3282 replies to this topic

[Tsunade-sama]

Αχ τι βλέπουν τα υπέροχα μπιρμπιλωτά ματάκια μου???
"Επιτέλους ψόφησε"?... *τραβάει τις κοτσίδες της*
Μιλάμε για έναν από τους καλύτερους shinobi ρε παιδιά.Άδικα πήρε το όνομα Lengendary Sannin?
Κ μπορεί τον Naruto να μην τον έκανε "τούμπανο" αλλά τον Yondaime μια χαρά άντρακλα τον έκανε.Η ζωή ενός shinobi ούτως ή άλλως έχει σκαμπανεβάσματα.
Επίσης δεν έχει τίποτα να ζηλέψει ούτε από τον Pain ούτε από τον Orochimaru.Μπορεί να είναι κ οι δύο αξιολάτρευτοι κακοί αλλά για εμένα ανήκουν στην κομπλεξική κατηγορία του "Θέλω να γίνω θεός στη θέση του Θεού" κ δεν έχουν τίποτα το αξιόλογο πέρα των fantastic jutsu.

[iristella]

Μιλάμε για έναν από τους καλύτερους shinobi ρε παιδιά.Άδικα πήρε το όνομα Lengendary Sannin?

Πήρε το όνομα του Sannin επειδή έχασε σε μία μάχη. Unless "Legendary Sannin" applies for "legendary loser" I dont think he has done anything to prove his worth so far. Το αναγνωρίζει και ο ίδιος άλλωστε, ποιά είμαι εγώ που θα τον αμφισβητήσω?

Όσο για τον Μinato θα πω ότι κατά γενική παραδοχή επρόκειτο για μια ιδιοφυία την οποία συναντά κανείς μιά φορά στις χίλιες. Δεν κόπιασε και ιδιαίτερα. Που σημειωτέον το Rasengan o Minato το έμαθε στον Jiraiya. Το τι θα μπορούσε να κάνει με τον Νaruto είναι ολόκληρη ιστορία την οποία την έχω αναλύσει πολλάκις στο παρελθόν no need to go there again.

Τέλος ο Pain μια φορά όσο διεστραμμένος και να είναι προσπαθεί να αλλάξει τον κόσμο ο ίδιος κατά το δικό του επιθυμητό στόχο, και δεν βασίζεται σε μία προφητεία που δεν ξέρει αν σίγουρα θα πραγματοποιηθεί αφήνοντας το βάρος σε κάποιον άλλο. Επιλέγει μια (πιο) ενεργητική και όχι μια παθητική μοιρολατρική στάση. Αν μη τι άλλο δεν σχολιάζω καν το γεγονός ότι το παιδί το οποίο θεωρούσε εκλεκτό το άφησε στην μοίρα του και ενώ ήξερε ότι υπήρχε η προοπτική και για το μονοπάτι του καλόυ και για αυτό της ολικής καταστροφής δεν φρόντισε να διασφαλίσει να ακολουθήσει τουλάχιστον το πρώτο. Oπότε στα fantastic jutsu μπορούμε με σιγουριά να προσθέσουμε και το aspiration.

Οπότε έχοντας τα παραπάνω στο μυαλό (και πολλά άλλα) εξακολουθώ να σιγοτραγουδώ χαρμόσυνα...

Din don
the loser is gone.

Edited by iristella, 03 November 2009 - 00:37.

[Hyuuga_Nikorasu]

Πήρε το όνομα του Sannin επειδή έχασε σε μία μάχη. Unless "Legendary Sannin" applies for "legendary loser" I dont think he has done anything to prove his worth so far. Το αναγνωρίζει και ο ίδιος άλλωστε, ποιά είμαι εγώ που θα τον αμφισβητήσω?

Ας μην τα μηδενισουμε ολα... Οταν πεθανε ο τριτος ολοι ετρεξαν στον Jiraiya για την θεση του Hokage, δεν μπορει ενα ολοκληρο χωριο να προσκυναει ενα loser...

