να πιαστει και γι αυτο εμπιστευτηκε προς στιγμην την αστυνομια για να επιτελεσει αυτο το εργο (asif…….) Και θελησε να αποτελεσει εκεινος το δολωμα αντι να αφησει καποιον αλλο να παρει την θεση του. Ενας επιπλεον λογος ηταν οτι δεν ηθελε να απογοητευσει τον κοσμο που περιμενε να φανει «ηρωας» και να μην αφησει αλλον να σκοτωθει. Σχεδιο παντα θα υπηρχε μην ξεγελιεσαι. Απλα το δολωμμα αντι για τον DentΘα ηταν ο Batman. Το ζητουμενο σε αυτην την ταινια δεν ειναι το ιδανικο ειναι το ρεαλιστικο. Και αυτο ειναι και το μεγαλυτερο επιτευγμα του Nolan. Παιρνει μια καθολα απιστευτη και τελειως φανταστικη ταινια δρασης και την μετατρεπει σε μια ταινια οπου ολες οι αντιδρασεις ειναι φυσιολογικες. Oανθρωπος κατω απο την μασκα παρα την αποφαση που ενδεχομενως εχει παρει να υπηρετει το κοινο καλο δεν ειναι ατρωτος στις ψυχολογικες επιθεσεις ουτε στα συναισθηματα λυπης και πονου τα οποια προκαλει η απωλεια ανθρωπινων ζωων. Και πολυ περισσοτερο ουτε σε εκεινα των τυψεων... Σε ολα αυτα αν προσθεσουμε και το βαρος των προσδοκιων μιας ολοκληρης πολης τοτε αποριας αξιων θα ηταν αν υιοθετουσε αμεσως την ψυχρη και υπολογιστικη σταση την οποια αναφερεις .. Γι αυτον το ζητημα δεν ηταν ποσοτικο. Ακομη και η μια ζωη μετρουσε!!!,

Spoiler:

Στην πραγματικη ζωη ναι,στην ταινια οχι,μιας και το εγλημα ηταν τοσο οργανωμενο και η δικαιοσυνη περιορισμενη...

Spoiler:

Στην πολη του Gotham ηταν εμφανες,οπως ειπωθηκε και στην 1η ταινια,οτι ηταν απαραιτητη μια "ανωτερη" μορφη δικαιοσυνης που θα δρουσε "απρωσοπα" και "ανωνυμα",με αμφισβητουμενα μεσα....αυτο που ονομαζουμε Batman δλδ!

Και στο κατω κατω ποιος ηταν ο Dent??

Ενα ατομο ολομοναχο στην προστασια της δικαιωσυνης εναντιον τοσων...χωρις καποια ιδιαιτερη δυναμη ή σωματοφυλακες,ακομη ειμαι εκπληκτος για το πως ηταν ζωντανος μετα απο τοσες δικες....οι "αρχηγοι" της πολης σε κανονικες περιστασεις θα τον ειχαν ηδη καθαρισει...

Αν εξοντωνονταν οι "αρχηγοι" και εμφανιζοταν κι αλλοι σαν τον Dent τοτε μονο μπορω καπως να δικαιολογισω την αποφαση του παρατησει το καθηκον του ως σουπερηρωας...

Ενα ατομο δεν θα εκανε πολλες αλλαγες απο μονο του....χωρις τον Batman θα αντεχε πολυ πολυ λιγο ακομη...

Αλλα ακομη και να παιρναμε την ιδανικη κατασταση δικαιωσυνης που ανεφερα αποο πανω,με πολλα στελεχη σαν τον Dent και μειωμενη "μαφια",και παλι η εμπειρια ειχε δειξει οτι στο Gotham ηταν απαραιτητος ο Batman...

Μονο σε αυτη την περιπτωση παντως μπορω καπως να δικαιολογισω την αποφαση του να παρατησει την θεση του...και παλι δεν ειμαι απολυτα συμφωνος,αλλα το δεχομαι...

Με παραξενευει γενικως οτι ειχε αποφασισει να γινει ο προστατης της δικαιοσυνης και με τον πρωτο κινδυνο ή με το πρωτο ατομο που υποστηριζε ανοιχτα την δικαιοσυνη,αποφασισε να αφησει το ποστο του....

Γιατι να το κανει απο την στιγμη που το Begins ειχαμε δει οτι του αρεζε η θεση του αυτη και η επιβολη της δικαιοσυνης??

Μονο τον ερωτα του για την Rachel μπορω να βρω ως δικαιολογια,μιας και νομιζε οτι αν αφηνε την θεση του θα την κερδιζε πισω....υπο αυτη την λογικη και μονο το δεχομαι...οχι ομως να το κανει γιατι πιστευε οτι ο Dent θα εφενρε της αλλαγες στο Gotham που θα εφερνε ο Batman...

Εκτoς κι αν ηθελε να τον σκοτωσουν {τον Dent}γιατι ζηλευε για την Rachel

Spoiler:

Για ποιο λογο??

Spoiler:

Εμενα μια χαρα δουλεια μου φαινετε εκανε..δεν ηταν αποτυχια σαν σουπερ ηρωας,ηταν παρα πολυ χρησιμος για την πολη και του αρεζε αυτο που εκανε...

Μαλιστα θα τον δουμε και σε πολλες συνεχειες ακομη και να πολεμαει πολλους κακους,αρα μαλλον του αρεζε αυτο που εκανε...δεν θα αφηνε την θεση του τοσο απλα στον πρωτο τυχοντα..οσο καλος κι αν ηταν,ηταν παντα ενας ανθρωπος(ο Dent)και οχι ενας σουπερηρωας σαν αυτον...

Μονο σε περιπτωση που εμφανιζοταν ενας ανταξιος σουπερηρωας(spiderman πχ )θα μπορουσα να καταλαβω την ιδεα του για παραιτηση...το εγλημα του Gotham δεν ειναι για κανονικους ανθρωπους να πολεματε...και αν ναι,οχι για ενα ατομο....

