17009 replies to this topic

[redpower1989]

Προσωπικά και εγώ το θεωρώ αβάσιμο ότι θα πέσει η big mom. Δεν είναι όλο το πλήρωμα, δεν είναι ένα σκηνικό σαν την arabasta για παράδειγμα. Είναι ένα σκηνικό για να αγριέψει έναν yonko. Πιστεύω ότι ο Luffy Θα τα βάλει αφού παλέψει με τον Kaido. O οποίος δεν θα πέσει εύκολα και θα πέσει από συμμαχία worst generation. Εάν και μου αρέσει η θεωρία με το φρούτο του Law και kaido. Μην ξεχνάμε ότι δεν χρειάζεται να πεθάνει κάποιος για να ηττηθεί. Μπορεί να πέσει ο kaido και εάς είναι αθάνατος.

[MariaD]

είμαι ο μονος που εχει βαρεθεί το one piece? θελω να πω εχει παψει πια να εχει αυτό το ωραιο δραματικο υφος που ειχε στα πρωτα και εχει γινει αμερικανια.

[Kenobi-sensei]

Μακάρι να μην πέσει, για μένα, κάνενας yonkou από συμμαχία. Θα ήθελα να πέσει ο Kaidou, Big Mom κοκ από τους worst generation αλλά μόνοι τους. Φαίνεται αδύνατο και φάνηκε ότι δεν μπορουν να το κοντροράρουν. 

Γενικά το να ανέβει κάποιος νίκωντας τον αντιπαλό του σε tag team, δε ξέρω δε θα μου άρεσε.

[MariaD]

ο Λουφυ στα πρωτα επεισοδια γαμαουσε. τωρα κανει σαν μωρο!

[redpower1989]

Πιστεύω ότι επειδή οι yonko είναι πολύ ψηλά σε δύναμη που τα βάζουν με τους marines. Όπως έκανε ο WB αλλά και  επιπλέον ας δούμε το τέρας τον kaido και την big mom τώρα, θεωρώ ότι για να δικαιολογήσει αυτό το επίπεδο δύναμης ο πρώτος yonko θα πέσει από συμμαχία, όπου ο Luffy θα κάνει power up για να πλησιάσει σε δύναμη τον επόμενο yonko. Ας το έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας αυτό. Προσωπικά ο πρώτος yonko δεν θα με χάλαγε να πέσει από συμμαχία, αφενός δείχνει πόσο epic monster είναι και αφετέρου ότι οι ήρωες μας πρέπει  να κάνουνε power up όπως πολύ ωραία ανέφερε ο kenobi ότι έγινε με τον crocodile.

[MariaD]

ε
λπιζω να αρχιζει να

τελειωνει γιατι ακταντησε κουραστικο τα όλα αυτά τσαπτερς

[Kaidou]

 

Επίσης θέλω να ξαναδώ το Luffy να νικάει χαρακτήρες οι οποίοι γίνονται established ότι είναι δυνατοτεροί του. Έτσι ο χαρακτήρα ξεπερνά τα εμποδιά του και εξελίσσεται. Αυτό γινόταν παλιά με Enel, Lucci κλπ. Τώρα έχουμε ενα Luffy οποιος δεν είναι καλός για να νικήσει τη Big Mom, για κάποιους δεν είναι καλός να νικήσει το doflamingο μόνος του. Τότε τι κάνει στο New World?

 

Αναμένω στο επόμενο chapter λιτη ανακοινωση οτι ο Luffy δε νικαει τη big mom, το kaidou και κανεναν γενικά και να τελειωσει το one piece.

