387 replies to this topic

[pershs]

Μεταξύ των κύριων χριστιανικών δογμάτων δεν είναι τόσο τραγικές οι διαφορές.
Μιλάω για Ορθόδοξους, Καθολικούς και Αγγλικανούς/ Λουθηρανούς Προτεστάντες.
Τέλος πάντων δεν νομίζω ότι έχει σημασία να μετράμε τους πιστούς κάθε θρησκείας.

Man πραγματι δεν έχει σημασία να του μετράμε απλά έκανα ενα staement για πρηγουμενα σχόλια το θέμα μας είναι ότι έιτε περισώτεροι είτε λιγότεροι αν πρέπει να διδάσκεται η θρησκεία στα σχολεία... όπου την θέση την εχω αναλύσει στις προηγούμενες σελίδες .....

[gpanos]

Απλά απάντησα σε ποστ του persh σχετικά με το ποια θρησκεία είναι πολυπληθέστερη.
Βέβαια δεν θεωρώ ότι αυτό έχει καμία σημασία.

[Mr Ayu-Mania]

Το σχολείο επίσης δεν έχει την υποχρέωση να κανακεύει την εγχώρια κουλτούρα. Εγχώρια κουλτούρα είναι και η εθνική κουζίνα, η οποία είναι εκτός σχολικής ύλης, αλλά και πάλι μια χαρά διαδίδεται από γενιά σε γενιά.

Ασχετο, αλλα το παραπανω μου θυμισε κατι. Σε πολλα ανιμε εχω δει οτι διδασκεται το μαθημα home economics οπου συμπεριλαμβανεται να μαθαινουν οι μαθητες (girls & boys) να μαγειρευουν φαγητα. Ενα τετοιο μαθημα θα ηταν πιστευω χρησιμο στα σχολεια μιας που οι περισσοτεροι νεοι δεν ξερουν να βρασουν αβγο... Βασικα υπαρχουν και αλλα ιαπωνικα στοιχεια που θα ηθελα να εισαχθουν (οπως culture fest & sports fest)..

[aboumonkey]

/\Μα πώς αφού έχουμε την οικιακή οικονομία στο γυμνάσιο ?
Εάν πάντως εισαχθεί ένα τέτοιο μάθημα στα σχολεία σαφώς και το επίπεδο της παρεχόμενης παιδείας από αυτά θα αναβαθμιστεί.
Πάντως για να πω την αλήθεια ασχολούμαστε με τρίχες κυριολεκτικά.
Το πρώτο που θα έπρεπε να διδάσκεται στα σχολεία μας και στο οποίο κυριολεκτικά είμαστε άστα να πάνε είναι η αξία της κριτικής σκέψης,της γόνιμης 'ανυπακοής' και της δημοκρατίας.Γιατί κανείς δεν μπορεί να υποστηρίξει ότι το ανταγωνιστικό εκπαιδευτικό μας σύστημα προάγει τίποτα παραπάνω από την αποστήθιση.Άντι για κριτική αντιμετώπιση αυτό που τρώμε στη μάπα πόσα χρόνια είναι ''ότι το τριαδικό δόγμα είναι μία κοινωνία αγάπης τρίων αγαπητικών προσόπων'' και κουφά του στυλ ''Η ανυπαρξία αποδείξεων για την ύπαρξη του Θεού δεν αποτελεί απόδειξη της ανυπαρξίας του."Παρουσίασε μου με στρωτό λόγο χωρίς ηλίθια παραδείγματα και γλυκανάλτες μεταφορές,αστείες ιστορίες με χαζοχαρούμενα παιδάκια και μπερδεμένο,μακροπερίοδο λόγο τις αρχές της χριστιανικής πίστης.Περιέγραψε τις συνθήκες κάτω από τις οποίες γεννήθηκε ο χριστιανισμος,την ιστορία του,τα διαφορετικά του δόγματα,τις διαφορές τους όχι όμως μονόπλευρα,μη μου λες ότι η εξομολόγηση απελευθερώνει τον ανθρωπο πες μου για ποιο λόγο να δαπανήσω χρόνο ώστε να εξομολογηθώ αλλά χωρίς να βαθαίνεις ανούσια τα πράγματα(πράγμα δύσκολο γιατί την πίστη αυτή την έχει ή δεν την έχεις ,στη δεύτερη περίπτωση οτιδήποτε άλλο θα σου φανεί αστείο).
Αν το μάθημα των θρησκευτικών παραμείνει ως έχει καλύτερο είναι να καταργηθεί και για εμένα προσωπικά η θρησκειολογία δεν είναι πανάκεια.Κάλλιστα μπορεί να καταλήξει σε κατήχηση και προσυλητισμό.
Δυστυχώς όμως όσο υπάρχουν θεολόγοι άνεργοι και δεν υφίσταται ο διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους και όσο υπάρχει η άποψη ότι η πλειοψηφία πρέπει να επιβάλεται πάντα αβασάνιστα και χωρίς κρίση στη μειοψηφία ,α και εάν οι συγραφεις πληρώνονται με τη σελίδα αναβάθμιση στο μάθημα αυτό δεν πρόκειται να υπάρξει.