Spoiler:

Διαφωνω με αυτο που μαυρισα απο πανω.,...γιατι δλδ με την εμφανιση του πρωτου "διαδοχου" να παρατησει την θεση του??

Spoiler:

Θα ηταν ενας συμμαχος παραπανω στην καταπολεμηση του εγκληματος,κατι για το οποιο θα πρεπε να χαρει...2 κεφαλια ειναι καλυτερα απο ενα!

Δεν μπορω να καταλαβω λοιπον γιατι να θελει να αφησει την θεση που τοσο του αρεζε,μετα απο μονο ενα-δυο κακους και προβληματα που αντιμετωπισε...το ξερε απο την αρχη οτι αυτο ηταν ενα καθηκον που θα του παιρνε ενα μεγαλο μερος της ζωης του μεχρι τα γηρατεια...

Τοτε μονο θα χρειαζοταν διαδοχο!!

[εκτος κι αν εκανε αποδραση απο τα ΚΑΠΙ για να συνεχισει το εργο του παλι ]

Αρα παλι το δικαιολογω οτι το κανε για να ξανακερδισει την Rachel και οχι για να αφησει εναν τοσο αδυναμο (ανθρωπινο)διαδοχο...παλι κενο λογικης για μενα...

Spoiler:

Μα η ομορφια αυτης της ταινιας βρισκεται στο γεγονος οτι δεν παραμενει ενα απλο actionmovieαλλα ενα εργο με πολλες ηθικες και κοινωνικες προεκτασεις και με λεπτομερη ψυχολογικη σκιαγραφηση των χαρακτηρων. Ο NolanΚατορθωσε να δημιουργησει ενα τοπιο απολυτως πειστικο και σε αρμονια με τις αντιδρασεις που θα ειχαμε στην πραγματικη ζωη σε αναλογες περιστασεις.
Η πολη του Gothamτην οποια παρακολουθησαμε στην πρωτη ταινια ειναι τελειως διαφορετικη απο αυτην την οποια συνανταμε στην δευτερη.
Η κατασταση την οποια παρατηρουμε στο BatmanBeginsειναι αυτη μιας πολης στην οποια ολοι οι νομικοι και εκτελεστικοι θεσμοι εχουν διαβρωθει στον υπερτατο βαθμο. Η αλλαγη και η επαναφορα σε μια βιωσιμη θεσμικα κατασταση εκ των πραγματων δεν μπορουσε να επελθει απο μεσα και χρειαζοταν εκτουτου η παρεμβαση ενος εξωτερικου παραγοντα οπως ο Batman. Σκοπος του ηταν να απομακρυνει τους παραγοντες εκεινους που ειναι επιζημιοι ωστε να αρχισει η κοινωνια καποια στιγμη να επαναναπτυσσει τους θεσμους της και να σταθει στα δικα της ποδια. Το ζητουμενο ποτε δεν ηταν να παταξει ολο το εγκλημα ο Batmanαλλα να βοηθησει την κοινωνια να το κανει αυτο απο μονη της καποια στιγμη. Η ιδια η υπαρξη του Batmanαπο μονη της υποδηλωνει οτι η κοινωνια νοσει θεσμικα. Δεν ειναι σωστο να μην επαρκουν τα μεσα και οι ηδη υπαρχοντες θεσμοι ωστε να αντιμετωπιστει μια παθολογικη κατασταση.... Επιπλεον ο Batmanεβλεπε το σχεδιο πιο μακροπροθεσμα. Σκοπος του ηταν η ευνομια και η κοινωνικη ταξη να διαρκεσουν και να μην εξαφανιστουν με την δικη του αποσυρση. Οπως λεει και μια κινεζικη παροιμια «αν δωσεις σε καποιον ενα πιατο ψαρια θα τον ταισεις ενα βραδυ, αλλα αν τον μαθεις να ψαρευει δεν θα ξαναπεινασει ποτε στην ζωη του»

Ο μονος τροπος για να διασφαλιστει αυτο θα ηταν να βρεθει η δυναμη εκεινη μεσα απο τους κολπους της ιδιας της κοινωνιας η οποια θα αποτελεσει το νεο συμβολο στο οποιο θα εναποθεσουν τις ελπιδες τους οι πολιτες και το οποιο θα ειναι αρκετα αποτελεσματικο για αν συνεχισει το εργο του Batmanμεσα απο το ηδη υπαρχον νομικο πλαισιο. Ας μην ξεχναμε οτι ο Batmanαν και ειχε την ανοχη και την στηριξη της αστυνομιας στην ουσια ηταν το ιδιο παρανομος με τους εγκληματιες τους οποιους επιανε. Και φυσικα δεν μπορουσε να αποτελεσει παραδειγμα για τους υπολοιπους πολιτες ουσιαστικα γιατι θα επαιρναν ολοι τα οπλα και θα εβγαιναν στους δρομους οπως και ειδαμε οτι εγινε στην ταινια και ειδαμε οτι δεν ηταν καταλληλα προετοιμασμενοι και εξοπλισμενοι. Επιπλεον μια διαδοση αυτης της τακτικης της αυτοδικιας θα προκαλουσε πληρες χαος και αναρχια.