Επισης legendery sannin ονομαστηκαν και οι τρεις επειδη αλλαξαν την πορεια του πολεμου υπερ του Konohagakure και οχι επειδη εχασαν μια μαχη.

Όσο για τον Μinato θα πω ότι κατά γενική παραδοχή επρόκειτο για μια ιδιοφυία την οποία συναντά κανείς μιά φορά στις χίλιες. Δεν κόπιασε και ιδιαίτερα. Που σημειωτέον το Rasengan o Minato το έμαθε στον Jiraiya. Το τι θα μπορούσε να κάνει με τον Νaruto είναι ολόκληρη ιστορία την οποία την έχω αναλύσει πολλάκις στο παρελθόν no need to go there again.

Ο Jirayia ειπε οτι τελικα ο Naruto μεγαλωσε με τις αντιληψεις των γονιων του. Και ο ιδιος ο Minato ελεγε οτι το αγεννητο παιδι του θελει να μεγαλωσει με τις δικες του αντιληψεις που τις κληρονομησε απο τον Jiraiya... Αρα ηταν ενας ninja που προσπαθουσε συνεχως να γινει καλυτερος και να μην τα παραταει ποτε... Αλλωστε η ιστορια εχει αποδειξει οτι για να γινεις νουμερο ενα πρεπει να εχεις και ταλεντο και εργατικοτητα

Τέλος ο Pain μια φορά όσο διεστραμμένος και να είναι προσπαθεί να αλλάξει τον κόσμο ο ίδιος κατά το δικό του επιθυμητό στόχο, και δεν βασίζεται σε μία προφητεία που δεν ξέρει αν σίγουρα θα πραγματοποιηθεί αφήνοντας το βάρος σε κάποιον άλλο. Επιλέγει μια (πιο) ενεργητική και όχι μια παθητική μοιρολατρική στάση. Αν μη τι άλλο δεν σχολιάζω καν το γεγονός ότι το παιδί το οποίο θεωρούσε εκλεκτό το άφησε στην μοίρα του και ενώ ήξερε ότι υπήρχε η προοπτική και για το μονοπάτι του καλόυ και για αυτό της ολικής καταστροφής δεν φρόντισε να διασφαλίσει να ακολουθήσει τουλάχιστον το πρώτο. Oπότε στα fantastic jutsu μπορούμε με σιγουριά να προσθέσουμε και το aspiration.

Αυτο που κανει ο Pein δεν ειναι ειρηνη, ειναι τρομοκρατια υπο την απειλη ενος υπεροπλου

[iristella]

Ας μην τα μηδενισουμε ολα... Οταν πεθανε ο τριτος ολοι ετρεξαν στον Jiraiya για την θεση του Hokage, δεν μπορει ενα ολοκληρο χωριο να προσκυναει ενα loser...

Επισης legendery sannin ονομαστηκαν και οι τρεις επειδη αλλαξαν την πορεια του πολεμου υπερ του Konohagakure και οχι επειδη εχασαν μια μαχη.

Καταρχάς Legendary Sannin τους ονόμασε ο Hanzou επειδή και οι τρείς μαζί τον ζορίσανε περισσότερο από όλοι οι υπόλοιποι που τους σκότωσε μονομιάς και τους άφησε να ζήσουν. Δεν άλλαξαν καμία πορεία πολέμου υπέρ του Konohagakure. Πολύ απλά ο πόλεμος δεν εξαρτιόταν μόνο από τον Hanzou και το τρίδυμο Tsunade-Jiraiya-Orochimaru και βλέποντας ο Hanzo ότι η έκβαση της μάχης δεν θα άλλαζε κάτι αποφάσισε να τους αφήσει να ζήσουν για να πολεμήσουν κάποια άλλη φορά που θα αποτελούν μεγαλύτερη πρόκληση. Αυτό που είδε τότε σε αυτούς ήταν η προοπτική και όχι η μέχρι τότε δύναμή τους. Σε καμία φάση του μεταξύ τους διαλόγου δεν τους μίλησε ισότιμα. Ο τίτλος τους αντιπροσωπεύει ακριβώς αυτό, πολέμησα- έχασα και με άφησαν να ζήσω.