 

Και πολλα αλλα σχολια που δεν θα μπω στον κοπο να τα ψαξω. Και τωρα λες οτι τελικα δεν εχεις θεμα αν θα πεσει προφανως γιατι κατι τετοιο δεν προκειται να γινει και το εχεις καταλαβει. Γενικα Kenobi περα απο το να κανεις κ@λοτουμπες και να αυτοαναιρεισαι οπως και στην περιπτωση με την θεωρια που συμφωνησες με τον Osama ενω σε εμενα ειχες διαφωνησει, κανεις κατι αλλο εδω μεσα;

 

Εχουμε καταλαβει Kenobi, δεν λες κατι ψαγμενο για να δυσκολευτουμε να το καταλαβουμε. Θες "να ξαναδώ το Luffy να νικάει χαρακτήρες οι οποίοι γίνονται established ότι είναι δυνατοτεροί του." (για να μην λες οτι αλλαζω τα λεγομενα σου). Σοβαρα τωρα, δεν γινεται να μου ειναι κατι πιο αδιαφορο απο το τι θελεις εσυ Kenobi. Ειδικα με το υφακι που εχεις και την δυσκολια κατανοησης των οσων σου λενε 2 ατομα εδω μεσα. Σου περιγραφω ρε ανθρωπε, οτι ωραια ολα αυτα που θες, ευχομαστε να ξαναγινουν και θα ξαναγινουν πιστευω, αλλα ολα αυτα εγιναν υπο καποιες προϋποθεσεις! Ο Luffy ειτε ειχε καποιο σοβαρο πλεονεκτημα απεναντι σε δυνατοτερους αντιπαλους, ειτε ηταν κοντα στο επιπεδο των αντιπαλων που στο τελος νικουσε. Οταν ο Λουφι δεν ηταν κοντα στο επιπεδο των αντιπαλων και δεν ειχε καποιο πλεονεκτημα απεναντι τους, εχανε πανηγυρικα! Αυτος ειναι ο ρεαλισμος που ειχε το manga και που εσυ νομιζεις οτι ειναι ακυρο με αυτο που εγραψα. Ο Oda δεν θα κοιταξει τι θελει ο Kenobi και ο καθε Kenobi γιατι οπως και στην περιπτωση μου, αδιαφορει για το τι θελουν οι αναγνωστες του που δεν εχουν καταλαβει τον τροπο που λειτουγει. Ο Oda ακολουθει τους κανονες που εχει θεσει εκεινος._

 

 

Λες και για fanservice που εσάς ότι σας σερβίρει ο Oda είναι οκ.......................τι να πώ....................fanboys..........

Δεν ξερω αν οτι μας σερβιρει ο Oda το καταπινουμε, αυτο που ξερω ειναι οτι ειναι λυπηρο να βλεπω ανθρωπους που διαβαζουν για πανω απο δεκαετια το manga να μην εχουν καταλαβει πως λειτουργει αυτο. Και ακομη πιο λυπηρο να βλεπω υποτιθεμενους fans του manga να ζητανε πραγματα που δεν εγιναν ποτε σε αυτο. Στο ξαναλεω, προλαβαινεις δεν προλαβαινεις να ξαναπιασεις το FT, σε λιγο καιρο τελειωνει και θα χασεις ισως το αγαπημενο σου manga. Σε αυτο να δεις πως ο πρωταγωνιστης κερδιζει δυνατοτερους αντιπαλους και ξεπερναει εμποδια χωρις να το αξιζει...

Edited by Kaidou, 08 July 2017 - 13:52.

[MariaD]

ουπς

Edited by MariaD, 08 July 2017 - 12:50.

[Kenobi-sensei]

@Kaidou 

Θέλω να απαντήσω μόνο σε ένα κομμάτι της απαντήσης σου. Εντόλες και προτροπές να δώσεις αλλού! 

Από την αρχή που έχουμε πιάσει αυτή τη συζήτηση συμπεριφέρεσαι λές και κατέχεις το φώς το αληθινό για αυτό και πήρες την ανάλογη απάντηση πριν αλλά επαναλαμβάνω εντολές και το τι θα κάνει ο άλλος αλλού!

Εδώ λέμε την αποψή μας, σωστη/λάθος πάντα με επιχειρήματα. Προτροπές και deal with it/ λυπουμαι για τους αναγνώστες κλπ είναι πολύ φαιδρά για να μπαίνουν στη συζήτηση.

[MariaD]

δωστου να καταλαβει!!!!!!

