387 replies to this topic

[Darkchilde]

Μια που αναφερες την Ιαπωνια, επειδη μου αρεσει και οντως με ενδιαφερει η κουλτουρα και ιστορια τους (ακαδημαικα, δεν εχω την ψευδαισθηση οτι ειμαι ιαπωνας), εχω μελετησει μπολικη βιβλιογραφια πανω στο θεμα. Το σχολειο οσο και φιλοτιμα να προσπαθουσε δεν θα καταφερνε να μου προσφερει τετοιο επιπεδο γνωσεων.

To σχολείο δεν θα σου δώσει σε κανένα μάθημα ειδικές γνώσεις. Βασικές γνώσεις για να μπορέσεις να συνεχίσεις σε οποιονδήποτε τομέα θα σου δώσει. Στα μαθηματικά δεν σου μαθαίνει Fourier ανάλυση! Αυτή θα την μάθεις εαν ακολουθήσεις τον δρόμο του μαθηματικού ή/και φυσικού. Έτσι και στο μάθημα της θρησκειολογίας που συζητούσαμε. Τις βασικές γνώσεις, ιστορικά στοιχεία, την προέλευση σε γενικές γραμμές, όχι ανάλυση σε βάθος ούτε το διάβασμα των εκατοντάδων θρησκευτικών βιβλίων!

[pershs]

Επειδη η εκκλησια και η ορθοδοξη πιστη τα τελευταια 2000 χρονια δινουν το παρων στην ιστορια και στις ιστορικες εξελιξεις του τοπου, επειδη τα διδαγματα αυτης της πιστης διαμορφωθηκαν απο τους προγονους μας, και επειδη ο λαος ζουσε και ζει την ζωη του με βαση τα διδαγματα και τα ηθη αυτης της πιστης.

Πράγματι έχουν παίξει μεγάλο ρόλο στην ελληνική ιστορία η θρησκεία μόνο που τα θρησκευτικά δεν μιλάνε για ιστορία αλλά για τον μύθο που είναισ γεμάτος τρύπες με περιορισμένες και αμφίβολες πηγές και πάνω από όλλα το δόγμα του πιστευε και μην ερεύνα που όταν αυτό τον μύθο πάει κάτι ιστορικά να τον αλλάξει πέφτουν οι παππάδες να κατασπαράξουν επιστήμονες και ανθρώπους που μιλάνε με αποδήξεις και παραδείγματα. Τα τελευε 2000 χρόνια κάποιοι μας ταήζουν την μεγαλύτερη κομπίνα ever και εσύ επιμένεις ότι ΝΑΙ πρέπει να συνεχίσουν αυτοί οι αχαρακτήριστοι να γ&^%^&νε τους εγγέφαλους των παιδιών μέσο μια ανελέητης προπαγάνδας που ξεκηνάει από την ώρα της βάπτισης και το καλύτερο είναι ότι για να το πετύχουν αυτό φτάνουν να ανερούν αυτά που οι ίδιοι έχουνε πει και έχουνε γράψει βασιζόμενοι πάνω στον φόβο του ανθρώπου για το άγνωστο και τον φόβο του εξοστρακισμού ... που μέσο αυτο΄πυ του φόβου πνήγουν το ανθρώπινο πνεύμα....

[laraska]

Nai , η εκκλησια φταιει για ολα ....

[Mr Ayu-Mania]

PHM, αν ο χριστιανισμος ειναι οντως μουφα η απατη, τοτε απλα δεν θα αντεξει στο περασμα του χρονου. Αυτο ομως απεχει απο το να τον καταργησουν καποιοι λιγοι. Αυτη την στιγμη ομως και δεν εχει καταριφθει ως ιδεολογια, και υπαρχουν πολλοι ανθρωποι που πιστευουν σε αυτον.

Αν πιστεύεις πως το κράτος οφείλει να κάνει προπαγάνδα ώστε να διδάσκεται μόνο ότι προωθεί την παράδοση μας, ε τότε δεν έχω τίποτα άλλο να πω.

To σχολείο δεν θα σου δώσει σε κανένα μάθημα ειδικές γνώσεις. Βασικές γνώσεις για να μπορέσεις να συνεχίσεις σε οποιονδήποτε τομέα θα σου δώσει. Στα μαθηματικά δεν σου μαθαίνει Fourier ανάλυση! Αυτή θα την μάθεις εαν ακολουθήσεις τον δρόμο του μαθηματικού ή/και φυσικού. Έτσι και στο μάθημα της θρησκειολογίας που συζητούσαμε. Τις βασικές γνώσεις, ιστορικά στοιχεία, την προέλευση σε γενικές γραμμές, όχι ανάλυση σε βάθος ούτε το διάβασμα των εκατοντάδων θρησκευτικών βιβλίων!

Δεν νομιζω οτι τιθεται θεμα προπαγανδας εφοσον και οι αλλες κουλτουρες διδασκονται απο το σχολειο στον βαθμο βεβαια που ειναι δυνατον. Απλα λεω οτι η δικια μας κουλτουρα, πιστη, και παραδοση πρεπει να διδασκεται σε βαθος και χωρις προκαταληψεις αφου ειναι δικια μας σε τελικη αναλυση και ανταποκρινεται στη συντριπτικη μεριδα του πλυθυσμου. Για αυτο λεω οτι οποιος θελει να εμβαθυνει σε αλλες διδασκαλιες μπορει να το κανει αργοτερα μονος του. Η γενικη θρησκειολογια θα δημιουργουσε σημαντικο κενο στη διδασκαλια της δικιας μας πιστης-παραδοσης, ενα κενο που κατα την προσωπικη μου αποψη η εκκλησια δεν μπορει μονη της να αναπληρωσει.