Αντιθετα ο Dentηταν ενα ιδανικο παραδειγμα του ποσο αποτελεσματικο μπορει να ειναι ενα ατομο το οποιο λειτουργει μεσα απο το νομικο συστημα και το οποιο ακολουθει πιστα τον νομο.Αποτελουσε εναν πραγματικα αδιαφθορο χαρακτηρα θαραλλεο που δεν σταματουσε πουθενα μεχρι να αποδοθει δικαιοσυνη, μη λογαριαζοντας συνεπειες γι αυτον τον σκοπο. Δεν ηταν ενας τυχαιος ,,, ουτε ο πρωτος σωτηρας τον οποιο επελεξε ο Batmanεπειδη ηθελε να ξεφορτωθει ντε και καλα την στολη. Ο ρολος του Dentηταν αυτος,,, Να εμπνευσει τους πολιτες και να τους δειξει οτι δεν ειναι αναγκη να ειναι κανεις μασκοφορος υπερηρωας για να φερει πραγματικο αποτελεσμα στην πολη. Θα αποτελουσε πηγη εμπνευσης για την νεοτερη γενια και θα στερεοποιουσε τα θεμελια της νεας κοινωνιας η οποια τοτε αρχιζε να θεμελιωνεται. Με λιγα λογια αποτελουσε εναν Batmanστο φως της ημερας. Ουτε πιστεψε σε αυτον απο την πρωτη στιγμη... Φαινεται στην ταινια να τον εξεταζει παρα πολυ προσεκτικα και ως πραξεις και ως αποψεις. Και το οτι φτανει στο σημειο να παραδεχεται στην Rachelτο ποσο τον θαυμαζει δειχνει οτι τον εχει αποδεχτει πληρως. Αλλα αυτο το οποιο πρεπει να προσεξουμε ειναι το γεγονος οτι βαζει την ζωη του Dentπανω απο της Rachelκαθοτι επιλεγει να σωσει αυτον και οχι την κοπελα που αγαπα (και για την οποια ηταν διατεθειμενος να θυσιασει και την ζωη του).Το να μπορεσει καποιος να παραμερισει για χαρη του γενικοτερου καλου τα προσωπικα του αισθηματα και τον ανθρωπο που σημαινει τοσο πολλα γι αυτον νομιζω ειναι ο ορισμος του πραγματικου ηρωισμου.

Δεν θεωρω το οτι μπορει να ηθελε καποια στιγμη να παψει να ειναι ο Batmanως πραξη δειλιας. Ουτως η αλλως η κοινωνια θα επρεπε καποια στιγμη να μαθει να στηριζεται στα ποδια της. Ουτε ειπε κανεις οτι η αλλαγη αυτη θα επρεπε να συμβει μονομιας.Το να θελει να ζησει την ζωη του με την γυναικα που αγαπουσε δεν ειναι κατι το κατακριτεο αλλα κατι το φυσιολογικο και το ανθρωπινο...το οποιο ομως δεν τον τυφλωσε γιατι οταν επρεπε επελεξε το κοινο καλο αντι της προσωπικης του ευτυχιας (αυτο νομιζε για την Rachel) Ο BatmanΠουθενα κατ εμε δεν φανηκε να απολαμβανει τον ρολο του. Το κινητρο του δεν ηταν να το παιξει ηρωας η να εχει τον θαυμασμο του κοσμου γιατι ουτε ευχαριστη ηταν γι αυτον η κατασταση και φανηκε διατεθειμενος να υπομενει το μισος του GothamΚαι τον διωγμο οταν σταθηκε απαραιτητο. Εκανε αυτο που εκανε γιατι ηταν κατι το απαραιτητο και επειδη δεν υπηρχε κανεις αλλος για αυτην την δουλεια. Απο την στιγμη που θεωρησε οτι υπηρξε ΝΟΜΙΜΟΣ διαδοχος ειναι λογικο να θελει να παραχωρησει την θεση του. Και παλι τονιζω το σταδιακα γιατι απρα την πιστη του στον Dentο Wayneελεγε παντα «βλεπω πλεον οτι μπορει να υπαρξει μερα που η Gothamδεν θα χρειαζεται τον Batman» τοποθετωντας το στο απωτερο μελλον και οχι στο αμμεσο.

Spoiler:

Συφωνω,ισως δεν το κανα απολυτα εμφανες πριν,αλλα αυτο που με εκνευρησε εδω ειναι...γιατι δεν τα πηρε και με τον Joker??

Spoiler:

Στην ταινια ο Dent ειπε {τουλαχιστον την μεταγλωτιση στα ιταλικα που το δα εγω,μετα δεν ξερω τι επαιξε στην αγγλικη }οτι ο Joker ταν σαν ενα σκυλι που το αμολησαν και σκοτωσε καποιον και οτι ο υπευθυνος ηταντο αφεντικο του...

Αυτος ο παραλληλισμος δεν νομιζω οτι μπορει να αντιστοιχιθει τοσο απλα στους ανθρωπους...καταρχας ο Joker δρουσε για δικη του παρτυ,αλλα ενταξει,αυτο ο Dent δεν ηταν σιγουρος αν ισχυε...

Παρ ολα αυτα ηταν σιγουρα ενα επικυνδυνοτατο ατομο για την κοινωνια,που εμποδιζε την ολοκληρωση του εργου του Dent...επισης αμφιβαλλω αν θα μπορουσε να θεωρηθει τελειως αθωος ακομη και αν ειχε διαταχθει να σκοτωσει την Rachel...

Οπως και να το κανουμε ηταν αναμειγμενος στην υποθεση και αποφασισε ενω να το αφησει στην τυχη το αν θα πεθαινε η οχι....ναι μεν μας ειχαν δειξει οτι ο Dent εδινε πολυ σημασια στην τυχη και τις αποφασεις που μπορουν να παρθουν μ'αυτην,αλλα εκεινη την στιγμη μιλουσαμε για την απολεια της αγαπημενης του....ενας λογικος/τρελος/παλαβος οτιδηποτε ανθρωπος που εχει την ικανοτητα σκεψης(εστω και την δικη του) θα τον ειχε καθαρισει εξαρχης για τα δεινα που προξενησε στην πολη και στην αγαπημενη του...

Κατα την γνωμη μου εγινε για να φανει οτι ο Joker καταφερε τον σκοπο του(ουτος η αλλος δεν φοβοταν αν θα πεθαινε τελικα με το νομισμα),μιας και ηταν μια ταινια βασισμενη σε κομικ και εννοειτε ειχε καποιες υπερβολες...

Δεκτο?Ναι

Ρεαλιστικο?Οχι

Αυτα εχω να πω!