[Kaidou]

Μπα; Γιατι εγω νομιζω οτι με τα υποτιμητικα "μπλα μπλα" και τα ειρωνικα γελακια εθεσες μονος σου ενα υφος στην συζητηση που υπεθεσα οτι δεν θα ειχες προβλημα να το συνεχισω...

[MariaD]

βαλτον στην θεση του!!!

[Tristessa]

MariaD, φτάνει τόσο.

 

Kaidou και Kenobi-sensei, νομίζω ότι μπορείτε να συνεχίσετε κανονικά τη συζήτηση αν θέλετε, αρκεί να πέσουν λίγο οι τόνοι εκατέρωθεν. ty

[8tails]

o/η MariaD εχει παρει ποπκορν και γουσταρει βλεπω. αλλα καλο είναι τα ποστ που γραφονται να εχουν να κανουν με το onepiece ; )

 

Οκ ας μη το παμε στο προσωπικο αν και εχει τη φαση του να πορωνομαστε ετσι για το OP.

 

Kenobi οκ για τις ειρωνιες κλπ κλπ δε μενδιαφερουν , αλλα αυτο που θελω να ξαναπω και αυτο πραγματικά πρεπει να το καταλαβεις και συ και όσοι το υποστηριζουν, είναι το τελειως χαζο παραδειγμα με τον Crocodile.  Δε ξερω ειλικρινα ποσες, μα πόσες φορες θα πουμε, ότι το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ παραδειγμα είναι ατοπο. Και να ξαναξαναξαναπουμε το λογο. Ο Οντα, λοιπόν, σε συνεντευξη του, βγηκε και είπε οτι ηταν λαθος του που εκανε τον Crocodile να χασει απο το Λουφι ετσι.  Ηταν λαθος . ΛΑΘΟΣ. Ε στα ελληνικά το γραφουμε ρε παιδια, και κεφαλαια και μικρα, δε ξερω τι δεν είναι κατανοητο απο αυτο. Δεν μπορεις πια να μου το θετεις ξανα και ξανα ως παραδειγμα που ο Λουφυ νικησε εναν πολυ δυνατοτερο του. Ηταν ενα λαθος του Οντα , που ο τυπος βγηκε  και το παραδεχτηκε. Απ'αυτο, χρησιμοποιωντας απλη λογικη, δεν προκυπτει ότι δε πια μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε ως επιχειρημα; Δηλαδη ποσο πιο ξεκαθαρα να ειπωθει;

 

Ο Λουφυ δεν εχει νικησει ποτε του μα ποτε του εναν αντιπαλο με τετοια διαφορα δυναμης. Δεν προοριζεται για τετοιος χαρακτηρας. Εαν προοριζοταν για τετοιος χαρακτηρας, τοτε ο Οντα ΔΕΝ θα εβγαινε να πει οτι εκανε ΛΑΘΟΣ που νικησε τον Κροκονταιλ τοσο συντομα. Απλο. ΔΕΝ θα τον εδειχνε να παθαινει την απολυτη ηττα με τον Κιζαρου, ΔΕΝ θα τον εδειχνε να είναι ενας side character στο Marine Ford.

 

Ο Λουφυ νικαει χαρακτηρες κοντα στο επιπεδο του, και ευτυχως, αλλιως θα γινοταν ΚΑΚΟ το μανγκα.

 

Ναι τον βγαζω νιανιαρο το Λουφακο μας , γιατι είναι, απτη δικη μου οπτικη γωνια, αφου τον τσαμπουκα του και τα νευρα του ετσι όπως τα βγαζε με Λουτσι και Ντονφλαμινγκο κλπ τα βγαζει παλι και μια ακομα φορα στη ΒΜ, σε καποιον δλδ που του χει αποδειξει ότι δε μπορει να την αγγιξει. Το υφακι αυτο και το willpowerlevelup που του δινουν τα νευρα του χρησιμευσαν μια χαρα σε αλλους αντιπαλους που ηταν πανω κατω στα κιλα του. Αλλα τωρα εδω με τη ΒΜ τι; Τον περιμενα πιο σοβαρο, αλλα είναι ανωριμος ακόμα.

