209 replies to this topic

[iristella]

Μα έτσι βγαίνουν πιο αντικειμενικά τα αγαπημένα της κάθε κατηγορίας ή των ανιμέ γενικότερα. Και συνεχίζω να βλέπω τις δύο σειρές παρόμοιες.

Δηλαδή το αντικειμενικό δεν είναι να κρίνεις την κάθε σειρά ανάλογα με το τι είναι από μόνη της, αλλά μόνο σε αντιπαραβολή με κάποια άλλη και το κατά πόσο μοιάζει με αυτή ή όχι..... Μαααλιστα. Σε αυτήν την περίπτωση και εγώ πιστεύω ότι το LOGH μοιάζει με την Sailormoon. Aς ανοίξουμε ολόκληρη συζήτηση πάνω σε αυτό.

Spoiler:

ΝΟΤ!!!

Για τον αριθμό επεισοδίων μπερδεύτηκα. Ήταν πρωί και η έλλειψη από καφέ με χτύπησε άσχημα.

[ZeLiGa]

Είδα το πρώτο επεισόδιο. Ωραίο anime, σοβαρό και με σωστό νόημα για τον πόλεμο. Τελικά όντως έχει τεράστιο cast! Ένα αρνητικό στοιχείο που εντόπισα, είναι πως οι όλοι διάλογοι ήταν κάπως περίπλοκοι και έπρεπε να είσαι συνέχεια προσεκτικός για να μην χαθείς.

Anyway, σίγουρα θα το συνεχίσω.

[Radagast]

Έφτασα στη μέση περίπου (59επ) και έχω ψιλοχάσει τα λόγια μου με αυτή τη σειρά. Τι να πρωτοπώ προσωπικά δεν έχω βαρεθεί στιγμή το σενάριο κυλάει νεράκι και οι διάλογοι είναι πολύ καλογραμμένοι. Οι γερμανικές νουβέλες φαίνεται πως είχαν άψογο υλικό κι ευτυχώς η μεταφορά έγινε διατηρώντας ρεαλισμό, και μη λαμβάνοντας υπόψη τι θέλει ο κόσμος (όπως τα καινούρια anime) με αποτέλεσμα η σειρά να είναι ίδια με ένα καλογραμμένο βιβλίο. (νάναι καλά τα παλιά anime που δεν επηρρεάζονταν τόσο απ' τη μάζα, βλέπεις κάτι τέτοιο ήταν εφικτό μόνο τις παλιότερες δεκαετίες - ο εκμοντερνισμός και το hollywood μας μάραναν)

Σεντονάκι : (δεν έχει ιδιαίτερα σποιλερς)

Spoiler:

Στην αρχή η σειρά σε προιδεάζει πως θα δεις μπόλικο combat μεταξύ των 2 αντίπαλων πλευρών και τις σκέψεις των στρατηγών περί war tactics. Αν και αυτά έχουν το μερίδιο του ενδιαφέροντός τους, τελικά στην πορεία η σειρά αλλάζει εντελώς ύφος και καλά κάνει γιατί αλλιώς ίσως να γινόταν βαρετή.

Η βάση στη συνέχεια (μετά απ'το 10-15επ και ακόμη περισσότερο στο 2ο season-27+) πέφτει καθαρά στη διπλωματία και στην πολιτική, από οικονομία, και κάθε λογής συμφέροντα, μέχρι συνωμοσίες των συνωμοσιών, άμεση σύγκριση των καθεστώτων και των θετικών και αρνητικών του κάθε καθεστώτος. Υπάρχουν και επεισόδια που μπορεί κανείς να τα συγκρίνει και με μαθήματα ιστορίας, με έναν narrator να εξηγεί πως ο κόσμος και η κοινωνία έγινε όπως είναι, τι μεσολάβησε. Επίσης δεν λείπουν οι εμφύλιοι πολέμοι, οι επαναστάσεις, κατοχή και άλλα λογής ρεαλιστικά πολεμικά γεγονότα, καθώς και η αυτοκριτική και η φιλοσοφία πίσω απ' όλα αυτά όπως και οι συνέπειές τους τόσο στην κοινωνία όσο και στην επιρροή τους στην ιστορία.