[spoiler]Nαι συμφωνω οτι δεν ειναι τελειως ρεαλιστικο αυτο με την τυχη αλλα πρεπει να σκεφτεις οτι δεν μπορουσαν να αλλαξουν ενα τοσο σημαντικο στοιχειο του χαρακτηρα του Twofaceγιατι τοτε θα υπηρχε προβλημα της συνεπειας ως προς το κομικ. Ο Twofaceμε αυτον τον τροπο αποφασιζε, με το νομισμα. Αυτο δεν σημαινει οτι ο Τwofaceσυγχωρεσε τον Joker, το αντιθετο αλλα ηταν τοσο ψυχαναγκαστικη πλεον η προσωπικοτητα του που επεισε τον εαυτον του οτι αφου η τυχη του χαρισε την ζωη ο ιδιος δεν ειχε παρα να υπακουσει. Θα μπορουσε να πει κανεις οτι προκειται για μαχη δυο ακραιων πτυχων της ιδιας προσωπικοτητας. Η μια ειναι η καλη και η αλλη η κακια...και επειδη καμια απο τις δυο δεν μπορει να υπερισχυσει το αφηνει στην τυχει και νιπτει τα χερια του. Τουλαχιστον εγω ετσι αντιληφθηκα τον χαρακτηρα. Αλλα στο συνολο του εξακολουθω να επιμενω οτι η προσωπικοτητα ειχε δομηθει πολυ καλα γιατι βλεπαμε την εμμονη του με την τυχη πολυ πριν το περιστατικο... Οποτε δεν μας προεκυψε ξαφνικα η μεταλλαξη αυτη ουτε ειναι αδικαιολογητη η ψυχοπαθολογια του

[Orion19]

Καλά, με εσάς τους δύο έχω να ρίξω πολύ διάβασμα αφού τη δώ... Πρέπει οπωσδήποτε να τη δω σήμερα πριν προλάβετε να ράψετε κι'αλλα σεντόνια!

[Ferian]

ενα πραμα επιζητω να παρει oscar ο Heath Ledger(joker) γτ το αξιζει τετοιο χαρακτηρα σε ταινια δν εχω ξαναδει ηταν τελειος !!!! αν κ δν εχουν δωσει ποτε oscar σε dead person ελπιζω να το κανουν τωρα!!! Υπεροχη η ταινια οσοι δν την εχουν δει ακομα να πανε οσο ποιο γρηγορα γινετε!

[Zoro]

Αυτα πανω κατω..... Ελπιζω να ημουν αρκετα κατατοπιστικη γιατι ειναι η δευτερη φορα που γραφω το παρον κειμενο και εκανα περιληψη αναγκαστικα..... Και επιφυλασσομαι να απαντησω στις οποιες ενστασεις....... (οχι δεν το λεω ως απειλη XD)

[φαντασου αν δεν εκανες περιληψη δλδ!!XD]

Χαχα καθομουν και περιμενα να ποσταρεις και ηρθε επιτελους,πρωινιατικα πρωινιατικα!!^^

Τι θεριο ηταν κι αυτο??:S

Μονο εμεις οι 2 μπορουμε να αντεξουμε να τα γραφουμε οποιαδηποτε ωρα νομιζω!

Καλα,ξερεις οτι σε καθε post σου η απαντηση ειναι παντα μεγαλυτερη...αυτο εχω να πω δλδ..περιμενε την δικη μου!!!

Ori,ναι βιασου γιατι θα γινουν πολλα το μεσημερι εδω!!

Εως τοτε,αρκεστειτε σ'αυτο της iri!!

{δεν πεφτει και λιγο νομιζω!!}

Edited by Zoro, 01 August 2008 - 06:13.

[Orion19]

And the Academy Award for best deceased actor goes to...

Θα δω αύριο και θα πω τη γνώμη μου. Πάντως απο όσα ακούω και απο όσα έχω δεί, μάλλον θα το αξίζει. Βέβαια, τα βραβεία εξυπηρετούν σκοπούς οπότε δε τα παίρνουν πάντα αυτοί που τα αξίζουν. Αν θα του το δώσουνε, δε θα είναι γιατί καταλάβανε το μεγαλείο του, αλλά γιατί πέθανε και θα είναι κρίμα αν όντως το αξίζει λόγω ερμηνείας.

[Ferian]

πιστεψε με το αξιζει!!!

[Alarenon]

1.

Spoiler:

2) Και καλα εκανε που δεν τον σκοτωσε. Αν θυμασαι απο την πρωτη ταινια του Nolanτο “BatmanBegins” ο BruceWayneειχε πει χαρακτηριστικα οτι παρα το γεγονος οτι συναναστραφηκε με πολλους εγκληματιες και περασε χρονο μαζι τους στην ουσια ποτε δεν εγινε ενας απο αυτους.Στην ιδια ταινια ειχε δηλωσει επισης ξεκαθαρα και την αποστροφη του προς την αφαιρεση ζωης. Και ρωταω... Στην παρουσα κατασταση του Gothamοπου τοσο οι εγκληματιες οσο και ο ιδιος ο Batmanπαρεκαμπταν νομους ποια ηταν η ειδοποιος διαφορα μεταξυ τους? Και σε δευτερο επιπεδο ποια ειναι η ειδοποιος διαφορα αναμεσα σε εναν υπερηρωα και εναν εκδικητη? Η απαντηση ειναι ο σεβασμος στην ανθρωπινη ζωη. Το σχεδιο του Jockerστην ουσια ηταν ενα μεγαλης κλιμακας ψυχολογικο και κοινωνικο πειραμα το οποιο αποσκοπουσε να δειξει στους απλους πολιτες του Gothamοτι στην πραγματικοτητα εσωτερικα ειναι το ιδιο διεφθαρμενοι και σαπιοι οσο και οι κακοποιοι τους οποιους θελουν να δουν στην φυλακη. Και οτι μεσα στον καθενα κρυβεται ενα τερας το οποιο μπορει να βγει στην επιφανεια επιτρεποντων των συνθηκων. Ο JoKerδεν προσπαθησε να αποκαθηλωσει μονο τον Dent. Το ιδιο προσπαθησε να κανει και με τον Batmanγιατι γνωριζε παρα πολυ καλα πως και αυτος αποτελουσε εξισου συμβολο ηθικης για το Gotham. Οπως δηλωσε ξεκαθαρα σκοπος του δεν ηταν να τον σκοτωσει αλλα να τον κανει να παραβει τον προσωπικο του κωδικα ηθικης και να τον διασυρει. Γι αυτο και στο τελος η ηττα του Jockerερχεται υπο την μορφη
Α) του οτι πιαστηκε
Β) του οτι οι πολιτες του Gothamφανηκαν πολυ περισσοτερο ψυχικα ανωτεροι απο οτι τους καταλογιζε
Γ)Δεν κατορθωσε να κανει τον BatmanΝα λερωσει τα χερια του και να πεσει στο επιπεδο του. Ιδιως το τελευταιο το αναγνωριζει με την ατακα
Που του λεει ‘’Εισαι πραγματικα αδιαφθορος ε?’’’