 

Και υπο αυτο το πρισμα, ναι το παιζει παλλικαράς, που λεει παω να δειρω το Καιντο και μετα ερχομαι και για σενα ΒΜ, και η ΒΜ τον βγαζει εκτος σε ενα πανελ. Ποσο πιο ρομπα δηλαδη να γίνει; Τον εχει ξεφτιλισει.

 

Τωρα, το θεμα είναι ότι θα τη νικησει και αυτη και τον Καιντο , αλλα στο μελλον, και θα το φερει με τροπο πειστικο ο Οντα, θα τα φτιαξει ετσι ωστε να δικαιολογησει την πτωση τετοιων μεγαθηριων όπως τους εχει παρουσιασει τους Γιονκο.

 

Και εν παση περιπτωση, μου κανε λιγο εντυπωση, οτι υπηρχε τετοια αντιθεση στις αποψεις οταν, ξαναλεω, βλεπουμε μια χουφτα πειρατες να πανε να τα βαλουν με εναν Αυτοκρατορα μεσα στην εδρα του μαζι με όλο το πληρωμα του, και να λεμε ενταξει θα νικησουν μωρε . Αισιοδοξια, δε λεω, αλλα..τι κανει νιαου νιαου..

 

Παντως περιμενω με περιεργεια να δω τι θα κανει τωρα πως θα ισορροπησουν οι καταστασεις, λογικα θα ξεφυγουν τωρα που εσκασε το ταματεμπακο, οποτε θα μεινει μια ΒΜ να λυσσαει και θα ρχιζει να σφαζει κοσμο.  Πονταρω πολυ σε αυτο που εχει ειπωθει και απο τον kaido οτι θα καταστρεψει τωρα η ΒΜ το fishman island για να ολοκληρωθει η προφητεια της μανταμας και μετα προβλεπω καποιο γερο level up του Λουφι.

[Kenobi-sensei]

 αλλα αυτο που θελω να ξαναπω και αυτο πραγματικά πρεπει να το καταλαβεις και συ και όσοι το υποστηριζουν, είναι το τελειως χαζο παραδειγμα με τον Crocodile.  Δε ξερω ειλικρινα ποσες, μα πόσες φορες θα πουμε, ότι το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ παραδειγμα είναι ατοπο. Και να ξαναξαναξαναπουμε το λογο. Ο Οντα, λοιπόν, σε συνεντευξη του, βγηκε και είπε οτι ηταν λαθος του που εκανε τον Crocodile να χασει απο το Λουφι ετσι.  Ηταν λαθος . ΛΑΘΟΣ. Ε στα ελληνικά το γραφουμε ρε παιδια, και κεφαλαια και μικρα, δε ξερω τι δεν είναι κατανοητο απο αυτο. Δεν μπορεις πια να μου το θετεις ξανα και ξανα ως παραδειγμα που ο Λουφυ νικησε εναν πολυ δυνατοτερο του. Ηταν ενα λαθος του Οντα , που ο τυπος βγηκε  και το παραδεχτηκε. Απ'αυτο, χρησιμοποιωντας απλη λογικη, δεν προκυπτει ότι δε πια μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε ως επιχειρημα; Δηλαδη ποσο πιο ξεκαθαρα να ειπωθει;

 

 

Το παράδειγμα του Crocodile, σε περίπτωση που δεν έχει γίνει κατανοητό, δεν το έφερα την τελευταία φορά για να δείξω ότι περνιέται η Big Mom. Το έφερα για να δείξω πως έδειχνε με ωραίο τρόπο ο Oda τη διαφορά δύναμης του Luffy με του άλλους (δες μέχρι και το τίτλο). Δε σου αρέσει το παράδειγμα του Crocodile, έχε καλώς. Πάρε εδώ άλλο chapter.