Το ερώτημα που φαίνεται να βγαίνει στην επιφάνεια, είναι το εξής :
Τελικά τι είναι καλύτερο μια διεφθαρμένη δημοκρατία όπου τελικά αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις δεν αντιπροσωπεύουν ακριβώς την θέληση του λαού (τουλάχιστον όχι πάντα γιατί πολλές φορές είναι εγωιστές ή παίζουν άλλα συμφέροντα), ή μια δικτατορία όπου ο δικτάτορας τυχαίνει να είναι χαρισματικός και σέβεται τους πολίτες και τα δικαιώματά τους, φέρνοντας μεγάλες αλλαγές στη κοινωνία;
Είναι κάτι που προβληματίζει ιδιαίτερα, βλέποντας την πορεία των γεγονότων στη σειρά.

Λεπτομέρειες περί σεναρίου δεν λέω γιατί δεν θέλω να σποιλάρω (και επίσης γιατί είναι τόσο πολλά που θα ήθελα να πω, που δεν θα τέλειωνα ποτέ), αλλά είχε και τις ανατροπές του το άτιμο έστω κι αν δεν ήταν πολύ συχνές. Τα previews προτείνω να μην τα βλέπετε καθώς μερικές φορές έχουν τρομερά σποιλερς. (όπως στο τέλος του πρώτου season)

Spoiler:

Με την μοίρα του Kircheis.

Όσο αφορά τα ατελείωτα tracks από classical music που παίζουν στο background, τι να πω είναι ότι πιο ιδανικό για ένα space opera story με το epic στοιχείο, όπως είναι αυτή η ιστορία του Logh. Πραγματικά respect.

PS1 : In any case, μετά από μια τόσο γεμάτη σοβαρή σειρά, που επιτέλους δείχνει με ρεαλιστικό τρόπο πολιτική και διπλωματία, πράγμα που δεν έχουμε δει σχεδόν σε κανένα άλλο anime, αμφιβάλλω αν θα θέλω να δω τπτ άλλο για αρκετούς μήνες. Αν συνεχίσει έτσι μέχρι τέλους για 10 με τόνο πάει. Και πάλι το 10 δεν θα είναι αρκετό, αδικείται άπειρο σε σχέση με άλλες σειρές.

PS2 : Αυτό με τους διαλόγους που κάποιοι είπανε ισχύει, απαιτεί ιδιαίτερη προσοχή, υπάρχουν επεισόδια που οι διάλογοι είναι ασταμάτητοι, ό,τι πρέπει για να φρεσκάρει κανείς και τα αγγλικά του. Παρ' όλα αυτά, άπαξ και σε τραβήξει μέσα το plot, μετά παρακολουθούνται άνετα, καθώς οι χαρακτήρες ποτέ δεν μιλάνε για να πούνε κάτι περιττό, η κάθε πρόταση έχει λογικό νόημα και ταιριάζει με την εκάστοτε κατάσταση και τα κίνητρά τους. Απλά κρατήστε κάνα λεξικό δίπλα σας just in case.

Edited by Radagast, 27 July 2009 - 20:39.

[roriconfan]

Εντάξει, τι λέμε τώρα, η σειρά αυτήν με έκανε να χλευάσω σχεδόν κάθε άλλο διάσημο ανιμέ που και καλά το παίζει με σπουδαία και ώριμη ιστορία. Κάτι Code Geass και Elfen Lied δεν έχουνε ούτε ένα νυχάκι ενδιαφέροντος με τις αφέλειες τους μπροστά σε τούτο. Θα μου πεις άλλες κατηγορίες και άλλα γούστα αλλά συνολικά η δουλειά και το μεράκι που ρίξανε σε τούτο το ανιμέ δεν μπορείς να την αρνηθείς ότι πατάει κάτω το 99,99% του ότι υπάρχει εκεί έξω.