2.

Spoiler:

Αντιθετα ο Dentηταν ενα ιδανικο παραδειγμα του ποσο αποτελεσματικο μπορει να ειναι ενα ατομο το οποιο λειτουργει μεσα απο το νομικο συστημα και το οποιο ακολουθει πιστα τον νομο.Αποτελουσε εναν πραγματικα αδιαφθορο χαρακτηρα θαραλλεο που δεν σταματουσε πουθενα μεχρι να αποδοθει δικαιοσυνη, μη λογαριαζοντας συνεπειες γι αυτον τον σκοπο. Δεν ηταν ενας τυχαιος ,,, ουτε ο πρωτος σωτηρας τον οποιο επελεξε ο Batmanεπειδη ηθελε να ξεφορτωθει ντε και καλα την στολη. Ο ρολος του Dentηταν αυτος,,, Να εμπνευσει τους πολιτες και να τους δειξει οτι δεν ειναι αναγκη να ειναι κανεις μασκοφορος υπερηρωας για να φερει πραγματικο αποτελεσμα στην πολη. Θα αποτελουσε πηγη εμπνευσης για την νεοτερη γενια και θα στερεοποιουσε τα θεμελια της νεας κοινωνιας η οποια τοτε αρχιζε να θεμελιωνεται. Με λιγα λογια αποτελουσε εναν Batmanστο φως της ημερας. Ουτε πιστεψε σε αυτον απο την πρωτη στιγμη... Φαινεται στην ταινια να τον εξεταζει παρα πολυ προσεκτικα και ως πραξεις και ως αποψεις. Και το οτι φτανει στο σημειο να παραδεχεται στην Rachelτο ποσο τον θαυμαζει δειχνει οτι τον εχει αποδεχτει πληρως. Αλλα αυτο το οποιο πρεπει να προσεξουμε ειναι το γεγονος οτι βαζει την ζωη του Dentπανω απο της Rachelκαθοτι επιλεγει να σωσει αυτον και οχι την κοπελα που αγαπα (και για την οποια ηταν διατεθειμενος να θυσιασει και την ζωη του).Το να μπορεσει καποιος να παραμερισει για χαρη του γενικοτερου καλου τα προσωπικα του αισθηματα και τον ανθρωπο που σημαινει τοσο πολλα γι αυτον νομιζω ειναι ο ορισμος του πραγματικου ηρωισμου.

Δεν θεωρω το οτι μπορει να ηθελε καποια στιγμη να παψει να ειναι ο Batmanως πραξη δειλιας. Ουτως η αλλως η κοινωνια θα επρεπε καποια στιγμη να μαθει να στηριζεται στα ποδια της. Ουτε ειπε κανεις οτι η αλλαγη αυτη θα επρεπε να συμβει μονομιας.Το να θελει να ζησει την ζωη του με την γυναικα που αγαπουσε δεν ειναι κατι το κατακριτεο αλλα κατι το φυσιολογικο και το ανθρωπινο...το οποιο ομως δεν τον τυφλωσε γιατι οταν επρεπε επελεξε το κοινο καλο αντι της προσωπικης του ευτυχιας (αυτο νομιζε για την Rachel) Ο BatmanΠουθενα κατ εμε δεν φανηκε να απολαμβανει τον ρολο του. Το κινητρο του δεν ηταν να το παιξει ηρωας η να εχει τον θαυμασμο του κοσμου γιατι ουτε ευχαριστη ηταν γι αυτον η κατασταση και φανηκε διατεθειμενος να υπομενει το μισος του GothamΚαι τον διωγμο οταν σταθηκε απαραιτητο. Εκανε αυτο που εκανε γιατι ηταν κατι το απαραιτητο και επειδη δεν υπηρχε κανεις αλλος για αυτην την δουλεια. Απο την στιγμη που θεωρησε οτι υπηρξε ΝΟΜΙΜΟΣ διαδοχος ειναι λογικο να θελει να παραχωρησει την θεση του. Και παλι τονιζω το σταδιακα γιατι απρα την πιστη του στον Dentο Wayneελεγε παντα «βλεπω πλεον οτι μπορει να υπαρξει μερα που η Gothamδεν θα χρειαζεται τον Batman» τοποθετωντας το στο απωτερο μελλον και οχι στο αμμεσο.

3.

Spoiler:

Nαι συμφωνω οτι δεν ειναι τελειως ρεαλιστικο αυτο με την τυχη αλλα πρεπει να σκεφτεις οτι δεν μπορουσαν να αλλαξουν ενα τοσο σημαντικο στοιχειο του χαρακτηρα του Twofaceγιατι τοτε θα υπηρχε προβλημα της συνεπειας ως προς το κομικ. Ο Twofaceμε αυτον τον τροπο αποφασιζε, με το νομισμα. Αυτο δεν σημαινει οτι ο Τwofaceσυγχωρεσε τον Joker, το αντιθετο αλλα ηταν τοσο ψυχαναγκαστικη πλεον η προσωπικοτητα του που επεισε τον εαυτον του οτι αφου η τυχη του χαρισε την ζωη ο ιδιος δεν ειχε παρα να υπακουσει. Θα μπορουσε να πει κανεις οτι προκειται για μαχη δυο ακραιων πτυχων της ιδιας προσωπικοτητας. Η μια ειναι η καλη και η αλλη η κακια...και επειδη καμια απο τις δυο δεν μπορει να υπερισχυσει το αφηνει στην τυχει και νιπτει τα χερια του. Τουλαχιστον εγω ετσι αντιληφθηκα τον χαρακτηρα. Αλλα στο συνολο του εξακολουθω να επιμενω οτι η προσωπικοτητα ειχε δομηθει πολυ καλα γιατι βλεπαμε την εμμονη του με την τυχη πολυ πριν το περιστατικο... Οποτε δεν μας προεκυψε ξαφνικα η μεταλλαξη αυτη ουτε ειναι αδικαιολογητη η ψυχοπαθολογια του

.