 

http://www.mangareader.net/one-piece/320

 

Είναι ωραίο γιατί φέρνει σε πρώτη επαφή το πρωταγωνιστή με τα big heads. Aπό τον τίτλο του κεφαλαίου (the ultimate attack force) μέχρι τη τελευταία σελίδα σου δείχνει τη δύναμη. Αυτό είναι για μένα ένα σωστό γράψιμο. Αυτό πιστεύω έπρεπε να κάνει και με το yonkou. Δε το έκανε και για μένα είναι κακό του Oda. Ναι, για μένα πρέπει να αφιερώσει  ένα chapter με αυτούς τους δύο. Αυτό το έκανε και στο marineford (chapter 557 Luffy and Whitebeard). Αυτό που αναφέρω δεν καταλαβαίνω τι έχει να κάνει με το αν νικάει η όχι o Luffy τη big mom και τα power levels. 

 

Ο Λουφυ δεν εχει νικησει ποτε του μα ποτε του εναν αντιπαλο με τετοια διαφορα δυναμης. Δεν προοριζεται για τετοιος χαρακτηρας. Εαν προοριζοταν για τετοιος χαρακτηρας, τοτε ο Οντα ΔΕΝ θα εβγαινε να πει οτι εκανε ΛΑΘΟΣ που νικησε τον Κροκονταιλ τοσο συντομα. Απλο. ΔΕΝ θα τον εδειχνε να παθαινει την απολυτη ηττα με τον Κιζαρου, ΔΕΝ θα τον εδειχνε να είναι ενας side character στο Marine Ford.

 

Ο Λουφυ νικαει χαρακτηρες κοντα στο επιπεδο του, και ευτυχως, αλλιως θα γινοταν ΚΑΚΟ το μανγκα.

 

 

 

Αυτό για μένα δεν έχει να λέει. Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω και σε άλλο ποστ μου. Το manga πάει να γίνει κακό πέρα από τις μάχες. Σου  άρεσε εσένα τα πέρα δόθε μέσα στο σώμα του Capone? Και δε μιλάω για τους Germa μιλάω αλλά για το Sanji και το Luffy. Αν και πες το Luffy τον καταλαβαίνω λογω χαρακτήρα αλλά και πάλι τι είναι αυτά τα προς-πισω. Σου άρεσε εσένα το assassination ως ιδεά γενικά? Οι στόχοι είχαν εκπληρωθεί η μπορούσαν να λυθούν χωρίς όλη αυτή την περιπλοκότητα.  Αν όοοολο αυτό το μακελειό γίνεται για να δείξει την τρομερή και δυνατή τη big mom (με το πιο γελοιό background) το βρίσκω λάθος. Μπορείς να μεγαλώσεις τον χαρακτήρα σου με ωραίο τρόπο χώρις να κάνεις τους άλλους να φαίνονται φιάσκο.  Αν θέλεις μπορούμε να το αναλύσουμε λίγο ξεχωριστά με τη δύναμη. 

 

 

Ναι τον βγαζω νιανιαρο το Λουφακο μας , γιατι είναι, απτη δικη μου οπτικη γωνια, αφου τον τσαμπουκα του και τα νευρα του ετσι όπως τα βγαζε με Λουτσι και Ντονφλαμινγκο κλπ τα βγαζει παλι και μια ακομα φορα στη ΒΜ, σε καποιον δλδ που του χει αποδειξει ότι δε μπορει να την αγγιξει. Το υφακι αυτο και το willpowerlevelup που του δινουν τα νευρα του χρησιμευσαν μια χαρα σε αλλους αντιπαλους που ηταν πανω κατω στα κιλα του. Αλλα τωρα εδω με τη ΒΜ τι; Τον περιμενα πιο σοβαρο, αλλα είναι ανωριμος ακόμα.

 

Και υπο αυτο το πρισμα, ναι το παιζει παλλικαράς, που λεει παω να δειρω το Καιντο και μετα ερχομαι και για σενα ΒΜ, και η ΒΜ τον βγαζει εκτος σε ενα πανελ. Ποσο πιο ρομπα δηλαδη να γίνει; Τον εχει ξεφτιλισει.

