387 replies to this topic

[zade]

Επειδή έχω βαρεθεί να προσπαθώ να πέισω σκουριασμένα μυαλά ,θα δω το θέμα όπως το βλέπετε εσείς .
Δέχομαι λοιπόν ότι η πλειοψηφία έχει πάντα δίκαιο (μέγα λάθος αλλά γίνεται για επιστημονικούς λόγους) και περιμένω να δω τι θα πεί το πολλ .

Θεωρούμε ότι το δείγμα που θα παρθεί από το
anime.gr είναι αντιπροσωπευτικό και αποφασίζουμε με βαση αυτό .Aφού έτσι βλέπετε τα πράγματα ας κάνουμε επίτηδες το λάθος να τα δούμε κι εμείς έτσι . Εάν το πολλ δείξει ότι θα πρέπει να διδάσκονται τα θρησκευτικά με αυτή τη μορφή που διδάσκονται σήμερα , τότε ας πούμε ότι θα γίνει αυτό . ΑΛΛΑ αν το πολλ δείξει ότι πρέπει να αλλάξει τότε θα αλλάξει (πάντα υποθετικά μιλάμε).
Να δούμε λοιπόν τι πιστεύει και η πλειοψηφία της οποίας την άποψη θεωρείτε πως υποστηρίζετε .

Γιατί μέχρι στιγμής τα αποτελ'εσματα του πολλ ,δείχνουν ότι η πλειοψηφία άλλα θέλει

[laraska]

Τα μελη του ανιμε.γρ δεν ειναι το πλεον αντιπροσωπευτικο δειγμα για να βγαλουμε ευκολα συμπερασματα για αυτο το θεμα .

[zade]

Σίγουρα δεν είναι το πλήρως αντιπροσωπευτικό αλλά αυτό έχουμε ,με αυτό θα βολευτούμε

[gpanos]

@zade 11,5 χρόνια στο Ιντερνετ σε IRC, Forums και άλλες κοινότητες δεν έχω δει τόσο πρωτότυπη άποψη που αγγίζει τα όρια της ακραίας ανωριμότητας κι αντιεπιστημονικότητας (δεν προσβάλλω εσένα ούτε έχω τέτοιο σκοπό, απλά το ποστ που έκανες δίνει αφορμή για σχολιασμό).

1) Ένα φορουμ όπως το anime//gr δεν θεωρείται δείγμα στατιστικώς αποδεκτό. Γενικά τα forums και τα blogs δεν θεωρούνται αποδεκτά δείγματα. Παράδειγμα τρανταχτό: όλα τα blogs που είχαν poll για τις βουλευτικές εκλογές έδιναν προβάδισμα από 3 - 10% στο ΠΑΣΟΚ (3,7% τελικά πάνω η ΝΔ). Οπότε τα polls που γίνονται σε forums/ blogs είναι αμφισβητούμενα όχι μόνο λόγω δείγματος, αλλά και λόγω του ότι δεν ψηφίζει αρκετός κόσμος για να θεωρηθεί ικανοποιητικό το δείγμα. Δηλαδή το δείγμα είναι τόσο ποιοτικά όσο και ποσοτικά μη αποδεκτό.

2) Όταν θεωρείς σκουριασμένα μυαλά αυτούς που δεν συμφωνούν μαζί σου αυτομάτως τους δίνεις επιχείρημα να σε πουν αυτοί "σκουριασμένο". Μην ξεχνάς σε ένα διάλογο σπάνια υπάρχει κάποιος που έχει απόλυτα δίκιο. Η αλήθεια είναι πολλαπλή κυρίως σε τέτοια ζητήματα σαν αυτό.