Spoiler: διάλογος (ep 129-130)

Hanzou: To think that you guys would be able to push me this far. You may be young but you sure are strong. I predict that Konoha will win this battle so I am going to let you live (κοινώς η νίκη της Konoha δεν σχετίζεται με την έκβαση της συγκεκριμένης σύγκρουσης και τους συμμετέχοντες σε αυτήν)
Jiraiya: Your sympathy isn't needed we can still fight
Tsunade: Stop it Jiraiya!
Ηanzou: You three are strong you managed to survive this long and you gave me such a hard time. I will give you time. Become stronger and come and fight me again. In exchange for sparing your lives tell me your names
Jiraiya: Jiraiya!
Tsunade:Tsunade!
Orochimaru:Orochimaru!
Hanzou: your names have been burned into my memories Jiraiya tsunade Orochimaru. I Hanzou henceforth deem you the sannin of konoha.

Και όσο για το Hokage part ναι του το προτείνανε και τους γείωσε κανονικά. Γιατί ήταν τόσο εργατικός και υπεύθυνος.... Αλλά πέρα από το τι προσπαθεί να περάσει η σειρά ας μου ονομάσει κάποιος κάτι αξιόλογο σαν επίτευγμα (τα fillers δεν μετράνε) που έχουμε δει μέχρι στιγμής να πετυχαίνει ο Jiraiya και έναν αντικειμενικά δύσκολο αντίπαλο που να έχει νικήσει σε μάχη one on one. Γιατί μια φορά τις αποτυχίες του τις καταμέτρησε και ο ίδιος μια χαρά(και μπορώ να βρώ και άλλες).

Ο Jirayia ειπε οτι τελικα ο Naruto μεγαλωσε με τις αντιληψεις των γονιων του. Και ο ιδιος ο Minato ελεγε οτι το αγεννητο παιδι του θελει να μεγαλωσει με τις δικες του αντιληψεις που τις κληρονομησε απο τον Jiraiya... Αρα ηταν ενας ninja που προσπαθουσε συνεχως να γινει καλυτερος και να μην τα παραταει ποτε... Αλλωστε η ιστορια εχει αποδειξει οτι για να γινεις νουμερο ενα πρεπει να εχεις και ταλεντο και εργατικοτητα

Καταρχάς τι σχέση έχουν οι αξίες του Jiraiya με το γεγονός ότι ο Minato ήταν ο πιο φοβερός Shinobi του Konoha τον οποίο όλοι οι αντίπαλοι είχαν οδηγίες να το βάζουν στα πόδια όταν τον βλέπουν? Αναφέρομαι καθαρά στην πρόοδο του Naruto σαν Shinobi και όχι σαν άνθρωπος.

Κατά δεύτερο λόγο ο Naruto μεγάλωσε χωρίς γονείς και τον Jiraiya τον γνώρισε στα 14+ όταν ο χαρακτήρας του είχε ήδη διαμορφωθεί. Ο χαρακτήρας και οι αξίες δεν είναι κληρονομικές. Ότι αξίες και να του πέρασε ο Jiraiya αν δεν είχε ήδη καλό υλικό (στο οποίο δεν βοήθησε καθόλου) θα είχε και πολύ διαφορετικά αποτελέσματα. Αρκεί να σκεφτούμε τι έγινε με τον Pain ή τι θα γίνοταν αν αντί για τον Naruto o Jiraiya είχε για μαθητή το κέρατο το βερνικωμένο τον Sasuke. Χίλιες φορές μεγαλύτερη επιρροή είχε ο Sarutobi και ο Iruka στον Naruto παρά ο Jiraiya (ο οποίος ουσιαστικά τις αξίες του Sarutobi κληρονόμησε αν το πάμε έτσι). Ειδικά το πείσμα του το μουλαρίσιο και την αποφασίστικότητά του ο Naruto τα είχε πριν γνωρίσει τον Jiraiya.