 

Μα αυτό που περιγράφεις δεν είναι κάτι καινούριο. Δες εδώ.

 

http://www.mangareader.net/one-piece/557/14 μετά από  10 chapters (ουτε καν arc) http://www.mangareader.net/one-piece/567/15 . Δες τι λέει ο Whitebeard κάτω δεξιά. This is Luffy. Αυτό τον κάνει ξεχωριστό. Επίσης φαίνεται ότι ειναι all talk αλλα θα βάλει το 100% για να το καταφέρει και όπως έχει πει και ο ίδιος.

 

http://www.mangareader.net/one-piece/200/13 . Σου ξαναλέω μη κολλήσεις που πόσταρα κάτι από το Crocodile, η ατάκα είναι το θέμα. Είναι ένα core χαρακτηριστικό του Luffy αυτό. Μπορεί να μη σου αρέσει, δεκτό, αλλά δεν μπορεί να αλλάξει.  

 

Κάτι ακόμα.

 

1) Με τα δύο πάνελ που είδαμε (εστω και αυτά) η Big Mom αποκρούει τη γροθιά του Luffy με haki. Ούτε τον πέταξε 200 μέτρα, ούτε κάνει σαν να τη χτύπησε αεράκι τίποτα. Gear 4th, μια μπουνιά τελος. Το ότι ο Luffy έχασε τις δυνάμεις του δε ξέρω που ωφείλεται (στη Big Mom στο offpanel που δεν είδαμε δε ξερω). Δε λεω Big Mom = Luffy, ούτε καν, απλά μη πάμε και στο άλλο άκρο.

 

2) Ο Luffy δεν πρέπει να πολεμήσει τους μεγάλους χωρίς κάποια κλιμάκωση. Συμφωνώ. Μη πάμε στο άλλο άκρο όμως. Ο Luffy δεν έχει πολέμησει κάνεναν αξιόλογο εκεί είναι το κακό για όλους πιστεύω. Είναι σοβαροί αντίπαλοι ο Hody και ο Ceasar? Ο οποιος Ceasar κάνει σαν το Buggy σε αυτό το arc. Για εμένα έπρεπε να μπουν στο NW και να πολεμήσουν κάποιον πολύ δυνατό τύπο επιπέδου 5th commander του Yonkou, να πάνε στο doflamingo και να το νικήσει ο Luffy (και να πει έμμεσα ότι είναι κοντά στο επίπεδο του 2nd/3rd yοnkou commander) και πάνε μετά κάπως στους yonkou. Με πλοκή κλπ.  Μετά το FI δεν έχει πολέμησει έναν που να λες ώπα εδώ πρέπει να γίνει υπέρβαση, κανέναν όμως, ούτε καν ο Dofla δεν τον έκανε να μοιάζει έτσι.

 

Μια επισήμανση για το arc του Dofla. Αυτό τό arc ήταν φιάσκο από πολλές απόψεις. Ο Oda πήγε να παραδόσει fanservice με το Law και τα έκανε μανταρα. Του έδωσε πολύ screentime και σημασία και τον έβαλε να παλεύει δίπλα στο Luffy. Για αυτό υπάρχει η θεωρία ότι χρειαζόταν tag team για να πέσει ο dofla ενω όταν ο Luffy μπήκε σε gear 4th φάνηκε η υπεροχή. Επίσης αυτό το arc έδωσε ένα απίστευτο handicapped στους straw hats επειδή ήταν op. Ο franky πολέμαγε χωρίς να αμύνεται, η robin βολόδερνε, οι άλλοι ξέφευγαν από τους πειρατές της big mom (lol), ο luffy μπηκε στο κολοσσαιο κλπ, ο Law πολέμησε με Fujitora και Doflamingo στην αρχή. Δεν έδειξε γενικά σε κάποιο σημείο οτι χάνουν οι straw hats. Και όταν πήγε να το δείξει (με bridcage κλπ) απλά δεν έπειθε. 

Edited by Kenobi-sensei, 08 July 2017 - 15:14.