1.

Spoiler:

Συμφωνω απολυτα μαζι σου. Αν ο Batman ειχε σκοτωσει τον joker θα κατστρεφοταν ολοκληρωτικα ο χαρακτηρας του . Στα comics οπως και στο Begins γινεται ξεκαθαρο πως ο Batman δεν σκοτωνει. Ετσι αν γινοταν κατι αντιστοιχο οχι μονο δεν θα ειχαν βαση κοματια της πρωτης ταινιας αλλα θα επεφτε και η οργη των fanboys πανω στον Nolan :P

2.

Spoiler:

O Batman εξαρχης επελεξε τη Rachel. Το λεει ξεκαθαρα οταν ο Oldman τον ρωταει ποιον θα επιλεξει. Απλουστατα ο Joker ειπε αναποδα τις δυο τοποθεσιες, ξεροντας οτι η Rachel θα ηταν η επιλογη του Batman {ο joker παραξενευτικε με την αντιδραση του Batman οταν εσωσε τη Rachel χωρις δισταγμο στη σκηνη του party , και καταλαβε οτι κατι παιζει μεταξυ τους, πραγμα που επιβεβαιωνει κατα την ανακριση}. Ολο το σχεδιο της διαφθορας του Dent βασιστηκε στο θανατο της Rachel κατα τη γνωμη μου, πριν αυτος συμβει καν.

3.

Spoiler:

Μαλλον το αντιθετο απο αυτο που γραφεις αρχικα. Στην αρχη της ταινιας βλεπουμε οτι o Dent φαινομενικα βασιζεται στην τυχη , καλυπτοντας τις αποφασεις του πισω απο αυτην {το νομισμα ειχε 2 ιδιες πλευρες} . Αργοτερα ομως οπως λεει και ο ιδιος στην τελικη σκηνη , αναγνωριζει πως σε εναν τοσο κακο κοσμο οι μονες αποφασεις που μπορουν να παρθουν δικαια ειναι αυτες που γινονται μεσω της τυχης.

Edited by Alarenon, 01 August 2008 - 16:39.

[Anelis]

@ Alarenon +1

[Orion19]

Λοιπόν, είμαι πολύ κουρασμένη για να διαβάσω τα πάντα εδώ οπότε αυτό θα το κάνω αύριο. Θα πω ότι μου έρχεται στο μυαλό που δε δουλεύει και πολύ καλά

Η ταινία μου άρεσε πάρα πολύ!

Πάμε σε κάποια πράγματα που μου αρέσανε

Δε θα μιλήσω για σενάριο, μουσική κτλ γιατί απλώς τα σπάγανε! Θα μιλήσω για χαρακτήρες και ερμηνείες.

1.Brucey/Batty

Spoiler:

Κατ'αρχήν... Ο Wayne... Αυτό που πρόσεξα στη ταινία είναι πως ο Wayne/Batman φαινόταν κάπως στην απ'έξω. Δεν εμβαθύνανε πολύ όσο σε άλλους χαρακτήρες και τα δικά τους προβλήματα, πράγμα που μου άρεσε πολύ.

Έχω δεί αρκετά για το Batman, ξέρω τα προβλήματά του τα οποία μας έδειξε και η ταινία χωρίς όμως να εμβαθύνει πάρα πολύ. Είχα βαρεθεί το Bruce που το έπαιζε πονεμένος και σκοτεινός λες και βγήκε απο shounen anime!

Η ταινία έδειξε το χαρακτήρα του και τις αξίες του με το καλύτερο τρόπο. Δείχνοντας τις πράξεις του και τις αντιδράσεις του στα γεγονότα και τους άλλους χαρακτήρες που εμένα με πείθουν πιο πολύ και μου λένε πιο πολλά για το άτομο απο ότι μονόλογοι και flashbacks of the sordid past και wallowing..

Σε αυτό βοήθησε και ο ηθοποιός (εμένα τουλάχιστον) καθώς έχει ένα συγκεκριμένο απαθές και σταθερό στυλ χωρίς να φαίνεται στο κόσμο του ή βαριεστημένος. Φαίνεται σαν άνθρωπος που σκέφτεται και κρατάει τα πράγματα μέσα του και αυτό μου άρεσε. Είχα αναφέρει οτι αντιπαθούσα το Bale και ακόμα δε τον βλέπω ευχάριστα σε άλλους ρόλους, αλλά στο συγκεκριμένο, χαίρομαι με το τρόπο που έπαιξε το ρόλο του. Not exactly there but there non the less, μου φάνηκε. Και μου άρεσε.

2. Harvey Dent

Spoiler:

Άλλος ηθοποιός που δε συμπαθούσα ιδιαίτερα, ο οποίος όμως μου έδωσε ευχάριστη έκπληξη. Μου άρεσε πολύ ο τρόπος που ερμήνευσε το χαρακτήρα και πριν και μετά το breakdown.

Αυτό που μου άρεσε στη ταινία και στο χαρακτήρα του είναι ο ρεαλισμός της. Ακόμα και αν πρόκειται για φαντασία. Δε λέω, ο Tommy Lee Jones καλός και η ερμηνεία του το ίδιο, αλλά ήταν cliche κακός με απωθημένα. Αυτή η take on Dent, τον έδειξε ως άνθρωπο.