[laraska]

/\Μα πώς αφού έχουμε την οικιακή οικονομία στο γυμνάσιο ?
Εάν πάντως εισαχθεί ένα τέτοιο μάθημα στα σχολεία σαφώς και το επίπεδο της παρεχόμενης παιδείας από αυτά θα αναβαθμιστεί.
Πάντως για να πω την αλήθεια ασχολούμαστε με τρίχες κυριολεκτικά.
Το πρώτο που θα έπρεπε να διδάσκεται στα σχολεία μας και στο οποίο κυριολεκτικά είμαστε άστα να πάνε είναι η αξία της κριτικής σκέψης,της γόνιμης 'ανυπακοής' και της δημοκρατίας.Γιατί κανείς δεν μπορεί να υποστηρίξει ότι το ανταγωνιστικό εκπαιδευτικό μας σύστημα προάγει τίποτα παραπάνω από την αποστήθιση.Άντι για κριτική αντιμετώπιση αυτό που τρώμε στη μάπα πόσα χρόνια είναι ''ότι το τριαδικό δόγμα είναι μία κοινωνία αγάπης τρίων αγαπητικών προσόπων'' και κουφά του στυλ ''Η ανυπαρξία αποδείξεων για την ύπαρξη του Θεού δεν αποτελεί απόδειξη της ανυπαρξίας του."Παρουσίασε μου με στρωτό λόγο χωρίς ηλίθια παραδείγματα και γλυκανάλτες μεταφορές,αστείες ιστορίες με χαζοχαρούμενα παιδάκια και μπερδεμένο,μακροπερίοδο λόγο τις αρχές της χριστιανικής πίστης.Περιέγραψε τις συνθήκες κάτω από τις οποίες γεννήθηκε ο χριστιανισμος,την ιστορία του,τα διαφορετικά του δόγματα,τις διαφορές τους όχι όμως μονόπλευρα,μη μου λες ότι η εξομολόγηση απελευθερώνει τον ανθρωπο πες μου για ποιο λόγο να δαπανήσω χρόνο ώστε να εξομολογηθώ αλλά χωρίς να βαθαίνεις ανούσια τα πράγματα(πράγμα δύσκολο γιατί την πίστη αυτή την έχει ή δεν την έχεις ,στη δεύτερη περίπτωση οτιδήποτε άλλο θα σου φανεί αστείο).
Αν το μάθημα των θρησκευτικών παραμείνει ως έχει καλύτερο είναι να καταργηθεί και για εμένα προσωπικά η θρησκειολογία δεν είναι πανάκεια.Κάλλιστα μπορεί να καταλήξει σε κατήχηση και προσυλητισμό.
Δυστυχώς όμως όσο υπάρχουν θεολόγοι άνεργοι και δεν υφίσταται ο διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους και όσο υπάρχει η άποψη ότι η πλειοψηφία πρέπει να επιβάλεται πάντα αβασάνιστα και χωρίς κρίση στη μειοψηφία ,α και εάν οι συγραφεις πληρώνονται με τη σελίδα αναβάθμιση στο μάθημα αυτό δεν πρόκειται να υπάρξει.