3) Αν δεις το "poll" (το τονίζω ότι δεν είναι επιστημονικά σωστό) αντικειμενικά η πλειοψηφία θέλει διδασκαλία των θρησκευτικών στο σχολείο, απλά η πλειοψηφούσα άποψη σπάει σε υποκατηγορίες ανάλογα με το πότε θα πρέπει να γίνεται αυτό. Πάντως τη στιγμή που ποστάρω το 42,86% μόνο είναι εναντίον της διδασκαλίας των θρησκευτικών στο σχολείο. Το υπόλοιπο 57,14% είναι υπέρ.

Για να μη λέμε ότι θέλουμε...

[pershs]

Παίδες σίγουρα τα μέλη του anime.gr δεν είναι αντιπροσοπευτικό δείγμα αλλά αν θέλετε ναμιλήσουμε για πληοψηφία(αυτό που θα πώ είναι ακράιο αλλα και πραγματικότητα) η πολυπλυθεστερη θρησκεία στον κόσμο είναι ο μουλσουμανισμός ας αφήσουμε λοιπών αυτούς να αποφασήσουν? funny..... ;oxi βέβεα γιατί η θρησκεία δεν έχει ή δεν πρέπεινα έχει καμιά δουλειά με την πολιτκή και την παιδεία ...

[gpanos]

@pershs Κι όμως όχι. Αν στην χριστιανική θρησκεία καταμετρήσουμε τους Χριστιανούς όλων των δογμάτων τότε ο Χριστιανισμός είναι η πλειοψηφούσα θρησκεία.

[pershs]

man δεν νιωθω πολύ σίγουρος ότι υσχίει αυτό που λές αλλά ακόμα και να είναι έτσι ποιο πιθανό είναι να συμφωνήσουν ένας μουσοθλμάνος με ένα χριστιανό παρά ένας ορθόδοξος με ένα καθολικό ή προτεστάντη

[zade]

@zade 11,5 χρόνια στο Ιντερνετ σε IRC, Forums και άλλες κοινότητες δεν έχω δει τόσο πρωτότυπη άποψη που αγγίζει τα όρια της ακραίας ανωριμότητας κι αντιεπιστημονικότητας (δεν προσβάλλω εσένα ούτε έχω τέτοιο σκοπό, απλά το ποστ που έκανες δίνει αφορμή για σχολιασμό).

1) Ένα φορουμ όπως το anime//gr δεν θεωρείται δείγμα στατιστικώς αποδεκτό. Γενικά τα forums και τα blogs δεν θεωρούνται αποδεκτά δείγματα. Παράδειγμα τρανταχτό: όλα τα blogs που είχαν poll για τις βουλευτικές εκλογές έδιναν προβάδισμα από 3 - 10% στο ΠΑΣΟΚ (3,7% τελικά πάνω η ΝΔ). Οπότε τα polls που γίνονται σε forums/ blogs είναι αμφισβητούμενα όχι μόνο λόγω δείγματος, αλλά και λόγω του ότι δεν ψηφίζει αρκετός κόσμος για να θεωρηθεί ικανοποιητικό το δείγμα. Δηλαδή το δείγμα είναι τόσο ποιοτικά όσο και ποσοτικά μη αποδεκτό.

Οταν είπα επιστημονικούς σκοπούς ,το είπα άκρως ειρωνικά ! Φυσικά και δεν είναι επιστημονικό να θεωρήσουμε ότι ένα τέτοιο δείγμα είναι αποδεκτό ! Αλοίμονο δηλαδή .Αλλά εφόσον δεν υπάρχει εναλλακτική επιλογή θα δεχτούμε το παραπάνω πολλ . Εκτός αν έχεις να προτείνεις κάτι εναλλακτικό .

2) Όταν θεωρείς σκουριασμένα μυαλά αυτούς που δεν συμφωνούν μαζί σου αυτομάτως τους δίνεις επιχείρημα να σε πουν αυτοί "σκουριασμένο". Μην ξεχνάς σε ένα διάλογο σπάνια υπάρχει κάποιος που έχει απόλυτα δίκιο. Η αλήθεια είναι πολλαπλή κυρίως σε τέτοια ζητήματα σαν αυτό.