Ο τρόπος που ερμήνευσε το Dent μου άρεσε. Δυναμικός, αλλά καλός. Ηγέτης που εγώ προσωπικά, λάτρεψα. Έπειθε ως άντρας με αρχές και αγάπη για το κόσμο όπως κατάφερε να κάνει οδυνηρό (αλλά ωραίο) για το θεατή το πως κατάληξε μετά. Διεστραμένος, αλλά πληγωμένος. Ένα άτομο που αν ζούσε, θα γινόταν δεύτερος Joker κάποια μέρα.

Χαίρομαι που επιλέξανε το συγκεκριμένο ηθοποιό.

3.Πάμε στο Joker

Spoiler:

Ας πιάσουμε τη ρηχή άκρη της πισίνας πρώτα. Στη τράπεζα, αν και μου άρεσε ο τρόπος που τους έβαλε να αλληλοσκοτωθούν, δεν εντυπωσιάστηκα τόσο. Όταν μετά μπούκαρε στη group therapy (lol) όμως και έκανε τα...μαγικά του με το μολύβι, αμέσως κατάλαβα οτι θα μου άρεσε.

Αυτό που μου άρεσε είναι οτι δεν ήταν καραγκιόζης εντελώς σα το Nicholson. Ο Joker εκεί μου φαινόταν σαν άλλο ένα πλούσιο καθίκι με δύναμη που απλώς ήταν κακιασμένος. Σα κανένας χρηματιστής με clown fetish. Το έκανε δύσκολο για το κοινό να ταυτιστεί.

Η ερμηνεία του Ledger πιστεύω αξίζει Oscar. Δε το παραέκανε, αλλά πολλά subtle στοιχεία μαζί, έκαναν ξεχωριστό το κάθε λεπτό που είχε στη ταινία.

Κάτι που μου άρεσε ιδιαίτερα είναι αυτό που έκανε με τα χείλια του συχνά. Κάπως όπως όταν μαζεύουμε το σάλιο μας. Δε ξέρω αν ο ίδιος το είχα αποδώσει στη ψυχολογία του Joker ή στην ανατομία του προσώπου του, αλλά μου άρεσε. Ο άνθρωπος είχε ουλές στο πλάι του στόματος. Αν και κλειστές, είχανε αφήσει άνοιγμα στα άκρα, άρα όταν μιλούσε, σίγουρα μαζευόταν και εκεί σάλιο, και ίσως γι'αυτό να έκανε τα χείλια έτσι. Εγώ πάντως, έτσι το είδα.

Αλλά αυτό που μου άρεσε πραγματικά about this villain σε σχέση με τους κωμικούς και αποκωμένους κακούς που είχα συνηθήσει στις παλιές ταινίες είναι οτι τον κατάλαβα. Οτι κατάλαβα σα θεατής τις πράξεις του. Ποιός απο εμάς δε σκέφτεται τα ίδια πράγματα; Ποιός δεν έχει βαρεθεί τους πολιτικούς, αυτούς με δύναμη και ακόμα και τους συνάνθρωπούς μας ώρες ώρες; Με τόση υποκρισία στο κόσμο, εγώ προσωπικά έχω νιώσει πολλές φορές όπως αυτός.

Όπως και το οτι ένιωθε μόνος. Μου άρεσαν πολύ οι ιστορίες που έλεγε για τις ουλές του καθώς ΚΑΙ αυτές είναι πραγματικότητα. Τα γεγονότα που έλεγε, είτε με ουλές, είτε με κάποια αναπηρία ή κάποιο άλλο πρόβλημα, γίνονται κάθε μέρα στο κόσμο. Πόσους ανθρώπους ακόμα και εμείς οι "καλοί" καταδικάζουμε τυφλά χωρίς να κοιτάξουμε τον άνθρωπο. Δε θα αναφέρω καν κάτι τέρατα που το κάνουν συνειδητά.

Το γεγονός οτι τελικά έκανε λάθος προσωπικά δε μου άρεσε. Εγώ πιστεύω οτι αν όντως υπήρχε τέτοια κατάσταση, θα ανατινάζανε το ένα πλοίο το άλλο. Όπως είχε πει ο Tommy Lee Jones στο MIB (να, πάλι σε αυτόν ήρθαμε), ένας άνθρωπος είναι έξυπνος, αλλά οι άνθρωποι είναι ηλίθια ευκολοπανικόβλητα ζώα. Όπως έδειξε και το ψήφισμα μου κάνανε, πιστεύω οτι η πλειοψηφία θα είχε νικήσει και θα είχε εκτελέσει την απόφαση. Πιστεύω οτι στο κόσμο υπάρχουν καλοί άνθρωποι και πολλοί μάλιστα, αλλά επίσης πιστεύω πως το να έχεις δύναμη και έλεγχο όντας καλός, είναι πολύ δύσκολο και σπάνιο. Πιστεύω οτι πήγανε για την ηρωική version στη ταινία πράγμα που είναι καλό γιατί it's still a superhero movie. Well, not super..Super rich maybe:hahaha:

4.Η Rachel

Spoiler:

Άλλη ηθοποιός που αντιπαθούσα. Πως καταφέρανε και τους μαζέψανε όμως... Μου άρεσε επίσης πολύ. Κατ'αρχήν, δεν ήταν η femme fatale, το hussy που ήταν στις άλλες ταινίες. Πολύ χάρηκα που ήταν γυναίκα με χαρακτήρα και όχι μόνο...ναυλιάρα γλάστρα.

Μου άρεσε οτι επέλεξε τον άλλο επίσης στο τέλος και ακόμα και η σκηνή που φιλήθηκε με το Bruce. Έγινε σεμνά και τρυφερά και δραματικά το όλο θέμα χωρίς να φανεί σαν αδύναμη γυναικούλα που με το που βρέθηκε μόνη της με το Bruce, ξαφνικά άλλαξε γνώμη και έπεσε στην αγκαλιά του.

Ο τρόπος που αντρέδρασε στο τέλος επίσης ήταν αξιοθαύμαστος. Έφυγε κυρία με τα όλα της. Προσωπικά, η αγαπημένη μου απο τις γυναίκες του Bruce. Καλή και η ερμηνεία της Gyllenhaal που ήταν συγκρατημένη χωρίς να φαίνεται κοιμησμένη (γιατί το έχει το βαριεστημένο το βλέμμα σα τον αδελφό της...Siss Donnie Darko...)