Και είναι αδιαμφισβήτητα το πιο καλό Space Opera σε κάθε μέσο, animated και live action. Για λογοτεχνία δεν ξέρω να πω αλλά και πάλι κι αυτό σε νουβέλες βασίστηκε και πως πάει ο ανταγωνισμός στην κατηγορία δεν έχω ιδέα.

[ZeLiGa]

η σειρά αυτήν με έκανε να χλευάσω σχεδόν κάθε άλλο διάσημο ανιμέ που και καλά το παίζει με σπουδαία και ώριμη ιστορία. Κάτι Code Geass και Elfen Lied δεν έχουνε ούτε ένα νυχάκι ενδιαφέροντος με τις αφέλειες τους μπροστά σε τούτο.

[Offtopic]Το Gode Geass και το Elfen Lied είναι σοβαρά ανιμε;[/Offtopic]

[Sunabouzu]

[Offtopic]Το Gode Geass και το Elfen Lied είναι σοβαρά ανιμε;[/Offtopic]

το Gode Geass ειναι η 2η φορα που αναφερεται (χωρις λογο) σ' αυτο το thread
για το Efen lied o Rori εχει ξεκινησει σταυροφορια, για να αποτρεψει τον κοσμο να πεσει θυμα της παγκοσμιας συνωμοσιας που τοσους αθωους otaku εχει καψει...

και τα 2 ειναι εντελως ασχετα σαν περιεχομενο με το Logh και απλα δεν καταλαβαινω γιατι γινεται συγκριση με αυτο

τωρα τι να πω, οτι το LOGH ειναι το καλυτερο scifi ever...
αυτο το ξερουμε ηδη

[Radagast]

Τέλειωσα και γω το έπος... δυστυχώς.. (why did it have to end?)
Δεν θα πω πολλά για την κεντρική σειρά των 110ovas... γιατί αν αρχίσω μάλλον δεν θα τέλειωνα ποτέ, και θα με βρίζατε εις τον αιώνα τον άπαντα για το 10σέλιδο σεντόνι.
Άλλωστε ένα ποστ, άσχετα μεγέθους, δεν μπορεί να μεταφέρει ούτε δείγμα των συνολικών συναισθημάτων που μου πέρασε αυτή η τεράστια, αλλά δίχως περιττά επεισόδια σειρά.

Με πολύ λίγα λόγια, η σειρά μπήκε αμέσως στα τοπ μου ever (που σίγουρα θα την ξαναδώ κι ας είναι τεράστια), και είναι απ'τις ελάχιστες φορές που αισθάνθηκα σε anime, σαν να διάβασα ένα πάρα μα πάρα πολύ ωραίο βιβλίο. Παίζει να είναι το καλύτερο συνολικό αποτέλεσμα που έχω δει ποτέ από μεταφορά νουβέλας, περιεκτικό, γεμάτο συγκινήσεις και ρεαλιστικό όσο δεν πάει για το είδος του.
Το ost που απαρτίζεται μονάχα από "γερμανική κλασική μουσική", μπήκε μόνιμα στο winamp. (κοντά 3gb κιόλας)

Μακάρι να υπήρχαν κι άλλοι τίτλοι τέτοιου επιπέδου. Ας είναι και του 70' λίγο με νοιάζει.
Με τέτοιο σενάριο, που να προλάβεις να ασχοληθείς με το σχέδιο... Παρ' όλα αυτά θα αναφέρω πως το char design (κι έλεγα τι μου θύμιζε), είναι του genius "Yoshiaki Kawajiri" που αργότερα σκηνοθέτησε πασίγνωστα ovas και movies με γνωστότερα τα ninja scroll και vampire hunter d bloodlust.

Για fans των sci-fi, του διαστήματος και γενικότερα του διαγαλαξιακού πολέμου (και γενικώς του πολέμου) δεν χρειάζεται να το συζητήσω, τι να πω δείτε το αμέσως;;; Νομίζω πως αυτό "εξυπακούεται".

Ποια star trek και star wars κτλπ... κουραφέξαλα... χάνετε τον χρόνο σας εκεί.