Αυτο που κανει ο Pein δεν ειναι ειρηνη, ειναι τρομοκρατια υπο την απειλη ενος υπεροπλου

Xαίρω πολύ ο Pain είναι διεστραμμένος και η άποψή του για την ειρήνη είναι διεστραμμένη και κοινώς ακολουθεί μια πεσιμιστική λογική του παραλόγου. Παρόλαυτά αυτό το οποιο θεωρεί ως σωστό προσπαθεί ο ίδιος με νύχια και με δόντια να το εφαρμόσει και δεν περιμένει έναν ως εκ θαύματος μεσσία που μπορεί να έρθει μπορεί και όχι για να τον εφαρμόσει γι αυτόν.

Και ακόμη δεν μου απαντάει κανείς σε αυτό το ερωτημα. Έχει παρουσιαστεί ο Jiraiya μπροστά μας σαν τον καλό πονόψυχο άνθρωπο ο οποίος όμως ουσιαστικά άφησε τον γιό του μαθητή του να μεγαλώσει ολομόναχος, και αυτόν τον οποίο θεωρούσε ως εκλεκτό στην τύχη του (που και εκλεκτός να μην ήταν πως παρατάς τρία παιδιά σε εμπόλεμη ζώνη ότι και να τους έχεις μάθει?). I mean hypocrisy much?

Edit.... Και το έλεγα να μην επεκταθώ πολύ, αλλά δεν μπορώ η γυναίκα, ακούω το όνομα Jiraiya και πετάω φλύκταινες βατραχίσιες σαν να έμπαινα και εγώ σε sage mode.

Edited by iristella, 03 November 2009 - 20:09.

[Mr Sandman]

Το ότι 3 Sannins ζόρισαν κάποιον σαν το Hanzo τόσο πολύ και ότι ο Jiraya ήταν ένας από αυτούς μετράει από μόνο του. Όντως δεν έδειξε κάποια μάχη με Jiraya που θα αποδείκνυε το full potential του ως shinobi αλλά μην ξεχνάμε ότι Itachi και Kisame το έβαλαν στα πόδια όταν τον είδαν γιατί δεν μπορούσαν να τον νικήσουν.
Και βέβαια ότι κατάφερε να κερδίσει μόνος του 3 από τα σώματα του pain και κατόρθωσε να βρει την αλήθεια για την πραγματική ταυτότητα του pain είναι ένα feat από μόνο του ( o οποίος κατέχει το dojutsu που έδωσε όλες τις τεχνικές που έχουμε δει. Επίσης γνώριζε την τεχνική του Sage Mode, μιας τεχνικής που πολλοί λίγοι μπορούν να καταφέρουν να μάθουν.

Όσον αναφορά τα περί Naruto/Minato, ναι μεν ο Μινάτο ήταν ένας genius, αλλά ήταν κάποιος που δεν παραδιδόταν εύκολα και η δύναμη του οφειλόταν εν μέρει στο hard work που πήρε από τον Jiraya (ο οποίος δεν ήταν ένας genius όπως ο Orochimaru). Έτσι κάποια από τα χαρακτηριστικά του Jiraya τα απέκτεισε ο Minato όπου στην συνέχεια πέρασαν και στον Naruto, και στην διάρκεια του time skip όπου ο Naruto εκπαιδευόταν με τον Jiraya απέκτεισε και αυτός κάποια χαρακτηριστικά του επιπλέον.