Αυτο που λες προυποθετει τον ανθρωπο μορφωμενο .
Τοτε ο πιο πολυς κοσμος ηταν αμορφωτος , δεν θα καταλαβαινανε τι τους λεγανε .Αλλωστε η καρδια ειναι αποδεκτης , τα απλα λογια ειναι αρκετα , δεν χρειαζεται εοιστημονικη διατριβη , πιστη χρειαζεται , θεληση . Και οχι ποιητικοτητα στην Κ.Δ. δεν υπαρχει ( αν εξαιρεσουμε την αποκαλυψη ).
Αν σε ενδιεφερε παντως το θεμα εψαχνες και μονος σου , υπαρχουν τετοια βιβλια .
Ακομα και αν σου τα πει ομως καποιος δεν τα δεχεσαι γιατι περιμενεις αποδειξη σε στυλ εξισωσης , τετοιο πραγμα δεν υπαρχει , αυτα πανε σχετικα με την ελευθερια επιλογης ( δηλαδη για να μην αναγκαστει καποιος να επιλεξει κατι που δεν θελει , πχ την την λυση της εξισωσης κανεις δεν την αμφισβητει , αν το κανει καποιος τον λενε τρελο , οποτε το δεχεται αναγκαστηκα ) .

[odin]

Μπορουμε να αποφυγουμε τις αναφορες σε παρελθοντες χρονους και σε θεους παρακαλω?
Και τα δυο παραπανω εχουν αναφερθει εκτενως,και περα απο το οτι ειναι offtopic,για το δευτερο υπαρχει καταλληλο thread.

πχ την την λυση της εξισωσης κανεις δεν την αμφισβητει , αν το κανει καποιος τον λενε τρελο , οποτε το δεχεται αναγκαστηκα ) .

Ο λογος που κανεις δεν αμφισβητει την λυση μιας εξισωσης δεν ειναι επειδη αναγκαζεται,αλα επειδη η λυση της εξισωσης βασιζεται σε μια διαδικασια αποτελουμενη απο λογικες συνιστωσες -_-'

[laraska]

Μπορουμε να αποφυγουμε τις αναφορες σε παρελθοντες χρονους και σε θεους παρακαλω?
Και τα δυο παραπανω εχουν αναφερθει εκτενως,και περα απο το οτι ειναι offtopic,για το δευτερο υπαρχει καταλληλο thread.

Ο λογος που κανεις δεν αμφισβητει την λυση μιας εξισωσης δεν ειναι επειδη αναγκαζεται,αλα επειδη η λυση της εξισωσης βασιζεται σε μια διαδικασια αποτελουμενη απο λογικες συνιστωσες -_-'

καταλαβαινομαστε , δηλαδη επειδη εχει αποδειχτει επι του πρακτεου ολοι την δεχονται την λυση .
Αν ετσι ηταν με την πιστη , ολοι θα πιστευαν λογω της λογικης διεργασιας και οχι γιατι θα το ηθελαν...

[zade]

Mα μπορείς να δεχτείς την πίστη και με βάση τη λογική ! Χρησιμοποιείς τη λογική ως βάση για να δεχτείς ή να απορρίψεις μια διδαχή .
Πχ Η τριάδα . Τρία πρόσωπα ομοούσια που ταυτόχρονα δεν είναι ένα .
Ο χριστός είναι το ΙΔΙΟ πρόσωπο με τον πατέρα του (WTF ??) και με το άγιο πνεύμα (το οποίο δεν είναι πρόσωπο αλλά πνεύμα )

Σου φαίνεται λογικό ; ΟΧΙ αρα το απορρίπτεις

[aboumonkey]

Βασικά στο post μου αναφερόμουν στον τρόπο γραφής του βιβλίου των θρησκευτικών όχι στην Καινή Διαθήκη και στον τρόπο παρουσίασης της χριστιανικής πίστης μέσα από αυτό.

Αλλωστε η καρδια ειναι αποδεκτης

Αυτό επιβεβαιώνει το πόσο άχρηστο είναι το συγκεκριμένο μάθημα,όσο και να χτυπιέται ο καθηγητής έναν άθεο δεν θα τον κάνει να πιστέψει και τα μικρά παιδιά έχουν αρκετά ερεθίσματα από το περιβάλλον τους για να πιστέψουν και να νιώσουν την χριστιανική πίστη.Για να πω και την αλήθεια θα ήθελα να είχα διαβάσει την Καινή Διαθήκη,αλλά τα θρησκευτικά δεν δίνουν ούτε καν αυτό στους μαθητές που είναι και το πιο 'αγνό' χριστιανικό κείμενο.Αντίθετα προσπαθούν να πείσουν με ηλίθια ας μου επιτραπεί η έκφραση επιχειρήματα και αποδείξης περί της καλής προσπάθειας της εκκλησίας για τα διάφορα κοινωνικά ζητήματα.