PS : Περιττό να πω πως βλέπω και τα side stories (gaiden),

Spoiler:

ναι μπορεί να μην έχουν ενιαίο κεντρικό σενάριο μιας και είναι ιστοριούλες των χαρακτήρων σε διάφορα κομμάτια της ζωής τους, αλλά με τέτοια ανάπτυξη χαρακτήρων, τέτοια σκηνοθεσία, και τις συμφωνίες και τις σονάτες του Mozart και του Beethoven να παίζουν στο background, τι πιο epic να ζητήσει κανείς?? Πάλι την τελειότητα πλησιάζουν για μένα.

Αχ βαχ όλα τα καλά τελειώνουν κάποτε και μετά που να ξαναδείς anime αν δεν ξαναβρίσκεις τέτοιο επίπεδο πουθενά. Καλύτερα ίσως, time για διακοπές και πάλι.

Edited by Radagast, 11 August 2009 - 23:50.

[Labrokratis]

Υπάρχουν δύο αποθεραπείες μετά από το The Legend of Galactic Heroes:

Η μία είναι ήπια αποθεραπεία: Βλέπεις πρώτα το Last Exile και μετά το Tengen Toppa Gurren Lagann. Το μεν πρώτο μπορεί να σου δώσει έξυπνα - εκτός των άλλων - την οπτική από ένα μέσο φαντάρο που θα μπορούσε να ανήκει στο σύμπαν του LOGH (από την πλευρά των αριστοκρατών) και το δεύτερο έχει εκείνα τα δυο - τρία επεισόδια μετά το 16, που είναι σαν να βλέπεις LOGH. Σταδιακά, σε πωρώνει αρκετά για να συνεχίσεις μετά με κανένα Macross και έτσι.

Η άλλη θεραπεία, είναι να δεις το The Irresponsible Captain Taylor. Μετά από το LOGH, αυτή η σειρά είναι ο απόλυτος μηδενισμός. Τα γελοιοποιεί όλα, τα σατιρίζει όλα, τα ισοπεδώνει όλα. Όσο την βλέπεις, θεραπεύεσαι από την στρατοκαυλίαση και την σοβαρότητα του LOGH.

Τέλος, η τρίτη (αλλά δύσκολη) εναλλακτική, είναι να δεις το - πραγματικά - ανεπανάληπτο έπος που ονομάζεται Space Battleship Yamato. Είναι 3 σεζόν και 5 ταινίες (δίωρες + οι περισσότερες). Είναι η πρώτη πραγματική Space Opera της ιστορίας και έχει απίστευτη μουσική, φοβερό και πρωτοποριακό σενάριο (για την εποχή του) και σχεδιασμό, δομή και ροή αντίστοιχη με αυτή του LOGH. Άλλωστε, το LOGH δημιουργήθηκε από ένα τμήμα των ανθρώπων που δούλεψαν στο Yamato και για να συνεχίσει την παράδοση που ξεκίνησε αυτό, σε μία εποχή (τέλη 80) που όλοι θέλανε να βλέπουν άλλα πράγματα, που μόνο Space Opera δεν ήταν.

Και σχετικά με την μουσική, ιδού το αξεπέραστο υπερκλασικό κομμάτι που γράφτηκε ποτέ αποκλειστικά και μόνο για anime:

Spoiler:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=rWT4vOrQJ08[/media][media]http://www.youtube.com/watch?v=P3zwlIkkZpI[/media]

Επειδή στο LOGH δεν μπορούσαν να επαναλάβουν τέτοιες παραγωγές, χρησιμοποίησαν υπάρχουσα κλασική μουσική.

Οι Space Opera είναι το αγαπημένο μου είδος στα anime. Και μετά από τα έπη του Matsumoto, το LOGH έρχεται πρώτο και στις δικές μου προτιμήσεις.