[8tails]

Ναι ωραια παλι εχουμε το Τζιράιγια στο στοχαστρο κι ο καθένας τον χαρακτηρίζει με τον τρόπο που βλέπει τα πραγματα. Εγω με το δικό μου τρόπο το βλέπω διαφορετικά. Μπορει να εχασε στη μαχη με τον ντανζο μπορει να εχασε απο τον πειν, μπορει να "απέτυχε" να κανει το Ναρούτο ξερω γω πως θα θελε ο καθενας να τον κανει, να φαγε χυλοπιτες απο την Τσουναντε κλπ κλπ κλπ..
Αλλά, εκτός του ότι ανεπτυξε απιστευτες τεχνικες που τον κανανε σπουδαιο νιντζα, καταφερε και εμεινε ηθικά ακέραιος σε εναν κόσμο που α μη τι αλλο σκοτωμους και εκδικησεις βλέπεις. Εμαθε να μη το βαζει κατω και να προχωραει μπροστα, ουτε να εκδικειται ούτε να μισει ούτε να θελει να κατατροπωσει όλο τον κόσμο κατω απο την ειρηνη του ή την δε ξερω γω ποια αλλη του.. Εκεί είναι η δυναμη του και γενικα η ουσία η οποια τονίζει κι ο Γιονταιμε όταν του λεει ότι είναι ενας καταπληκτικός σινομπι και ενα παραδειγμα που θα πρεπει να ακολουθησουν όλοι. Όλα τα αλλα μου φαινονται κριτικες με ψυχρη και τετραγωνη λογική. Για μενα αυτός που σεβεται τη ζωη και αντιμετωπιζει με γελιο και αυτοσαρκασμο τις οποιες καταστασεις είναι δυνατοτερος απο καποιον αλλον. Ο οποιος καταφερει και το κανει αυτο στον κοσμο των νιντζα όπως Τζιράιγια είναι δεκα φορες δυνατότερος απο πειν απο οροτσιμαρου απο σασουκε κ.ο.κ. Στην εκδικηση και στο μίσος ευκολα υποκυπτεις. μπορω να το κανω και γω να οριστε

[iristella]

Τελευταίο post μου και αποσύρομαι από την συζήτηση γιατί θα σας τα πρήξω ...

Καταρχάς Μr Sandman για να συμπληρώσω αυτά που λέω πιο πάνω για ποια χαρακτηριστικά του χαρακτήρα του Minato μιλάμε? Γιατί αφενός τον ίδιο τον Minato τον έχουμε δει ελάχιστα, και ας μου επιτραπεί να πω ότι δεν έχει δείξει κάτι τέτοιο, αφετέρου κατά γενική παραδοχή ο Naruto έχει τον χαρακτήρα της μάνας του η οποία ουδεμία σχέση είχε με τον Jiraiya.

Tην συνάντηση Jiraiya Κisame Itachi δεν την σχολιάζω ηθελημένα. Ας πω μόνο ότι δεν είδαμε μάχη για να μπορούμε να το κρίνουμε.

Κατά δεύτερον 8tails ποιές τεχνικές ανέπτυξε ο Jiraiya? To Rasengan το έμαθε από τον Yondaime και το Sage mode από τα βατράχια. Από εκεί και πέρα όλες οι άλλες τεχνικές του δεν ήταν κάτι το αξιόλογο. Την ηθική ακεραιοτητα πάλι την θέτω υπό αμφισβήτηση. Γιατί δηλαδή πιστεύεις ότι ο Jiraiya δεν σκότωσε κανέναν? Δεν ήταν μέρος του προηγούμενου μεγάλου πολέμου των Shinobi? Το ότι πολέμησε για το Konoha από του οποίου την οπτική εξετάζουμε σε αυτήν την ιστορία, δεν του δίνει μεγαλύτερο ηθικό έρισμα από τον απλό ninja που πολέμησε και πέθανε για την δική του αντίπαλη πατρίδα. Γιατί πάνω από όλα σε μια εμπόλεμη κατάσταση και σε μια πραγματικότητα που ουσιαστικά ΟΛΟΙ (konoha included) το συμφέρον τους κοιτάνε, δεν υπάρχει πάντα σωστό και λάθος. Το ότι κηρύττει για ειρήνη αγάπη και τα συναφή την στιγμή που αποτελεί ενεργό μέλος του πολεμικού μηχανισμού το βρίσκω αντιφατικό και άκαιρο.Επίσης ο Jiraiya ουσιαστικά δεν έχει λόγο να ζητήσει εκδίκηση από κάποιον οπότε δεν έχει κάνει και κανά σπουδαίο άλμα ψυχικής δύναμης.