Σου φαίνεται λογικό ; ΟΧΙ αρα το απορρίπτεις

Μάλλον τα λες για πλάκα...ε? Η πίστη καμία σχέση δεν έχει με τη λογική.Σέβομαι όσους πιστεύουν γιατί έτσι γουστάρουν ακι το νιώθουν και λυπάμαι όσους πιστεύον ή και δεν πιστεύουν αν θες ,επειδή άλλοι τους το 'επέβαλλαν' ή επειδή η απόφασή τους αυτή δεν ήταν αποτέλεσμα βαθιάς νοητικής αλλά κυριώς πνευματικής διεργασίας.

[laraska]

Mα μπορείς να δεχτείς την πίστη και με βάση τη λογική ! Χρησιμοποιείς τη λογική ως βάση για να δεχτείς ή να απορρίψεις μια διδαχή .
Πχ Η τριάδα . Τρία πρόσωπα ομοούσια που ταυτόχρονα δεν είναι ένα .
Ο χριστός είναι το ΙΔΙΟ πρόσωπο με τον πατέρα του (WTF ??) και με το άγιο πνεύμα (το οποίο δεν είναι πρόσωπο αλλά πνεύμα )

Σου φαίνεται λογικό ; ΟΧΙ αρα το απορρίπτεις

Ο τριαδικός Θεός περιγράφεται ως "Τρισυπόστατη Μονάδα" η οποία φανερώνεται με ενέργειες και έργα στην κτίση και την ιστορία. Έχει μεν τρία πρόσωπα, αλλά αυτά τα τρία πρόσωπα δεν αποτελούν τρεις χωριστούς Θεούς, αλλιώς ο Χριστιανισμός δε θα ήταν μονοθεϊστική αλλά τριθεϊστική θρησκεία. Κατά το δόγμα, ο λόγος που ο τριαδικός Θεός είναι ένας αν και με τρεις υποστάσεις είναι η απουσία χώρου και χρόνου. Ο χώρος και ο χρόνος διαφοροποιούν τις ανθρώπινες υποστάσεις μεταξύ τους, ώστε τα διαφορετικά πρόσωπα να αποτελούν διαφορετικούς ανθρώπους. Επειδή όμως ο χώρος και ο χρόνος είναι κτιστοί (δημιουργήματα του Θεού), ο Θεός δεν υπόκειται σε αυτούς. Έτσι έχουμε το μυστήριο (ακατάληπτο για τους ανθρώπους) της Τρισυπόστατης Μονάδας. Στην εκκλησιαστική ιστορία, η ταυτότητα της ουσίας και η διάκρισή της σε Τρία Πρόσωπα οδήγησε συχνά σε "αιρετικές" ερμηνείες.
Η τάξη αυτή όπου, πρώτος αναφέρεται ο Πατήρ, δεύτερος ο Υιός και τρίτο το Άγιο Πνεύμα, δεν ανταποκρίνεται σε αληθινή και ουσιαστική διαβάθμιση των Τριών Προσώπων (π.χ. υπεροχή του Πατέρα) αλλά σχετίζεται με τη φύση του ανθρώπινου λόγου.
Τα τρία πρόσωπα αυτά ή αλλιώς υποστάσεις, έχουν μοναδικές και αμεταβίβαστες ιδιότητες που προκύπτουν από τις αιώνιες (χωρίς χρονική αρχή) σχέσεις τους. Ταυτόχρονα τα τρία πρόσωπα έχουν μία ουσία ή φύση.