Οταν λέω "σκουριασμένα μυαλά" δεν εννοώ αυτούς που έχουν ικανά επιχειρήματα και όντως έχουν κάτι να που και γι αυτό αρνούνται , εννοώ αυτούς που αρνούνται για να μην παραδεχτούν το λάθος τους . Φυσικά και η αλήθεια είναι πολλαπλή (εγώ θα την χαρακτήριζα κυρίως
"καμπτόμενη" αν καταλαβαίνεις τι εννοώ). Ισως ο χαρακτηρισμός να ήταν τραβηγμένος .

3) Αν δεις το "poll" (το τονίζω ότι δεν είναι επιστημονικά σωστό) αντικειμενικά η πλειοψηφία θέλει διδασκαλία των θρησκευτικών στο σχολείο, απλά η πλειοψηφούσα άποψη σπάει σε υποκατηγορίες ανάλογα με το πότε θα πρέπει να γίνεται αυτό. Πάντως τη στιγμή που ποστάρω το 42,86% μόνο είναι εναντίον της διδασκαλίας των θρησκευτικών στο σχολείο. Το υπόλοιπο 57,14% είναι υπέρ.

Για να μη λέμε ότι θέλουμε...

Σε παραπέμπω στο Υ Γ του odin .

ΥΓ.Η ερωτηση του poll αφορα στην παντως ειδους θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση,ειτε αυτη αφορα την ενταξη στην χριστιανικη πιστη,ειτε την γνωριμια με διαφορες θρησκειες,ειτε την διδασκαλια της αθεΐας οποτε θεωρω οτι οι περισσοτεροι αν οχι ολοι μπορουν να εκφρασουν καποια γνωμη και να την δικαιολογησουν.

[gpanos]

Σε αυτό που λες είμαι λίγο επιφυλακτικός.
Τελικά δεν είναι θέμα θρησκείας.
Μερικές φορές είναι και θέμα χώρας. Π.χ. Οι Έλληνες με τους μουσουλμάνους Άραβες συμφωνούν σε πολλά (ελληνο-αραβική φιλία), αλλά με τους ορθόδοξους Σκοπιανούς δεν τα πάνε και τόσο καλά τελευταία. Με τους καθολικούς Γάλλους όλο αγάπες είμαστε.
Είναι πολύ σχετικό.

[laraska]

@pershs Κι όμως όχι. Αν στην χριστιανική θρησκεία καταμετρήσουμε τους Χριστιανούς όλων των δογμάτων τότε ο Χριστιανισμός είναι η πλειοψηφούσα θρησκεία.

και οι μουσουλμανοι ειναι χωρισμενοι σε δογματα , αναλογικα του Χριστιανισμου .

[pershs]

Ναι αλλά αυτοί έχουν καταφέρει να φαίνοντε προς τα έξω σαν ένα σε αντιθεση με τους χριστινούς

[Kenny]

Damn, και είπα ότι δεν θα ξαναγράψω. Ένα πράγμα να ξεχάσω να καλύψω, θα φανεί αργότερα.

Οποτε αμα καποιος ειλικρινα εχει ορεξη και ενδιαφερον να μελετησει σε βαθος καποια "εξωτικη" κουλτουρα, ζουμε σε μια εποχη οπου η γνωση ειναι προσβασιμη και μπορει να τα καταφερει μια χαρα μονος του χωρις να βασιζεται στο σχολειο. Το σχολειο υπαρχει αλλωστε για να καλυπτει ανεξοδα τις κοινες μορφωτικες αναγκες μιας μεγαλης μαζας ανθρωπων που αποτελουν το λαο ενος εθνους με την κουλτουρα του. Δεν ειναι σε θεση να ικανοποιει τα ξεχωριστα, η μη κοινα, γουστα του καθενος. Και αν το επιχηρουσε (που ειναι και ασυμφορο οταν η παιδεια μας εχει πιο βασικα προβληματα), θα εκανε πολυ επιφανειακη δουλεια.