[Radagast]

Μάλλον αυτό που με ελκύει τελικά είναι το δραματικό-τραγικό στοιχείο που βρίσκει κανείς σε τέτοιες σειρές σαν το logh, και το ότι δεν ξέρεις τι θα απογίνουν οι πρωταγωνιστές, πως θα καταλήξουν, αν θα ζήσουν ή όχι κτλπ.

offtopic για Labrokratis:

Spoiler:

Thanx για τις προτάσεις Labrokrati, και γω τρέφω ιδιαίτερη συμπάθεια για τα space opera, μετά το logh, σε δεύτερη θέση έχω το terra e, για την ώρα, που είναι και πιο σύγχρονο αλλά και πολύ μικρότερο. (και έχει και υπερφυσικό ευτυχώς ή δυστυχώς)

Το Yamato το πρόσθεσα στα μελλοντικά to watch, τα υπόλοιπα τα ήξερα ήδη ή τα είχα δει. Πάντως το yamato είναι έτη φωτός πίσω σε char design σε σχέση με logh, και για κάποιο λόγο οι χαρακτήρες μου φαίνονται όλοι νεαροί αν σκεφτείς πως πολεμάνε είναι λίγο κουλό. Βέβαια θα μου πεις συνηθίζεται σιγά τα λάχανα αν έχει καλό σενάριο.

Το ttgl εξακολουθεί να μου φαίνεται κουλό και παιδικό για το γούστο μου, δεν νομίζω να το αντέξω. Ίσως κάποτε... Χώρια που δεν τα πάω γενικώς τα mecha, έχω κάνει πολλές δοκιμές. Οπότε ούτε macross δεν βλέπω στον ορίζοντα.

Edited by Radagast, 12 August 2009 - 00:04.

[roriconfan]

To Last Exile είναι γενικώς ανεπεισοδιακό σε σημείο υπνηλίας, με ένα τέλος να κάνεις wallbang.
Το ΤΤGL είναι καφρίλα με πολύ δράση.
Το Macross είναι κλασική και αρκετά καλή ρετρό σειρά αλλά τίγκα στην αφέλεια.
Το The Irresponsible Captain Taylor έχει πραγματικά πολύ γέλιο αλλά μετά από λίγο χάνει τον μπούσουλα και το βλέπεις πλέον για το ecchi. Είχε ένα άλφα σενάριο που το παρατάει στην πορεία και αναλώνεται σε χαζομαρούλες. Και τέλος δεν υπάρχει.
Το Space Battleship Yamato αν και αξιέπαινο για την εποχή του, με τα σημερινά δεδομένα είναι όσο τι χαζομαρούλα. Χαρακτήρες που δεν εξελήσονται (με εξαίρεση έναν κακό), παιδικό σενάριο σε πλοκή που μάλιστα επαναλαμβάνεται σε κάθε σεζόν, ένα διαστημόπλοιο που δεν παθαίνει ποτέ ζημιά όσες χιλιάδες βόμβες και αν του σκάσουν, και άλλα πολλά. Μετά το LoGH τούτο είναι σκέτη απογοήτευση. Φυσικά, έχει και αρκετά υπέρ έναντι άλλων διαστημικών. Μια φορά από κάθε generic mecha εκεί έξω είναι καλύτερο.

[Labrokratis]

Έχουμε πολύ διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων και επικεντρωνόμαστε σε τελείως διαφορετικά στοιχειά των anime.

Να σε ρωτήσω όμως: Το Yamato λες ότι δεν παθαίνει τίποτα. Τα διαστημόπλοια που είναι μέσα ο Yang, γιατί δεν παθαίνουν επίσης τίποτα; Γιατί το ένα είναι δηλαδή αφελές και το άλλο όχι; Επειδή το ένα έχει σοβαροφάνεια και το άλλο είναι φαντασία;
Στις Space Opera κάποια πράγματα απλά τα παραβλέπεις. Όπως πχ το γεγονός, ότι στο LOGH σκοτώνονται σε μάχες τρισεκατομμύρια κόσμου, την στιγμή που ο πληθυσμός των πολιτών συνολικά είναι καμία 10αριά δις. Και κουνέλια να ήταν οι πολίτες, τόσοι φαντάροι για τις μάχες δεν βρίσκονται.
Ενα άλλο χαρακτηριστικό, είναι ότι ενώ έχουμε τεχνολογία εξελιγμένη στο LOGH, τα σπίτια των ολιγαρχικών είναι σαν το μικρό σπίτι στο λιβάδι που βλέπαμε μια φορά και ένα καιρό στην ΥΕΝΕΔ...