Σε σύγκριση με το άλλο το λολαμένο τη Holmes, μου άρεσε πολύ, αλλά και απο μόνη της (χωρίς σύγκριση). Δε βλεπόταν η άλλη! Σα γκρινιάρικο κακομαθημένο 15χρονο είναι! Της έχει μείνει απο το Dawson's Creek...

5.Gordon

Spoiler:

Εντάξει, σε αυτόν έχω αδυναμία... Είναι ο Gary Oldman τον οποίο λ-α-τ-ρ-ε-ύ-ω!!!*προσκυνάει*. Στη πρώτη ταινία είχα απογοητευτεί καθώς παραήταν "το αβοήθητο τσιράκι/μπατσάκι και ελαφρώς comic relief. Δε μου άρεσε γιατί δεν δώσανε σε τέτοια ΗΘΟΠΟΙΑΡΑ έναν πιο δυνατό ρόλο.

Στη δεύτερη ταινία όμως, μου άρεσε πολύ. Είναι πιο αποφασιστικός και τολμηρός. Βλέπουμε τον άνθρωπο με την οικογένεια και το πως προσπαθεί να προστατέψει αυτές τις αξίες που και ο ίδιος απολαμβάνει. Εμφανίζεται ως πραγματικός everyday hero. A not so grand man doing grand things.

Δε ξέρω αν είμαι αντικειμενική βέβαια, καθώς αυτός ο άνθρωπος σε κάνει να προσκυνάς και με το που εμφανίζεται μόνο στην οθόνη:respect:

6. Alfy

Spoiler:

Επίσης εμβαθύνανε και σε αυτόν. Χάρηκα που δε τον είδαμε μόνο σα δορυφόρο/σερβιτόρο του Bruce, αλλά ούτε και υπερβολικά the wiser old guy who preaches. Αντιθέτως, αυτό που έκανε καίγοντας για το γράμμα στο τέλος ειδικά, τον ανυψώνει πολύ σα χαρακτήρα. Βλέπουμε πόσο αγαπάει το Bruce και προσπαθεί να τον προστατέψει, όχι μόνο προσπαθώντας να δράσει ως συνείδησή του, αλλά και χωρίς ο ίδιος να το ξέρει.

7.Lucius

Spoiler:

Αχ, τι περιμένετε να πω; Αφού όλοι αγαπάμε τον κύριο Freeman!Μου άρεσε το γεγονός οτι είχε μεγαλύτερο ρόλο στη ταινία. Διαμάντι για το χαρακτήρα ήταν η αντίδρασή του στα sonar. Αυτό το φαινόμενο με τις κάμερες και το "they're always watching" είναι της μόδας τελευταία. Αν και η δική μου αντίδραση αρχικά και ως θεατής ήταν "Ε, αφού το κάνει ο Batman, δε πειράζει", μου άρεσε η αντίδραση του Fox. Ήταν κάτι ηθικά λάθος ακόμα και αν έγινε για καλό σκοπό και είχε το θάρρος και τα kahones να του τη πεί του Brucey.

Επίσης δυνατή μορφή ο Freeman και έχει αυτό το μεγαλειώδες about him που μου αρέσει πολύ. Προκαλεί δέος και θαυμασμό. Είναι σα πιο bold και χαλαρή version του Alfred στη σχέση του με τον Bruce. Γι'αυτό χαίρομαι που διαλέξανε δύο πολύ δυνατές παρουσίες για Alfred και Fox καθώς είναι οι μόνοι που can get to Bruce. Εννοώ get to him as a person.

Δε μπορώ να γράψω άλλα γιατί θα εκραγεί το κεφάλι μου, αλλά ένα τελευταίο..

Spoiler:

Αυτή η Αφροδίτη! Ά ρε Αφροδίτη!!!! Έτσι αποκαλώ με τη μητέρα μου τον Cillian Murphy. Χα χα. Έχω μια ταινία διαμάντι που λέγεται "Breakfast on Pluto" όπου κάνει μια τραβεστί και μιλάμε, ΚΟΥΚΛΑΡΑ!!! Κούκλος σαν άντρας, γκομενάρα σα γυναίκα!

Μα δείτε!





Αν ήμουν άντρας και into that, θα τη παντρευόμουν! Εδώ καλέ, straight γυναίκα είμαι και τον ζηλεύω για το πόσο ωραία γυναίκα είναι!

Anyway, απλώς εξηγούσα το όνομα.

Χάρηκα που είχε έστω ένα μικρό ρόλο στη ταινία. Πολύ καλός ηθοποιός και μου αρέσει σα Σκιάχτρο.

Δείτε το Breakfast on Pluto μιλάμε! Απίστευτη ερμηνεία! Μεγάλο respect του έχω μετά απο εκείνη τη ταινία!

Αύριο πάλι...Δεν αντέχω άλλο...Είχα άλλα τόσα να πω, αλλά κουράστηκα και τα ξέχασα...Που να διαβάσω και τα σεντόνια των άλλων. Αμάν αμάν αμάν...

[Anelis]

cool σεντονακι, χαρηκα που ειδε κ αλλος ενας αυτη τη γαματη ταινια
σε οσα ειπες για joker συμφωνω 100000%
οσο για τον dent πιστευω οτι δεν ηταν μονο λογω του ηθοποιου, γενικα ο ρολος του (καθως και οι περισσοτεροι) ηταν καλογραμμενος

τωρα για τον Batty

Spoiler:

το μονο που μου ελλειψε ηταν πως δεν δειξανε ποσο τρελος ειναι, γιατι ΕΙΝΑΙ τρελος και αυτος (πραγμα που εχουν αναφερει σε διαφορα comic οπως το κορυφαιο arkham asylum)
αλλα παρ ολα αυτα με ενθουσιασε που δειξανε μια καπως πιο σκοτεινη πλευρα του

τελικα το σποιλερακι σου χαλασε καθολου τη σκηνη;