[aboumonkey]

Ο τριαδικός Θεός περιγράφεται ως "Τρισυπόστατη Μονάδα" η οποία φανερώνεται με ενέργειες και έργα στην κτίση και την ιστορία. Έχει μεν τρία πρόσωπα, αλλά αυτά τα τρία πρόσωπα δεν αποτελούν τρεις χωριστούς Θεούς, αλλιώς ο Χριστιανισμός δε θα ήταν μονοθεϊστική αλλά τριθεϊστική θρησκεία. Κατά το δόγμα, ο λόγος που ο τριαδικός Θεός είναι ένας αν και με τρεις υποστάσεις είναι η απουσία χώρου και χρόνου. Ο χώρος και ο χρόνος διαφοροποιούν τις ανθρώπινες υποστάσεις μεταξύ τους, ώστε τα διαφορετικά πρόσωπα να αποτελούν διαφορετικούς ανθρώπους. Επειδή όμως ο χώρος και ο χρόνος είναι κτιστοί (δημιουργήματα του Θεού), ο Θεός δεν υπόκειται σε αυτούς. Έτσι έχουμε το μυστήριο (ακατάληπτο για τους ανθρώπους) της Τρισυπόστατης Μονάδας. Στην εκκλησιαστική ιστορία, η ταυτότητα της ουσίας και η διάκρισή της σε Τρία Πρόσωπα οδήγησε συχνά σε "αιρετικές" ερμηνείες.

Μία απορία.Επειδή δεν έχω βρει το κουράγιο και την ανάγκη να διαβάσω Καινή Διαθήκη ολόκληρη παρά σκόρπια κομμάτια πού ακριβώς το λέει αυτό ? Δεν το λέω ειρωνικά ή για να σε τεστάρω απλά από ενημερωτικής πλευράς από περιέργεια αν θες.Ελπίζω τώρα να μην πεταχτούν όλοι σα τσουτσου@@@ και πουν αφού δεν έχεις διαβάσει τί μιλάς...

[laraska]

Στην Αγια Γραφη εχουμε την εμφανιση τους .
Ο υιος ειναι ο χριστος , ως Πατερας ειναι πχ το προσωπο που μιλαει στα Θεοφανεια και Αγιο Πνευμα αυτο που συμβολιζεται απο το περιστερι που εφανιζεται στο ιδιο σημειο .
εδω λεει πιο πολλα :
Αγία Ξ¤Οιάδα - Βικιπαίδεια

[odin]

Ακριβως κατω απο την προειδοποιηση μου για να αποφευγουμε τα offtopic περι θεων και λοιπων αλλων που εχουν το δικο τους ρημαδιασμενο thread αρχιζει διαλογος για την τριαδικοτητα του θεου.Και πιο συγκεκριμενα,λαρασκα βλεπω οτι κανεις φιλοτιμες προσπαθειες για να εκτροχιασεις το thread με αναφορες απο τον Ιουνστινιανο και την σταση του ΝΙΚΑ μεχρι την τριαδικοτητα του θεου σε ενα κακομοιρο thread που αφορα κυριως το εκπαιδευτικο συστημα.Ελπιζω τουλαχιστον αν κλειδωθει το συγκεκριμενο θεμα να νιωσεις τουλαχιστον καποια ικανοποιηση.

Αρκετα με τις αποπειρες moderation σε ενα θεμα που εχει ηδη εκαντληθει,στο επομενο off -topic post το θεμα κλειδωνεται.

Καληνυχτα σας.

[aboumonkey]

Γιατί να κλειδωθεί ρε παιδιά αφού όλα είναι σχετικά με το θέμα.Θρησκευτικά είναι και αυτό.Ας γίνουν split,merge τα post με το άλλο thread άμα είναι να κλειδωθεί.

[odin]

Οχι δεν ειναι 'θρησκευτικα'.Μπορει φαινομενικα να φαινεται ιδιο (ουτε καν) αλλα αλλο θεμα ειναι τα σκανδαλα στους κολπους της εκκλησσιας,αλλο η υπαρξη θεου,αλλο η διδασκαλια θρησκευτικων στο σχολικο περιβαλλον.Και δουλεια των Mods δεν ειναι να κανουν split στο split και να κυνηγανε τα posts ενα-ενα επειδη δεν μπορειτε να μεινετε ontopic.Η λυση ειναι αναμεσα στο σβησιμο posts και στο κλειδωμα.Θα προτιμησω να μην κανω τιποτα απο τα δυο αν μεινετε on-topic μιας και η πειρα εχει δειξιε οτι σε καθε αλλη περιπτωση ειαμστε χουντα.Ευχαριστω