Τέσπα, μπορώ να γράφω ώρες και να απομυθοποιήσω τελείως το LOGH από τις ατέλειες του. Ωστόσο δεν είναι αυτός ο σκοπός μου: Εγώ θα πω ότι όσες χαζομάρες έχει το Yamato, άλλες τόσες έχει και το LOGH. Είναι στην φύση της Space Opera η χαζομάρα. Γιατι; Διότι το διάστημα και όλα αυτά που πραγματεύεται, είναι ένα περιτύλιγμα για τα συναισθήματα που θέλει να περάσει αυτό το είδος anime. Αν κάποιος θέλει ρεαλισμό, ας δει καλύτερα ντοκυμαντέρ.

Ξέρεις ποιοι έχουν πρόβλημα συνήθως με τις ατέλειες και την έλλειψη σοβαροφάνειας και ρεαλισμού; Όσοι γουστάρουν Gundam. Δεν είναι τυχαίο που εξαιτίας της επιτυχίας των Gundam σταμάτησε η παραγωγή των Space Opera και αναγκάστηκε ακόμα και ο Matsumoto να σταματήσει για μια 10αετία να έχει παρουσία στα anime.

Σπάνια θα δεις κάποιον φανατικό των Gundam, να μπορεί να δει Space Opera ή και άλλα είδη anime. Στατιστικά αποδεδειγμένο.

Edited by Labrokratis, 12 August 2009 - 13:33.
merge post

[roriconfan]

Εϊ, μη διαβάζω τώρα μπαρούφες. Τα Gundam δεν έχουνε ούτε την μισή αληθοφάνεια του LoGH. Αντιθέτως μάλιστα, που επειδή είναι τόσο εύπευτα και με πολλά κουλ ρομπότ οι διαστημικές όπερες παραγκωνίστηκαν.

[Labrokratis]

Ανάλογα την ηλικία έχεις και την αντίστοιχη αντίληψη.
Ένας 16 ετών, θα σου αναλύσει δεκάδες λόγους που δεν γουστάρει LOGH. Ένας 35 ετών, θα σου αναλύσει δεκάδες λόγους που δεν γουστάρει Gundam.

Ένας που ασκεί κριτική όμως και στις δύο αυτές σειρές και θέλει να είναι αντικειμενικός και ουσιώδης σε αυτά που λέει, πρέπει πέρα από σενάρια, αληθοφάνειες, παραγωγή, κλπ, να έχει την οπτική και των δύο ηλικιακών ομάδων αλλά και την αντίστοιχη οπτική της εποχής που γυρίστηκε το κάθε anime. Όχι μόνο ως προς τις παραγωγές, αλλά και ως προς το γεωπολιτικό τοπίο της αντίστοιχης περιόδου (και της οποίας το κάθε anime αποτελεί προϊόν). Αν δε το κάνει αυτό, τότε δεν μπορεί να κατανοήσει τι προκάλεσε την επιτυχία - ή αποτύχία - ενός anime, ούτε την διαχρονικότητα - ή μη - του. Και επίσης, δεν μπορεί να καταλάβει την αξία του.
Επομένως, μία εγωκεντρική και εγωπαθής κριτική είναι άτοπος, όπως και ο αντίστοιχος σχολιασμός.

[Shiro_Tamori]

Παίδες το τελείωσα κι εγώ. Παραθέτω την κατ' εμέ πιο ανθρώπινη σκηνή του anime:

Spoiler:

Δείτε το κόσμε, θα σας κάνει καλύτερους ανθρώπους και πιο σοφούς.

Θουκυδίδης, Μακιαβέλι, Α' Παγκόσμιος Πόλεμος, Romance of the Three Kingdoms και Ρωμαική ιστορία σε ένα anime.

[melkior]

Επειδη λεω να αρχισω επιτελους την σειρα να αρχισω πρωτα με την σειρα η το gaiden που ειναι prequel?
Η ταινιες πια περιοδο διαδραματιζονται?