Θα έπρεπε να είχα πει σε εκείνο το προηγούμενό μου post και το εξής.

Το σχολείο επίσης δεν έχει την υποχρέωση να κανακεύει την εγχώρια κουλτούρα. Εγχώρια κουλτούρα είναι και η εθνική κουζίνα, η οποία είναι εκτός σχολικής ύλης, αλλά και πάλι μια χαρά διαδίδεται από γενιά σε γενιά.

Και για να σε προλάβω... οι θρησκείες φυσικά και δεν είναι μόνο κουλτούρα. Έχουν επηρρεάσει τον ρου της Ιστορίας, οπότε η γνώση τους αποτελεί χρήσιμο εφόδιο για την κατανόηση της Ιστορίας. Για να επιτευχθεί αυτό όμως, η σωστή ύλη των Θρησκευτικών θα πρέπει να είναι θρησκειολογία και όχι χριστιανική κατήχηση. Ο λόγος είναι ο ίδιος για τον οποίον τα παιδιά στο σχολείο θα έπρεπε να διδάσκονταν παγκόσμια ιστορία, και όχι ελληνοκεντρική. Όταν αφαιρείς μεταβλητές από την εξίσωση, μοιραία οδηγείσαι σε λανθασμένα συμπεράσματα.

Επίσης, κάπου, κάποιος είπε ότι κάθε κράτος έχει επίσημη θρησκεία. Uhm... not quite.

Νομίζω ότι τώρα κάλυψα όλα όσα ήθελα να πω. :3

[zade]

@pershs Κι όμως όχι. Αν στην χριστιανική θρησκεία καταμετρήσουμε τους Χριστιανούς όλων των δογμάτων τότε ο Χριστιανισμός είναι η πλειοψηφούσα θρησκεία.

Τότε γιατί υπάρχουν έντονες διαμάχες ανάμεσα στους χριστιανούς ; Εάν το κάναμε αυτό (δηλαδή βάζαμε στη σούμα όλους τους χριστιανούς ) και πάλι αποτέλεσμα δεν θα παίρναμε . Οι ορθόδοξοι θα λέγανε τα δικά τους ,οι καθολικοί τα δικά τους ,οι Λουθηρανοί άλλα και πάει λέγοντας . Γι αυτό οι μουσουλμάνοι , παρόλο που χωρίζονται σε σουνίτες και σιϊτες αν πάρουμε μόνο τους σουνίτες θα δούμε ότι είναι πολυπληθέστεροι .

Επίσης, κάπου, κάποιος είπε ότι κάθε κράτος έχει επίσημη θρησκεία. Uhm... not quite.

Νομίζω ότι τώρα κάλυψα όλα όσα ήθελα να πω. :3

Με πρόλαβες !

[gpanos]

Μεταξύ των κύριων χριστιανικών δογμάτων δεν είναι τόσο τραγικές οι διαφορές.
Μιλάω για Ορθόδοξους, Καθολικούς και Αγγλικανούς/ Λουθηρανούς Προτεστάντες.
Τέλος πάντων δεν νομίζω ότι έχει σημασία να μετράμε τους πιστούς κάθε θρησκείας.

Edited by gpanos, 19 June 2008 - 20:09.

[zade]

@pershs Κι όμως όχι. Αν στην χριστιανική θρησκεία καταμετρήσουμε τους Χριστιανούς όλων των δογμάτων τότε ο Χριστιανισμός είναι η πλειοψηφούσα θρησκεία.

Μεταξύ των κύριων χριστιανικών δογμάτων δεν είναι τόσο τραγικές οι διαφορές.
Μιλάω για Ορθόδοξους, Καθολικούς και Αγγλικανούς/ Λουθηρανούς Προτεστάντες.
Τέλος πάντων δεν νομίζω ότι έχει σημασία να μετράμε τους πιστούς κάθε θρησκείας.

Ε ;