Η μάχη με τον Pain ήταν όντως ωραία και αν μη τι άλλο δικαιολόγησε το πως έχει μείνει ζωντανός ως τώρα. Αλλα από εκεί και πέρα πιστεύω ότι ο Jirayia σαν χαρακτήρας είναι εξαιρετικά overrated από όλες τις απόψεις. Και σαν μαχητής, και σαν δάσκαλος και σαν φάρος της ηθικής στο κάτω κάτω.

Εννοείται δεν περιμένω να τα δεχτούν όλοι αυτά που λέω συζήτηση γίνεται αλλά πραγματικά δεν άντεχα να μην σχολιάσω κάποια πράγματα που λέγονται ξανά και ξανά.

[Mad_Hatter]

Την ηθική ακεραιοτητα πάλι την θέτω υπό αμφισβήτηση. Γιατί δηλαδή πιστεύεις ότι ο Jiraiya δεν σκότωσε κανέναν? Δεν ήταν μέρος του προηγούμενου μεγάλου πολέμου των Shinobi? Το ότι πολέμησε για το Konoha από του οποίου την οπτική εξετάζουμε σε αυτήν την ιστορία, δεν του δίνει μεγαλύτερο ηθικό έρισμα από τον απλό ninja που πολέμησε και πέθανε για την δική του αντίπαλη πατρίδα. Γιατί πάνω από όλα σε μια εμπόλεμη κατάσταση και σε μια πραγματικότητα που ουσιαστικά ΟΛΟΙ (konoha included) το συμφέρον τους κοιτάνε, δεν υπάρχει πάντα σωστό και λάθος. Το ότι κηρύττει για ειρήνη αγάπη και τα συναφή την στιγμή που αποτελεί ενεργό μέλος του πολεμικού μηχανισμού το βρίσκω αντιφατικό και άκαιρο

Αυτο.

Δεν ειναι ουτε φαρος ηθικης, ουτε τιποτα, ειναι μονο ενα γραναζι του συστηματος.Απο τη μια μας λεει για αγαπη και ειρηνη, και απο την αλλη ποιανει αιχμαλωτους shinobi απο την amagakure Που δεν εχουν να κανουν τιποτα με οτι σχεδιο εχει ο Pein.Η υποκρισια σε ολλο της το μεγαλειο.

Αυτο που κανει ο Pein δεν ειναι ειρηνη, ειναι τρομοκρατια υπο την απειλη ενος υπεροπλου

Εισαι 100% λαθος.
Ο pein δεν ειπε πουθενα οτι θα επιβαλει την ειρηνη με ενα υπεροπλο.Ειπε οτι θα δωσει το οπλο στα αντιμαχομενα εθνη και θα τους αφησει να το χρησιμοποιησουν αυτοι.Αυτος μονο τα μεσα θα τους δωσει, οι ανθρωποι θα μαμησουν τον κοσμο με αυτο.

[8tails]

Iristella όταν είπα ανέπτυξε, ήθελα να πω εμαθε, κατεκτησε παρτο όπως θες. Λαθος επιλογη ρηματος πάνω στη βιασυνη μου. Το Sage Mode δεν το μαθαινει ο οποιοσδήποτε αλλιως θα γεμίζαμε sage. Το επιπεδο των τεχνικων του το ειδαμε και δε νομιζω ότι μπορει καποιος να το αμφισβητησει.
Για την ηθική ακεραιοτητα που θετεις σε αμφισβητηση η συγκριση απο μερους μου εγινε αναμεσα σε Τζιραιγια και Πειν/Οροτσιμαρου/Σασουκε. Αν σκοτωσε καποιον ο Τζιραιγια σε καποια μαζη δεν το ξερω δεν το εδειξε, αλλα είναι πολυ λογικό να προκυπτει σα συμπερασμα οταν εχουμε πολεμο. Και τι σχεση εχει το να σκοτωσεις καποιον στο πεδιο της μαχης στη διαρκεια ενος πολεμου, με το να εκδικηθεις ολοκληρο κόσμο σκοτωνοντας γυναικοπαιδα ηλικιωμενους σφαζοντας οικογενειες κλπ. Ουτε η παραμικρη σχεση δεν υπαρχει οποτε να μη το σχολιασω παραπανω. Η ηθικη φαινεται στις επιλογες του καθενος. Ο Τζιραιγια λες δεν ειχε λογο για εκδικηση κλπ.. ειδαμε πως εξελιχθηκε ο Οροτσιμαρου που ειχε.. Σε ενα κοσμο πολεμου και δολοφονιων απο τη μια στιγμη στην αλλη που δε ξερεις ποιος θα σου την πεσει ανα πασα στιγμη, υπαρχει μόνιμα η κατασταση για να ξεφυτρωσουνε όλα τα αρρωστημενα απωθημενα των ανθρωπων. Ωραια όλα αυτα περι σχετικοτητας του σωστου και του λαθους, και που δε λεω μας κανει να νιωθουμε και οι πρωτοι ψυχολογοι, αλλα ο καθενας τελικά παιρνει και μια θεση αναλογως με τον τρόπο που βλεπει τα πραγματα. Καποιοι είναι με τους μεν καποιοι ειναι με τους δε, για τους δικους τους προσωπικους λόγους.
Για την Κονοχα που ανεφερες και τα περι συμφεροντος δεν αναφερθηκα καθολου στην κονοχα, μόνο για το Τζιραιγια. Για την κονοχα και τους elders θα τα πουμε αλλη φορα.

[Chasapos]

Σωστά όλα αυτά που λέτε αλλά αυτό δεν εμποδίζει κάποιους από εμάς να είμαστε Jiraya fans ε; Αν μη τι άλλο η σχετική αδυναμία του σε σχέση με άλλους (βλ. Orochimaru και Pain) σε μένα τον κάνει πιο συμπαθή. Να το πω αλλιώς θα προτιμούσα σαν φιλαράκι τον Jiraya παρά τους προαναφερθέντες!

+1 για τον Ero Sennin και ζω για τη στιγμή που ο Pain θα φάει ξύλο. Αν γίνει ποτέ αυτό. Εννοείται ότι ο Pain είναι υπερκούλ αλλά σαν villain επιβάλλεται να τιμωρηθεί!

[Tsunade-sama]

Ο pein δεν ειπε πουθενα οτι θα επιβαλει την ειρηνη με ενα υπεροπλο.Ειπε οτι θα δωσει το οπλο στα αντιμαχομενα εθνη και θα τους αφησει να το χρησιμοποιησουν αυτοι.Αυτος μονο τα μεσα θα τους δωσει, οι ανθρωποι θα μαμησουν τον κοσμο με αυτο.

Όχι Γιάννης δηλαδή αλλά...Γιαννάκης!Αυτός θα δώσει το μέσο αλλά μετά τι?Νύπτει τας χείρας του?Άμα έτσι θέλει να "διδάξει" στον κόσμο τι σημαίνει ειρήνη (by teaching the world the pain caused by war...) μάλλον αυτός χρησιμοποιεί τον οξύμωρο τρόπο κ μάλλον αυτός είναι περισσότερο υποκριτής.

[Mad_Hatter]

Αν εσυ θες να σκοτωσεις καποιον (πες την Iristella επειδη βριζει τον Jirayia:hahaha:) και εγω σου δωσω ενα kunai και τη σφαξεις, εγω θα φταιω?
Καθε αλλο παρα υποκριτης ειναι, και μαλιστα ειναι και πιο πιστος στα πιστευω του, απο πολλους αλλους.

[8tails]

Αν εσυ θες να σκοτωσεις καποιον (πες την Iristella επειδη βριζει τον Jirayia:hahaha:) και εγω σου δωσω ενα kunai και τη σφαξεις, εγω θα φταιω?
Καθε αλλο παρα υποκριτης ειναι, και μαλιστα ειναι και πιο πιστος στα πιστευω του, απο πολλους αλλους.

Και βεβαια θα φταις συνενοχο εγκληματος σε κανει αυτο, τι σε κανει; Για να ειναι αντιστοιχο το παραδειγμα σου με αυτο του πειν, σημαινει οτι δινεις το kunai για να σκοτωσεις την ιριστελλα. Ετσι δεν είναι ρε Ιριστελλα; αμα θελουμε να σε σκοτωσουμε θα φταιμε και οι τρεις (εγω θα ειμαι αυτος που θα πει στον ριν να δωσει στη Τσουναντε μας το μαχαιρι)

[Tsunade-sama]

Βασικά μόνο εσείς οι δύο θα φταίτε γιατί εγώ είμαι Hokage κ το κέφι μου θα κάνω!
Στο θέμα μας...O Pain λόγω του ψυχολογικού τραλαλά που του προκάλεσε ο πόλεμος μάλλον μαζική καταστροφή θέλει να φέρει.Η ειρήνη γι'αυτόν είναι ένας κόσμος όπου θα υπάρχουν μόνο αυτός, η Konan (επιβάλλεται να υπάρχει κ μια γκόμενα), οι λοιποί Akatsuki κ ο μαγικός κόσμος των ζώων γιατί οι άνθρωποι θα έχουν αλληλοεξολοθρευτεί από το ίδιο του το όπλο.Αν μη τι άλλο αυτό κ αν είναι υποκρισία.

[veg3ta]

Πήρε το όνομα του Sannin επειδή έχασε σε μία μάχη. Unless "Legendary Sannin" applies for "legendary loser" I dont think he has done anything to prove his worth so far. Το αναγνωρίζει και ο ίδιος άλλωστε, ποιά είμαι εγώ που θα τον αμφισβητήσω?

Όσο για τον Μinato θα πω ότι κατά γενική παραδοχή επρόκειτο για μια ιδιοφυία την οποία συναντά κανείς μιά φορά στις χίλιες. Δεν κόπιασε και ιδιαίτερα. Που σημειωτέον το Rasengan o Minato το έμαθε στον Jiraiya. Το τι θα μπορούσε να κάνει με τον Νaruto είναι ολόκληρη ιστορία την οποία την έχω αναλύσει πολλάκις στο παρελθόν no need to go there again.

Legendary Sannin ελεγαν και τον Orochimaru. Και αυτουνου η ζωη ηταν "μια αποτυχια" αφου δεν καταφερε να εκπληρωσει τους στοχους του (αθανασια, αποκτηση ολων των jutsu, αποκτηση του sharingan που τοσο ποθουσε). Το μονο του "κατορθωμα" ηταν ο θανατος του Sarutobi, ο οποιος εχασε κυριως λογω ηλικιας και μαλλον θα εχανε και απο τον Jiraiya αν ποτε πολεμουσαν. Ομως δε θυμαμαι να ειπες ποτε οτι ο Orochimaru ηταν "legendary loser"

Επισης η συγκριση τους ως sensei πρεπει να γινεται υπο ισους ορους: οχι Naruto vs Sasuke, αλλα Minato vs Sasuke που ειναι και οι δυο genius.

Τελος αν θεωρουμε οτι ο Jiraiya ειναι worthless shinobi επειδη εχασε απο τον Pain, τοτε μονο 3-4 σε ολο το συμπαν του Ναρουτο μπορουν να θεωρηθουν δυνατοι ως shinobi!

Σωστά όλα αυτά που λέτε αλλά αυτό δεν εμποδίζει κάποιους από εμάς να είμαστε Jiraya fans ε;

+10 απο μενα. Βεβαια ειμαι και Pain fan!