Πράγματι έχουν παίξει μεγάλο ρόλο στην ελληνική ιστορία η θρησκεία μόνο που τα θρησκευτικά δεν μιλάνε για ιστορία αλλά για τον μύθο που είναισ γεμάτος τρύπες με περιορισμένες και αμφίβολες πηγές και πάνω από όλλα το δόγμα του πιστευε και μην ερεύνα που όταν αυτό τον μύθο πάει κάτι ιστορικά να τον αλλάξει πέφτουν οι παππάδες να κατασπαράξουν επιστήμονες και ανθρώπους που μιλάνε με αποδήξεις και παραδείγματα. Τα τελευε 2000 χρόνια κάποιοι μας ταήζουν την μεγαλύτερη κομπίνα ever και εσύ επιμένεις ότι ΝΑΙ πρέπει να συνεχίσουν αυτοί οι αχαρακτήριστοι να γ&^%^&νε τους εγγέφαλους των παιδιών μέσο μια ανελέητης προπαγάνδας που ξεκηνάει από την ώρα της βάπτισης και το καλύτερο είναι ότι για να το πετύχουν αυτό φτάνουν να ανερούν αυτά που οι ίδιοι έχουνε πει και έχουνε γράψει βασιζόμενοι πάνω στον φόβο του ανθρώπου για το άγνωστο και τον φόβο του εξοστρακισμού ... που μέσο αυτο΄πυ του φόβου πνήγουν το ανθρώπινο πνεύμα....

Allow me to disagree. Εγω στο thread του "Υπαρχει Θεος?" ειχα πει οτι δεν ξερω αν οντως υπαρχει θεος, αλλα τα ηθη και οι διδασκαλιες της πιστης μας με εκφραζουν... Αφου λοιπον πιστευω οτι ο χριστιανισμος δεν εχει καταριφθει επιστημονικα (και συζητηθηκε αυτο στο thread "Υπαρχει Θεος?") και αφου η πλειοψηφεια της κοινωνιας συμφωνει σε αυτο, θελω απλα αυτο να γινει σεβαστο. Αυριο μεθαυριο μπορει να αλλαξουν τα δεδομενα αλλα σημερα δεν υπαρχει λογος για καταργηση της πιστης.

[kazmir]

Το αναφέρω, θεωρώντας πως έως ένα βαθμό έχει σχέση με το θέμα. Για όσους δεν ξέρουν την ιστορία του 132ου δημοτικού του σχολικού συγκροτήματος της Γκράβας, θα προσπαθήσω συνοπτικά να παρουσιάσω τι αξιέπαινη προσπάθεια έγινε από τους εκπαιδευτικούς του σχολείου αυτού και πως μια μειοψηφία που απλά τυγχάνει να έχει το μαχαίρι και το πεπόνι διέκοψε με ένα φασιστικό και αναχρονιστικό τρόπο το έργο των εκπαιδευτικών αυτών.

Το 132ο Δημοτικό Σχολείο Αθηνών βρίσκεται στο σχολικό συγκρότημα της Γκράβας. Το σχολείο είναι δεκαθέσιο, λειτουργεί σε βάρδια και φοιτούν σ’ αυτό 180 παιδιά. Από αυτά περίπου το 72% είναι μαθητές και μαθήτριες από διάφορες χώρες και τα υπόλοιπα Έλληνες, παιδιά τα οποία στην πλειονότητά τους προέρχονται από φτωχές οικογένειες.

Ως εδώ καλά. Οι δάσκαλοι λοιπόν αποφάσισαν να παράσχουν δωρεάν μαθήματα ελληνικής γλώσσας στους γονείς των μαθητών, ταυτόχρονα δίνανε την δυνατότητα στους μαθητές να συμμετέχουν σε μαθήματα της μητρικής τους γλώσσας εκτός των ελληνικών. Επίσης είχαν αποφασίσει η παραδοσιακή προσευχή «Πάτερ ημών» να αντικατασταθεί από προσευχή στον «καλό Θεούλη», μια και πολλοί μαθητές πιστεύουν σε άλλο Θεούλη κ.α.

Δείτε πόσο σκληρά έκοψαν ένα ανθισμένο λουλούδι οι ιθύνοντες του Υπουργείου Παιδείας επικαλούμενοι το γράμμα του νόμου και άλλα πολλά στην ιστοσελίδα του σχολείου: 132ο Δημοτικό Σχολείο Αθηνών

Κατά τη γνώμη μου ζούμε σε μια χώρα οπισθοδρομική και θρησκόληπτη, όπου κυβερνάει η "δεξιά του Θεού" και οι ιερωμένοι της ακολουθούν τα βήματα των μουλάδων του Ιράν. Δεν έχω πει την άποψη μου περί της διδασκαλίας των θρησκευτικών και δεν θα την πω διότι θα φανώ πολύ ακραίος σε μερικούς. Στο κάτω-κάτω μια αντιπαράθεση έχει νόημα μόνο όταν και οι δύο πλευρές είναι ανοιχτές σε διάλογο. Αυτό δεν συμβαίνει κατά τη γνώμη μου και γι' αυτό άλλωστε ο διάλογος ανακυκλώνεται και δεν προχωράει.

Υ.Γ. Το μόνο που θυμάμαι έντονα από το μάθημα των θρησκευτικών και μου προκαλεί στιγμές γέλιου είναι η ανάμνηση της μίνι φούστας που φορούσε πάντα η θρησκευτικού μας (Πολύ μίνι όμως!! Πάρα πολύ μίνι!! Πιστέψτε με!!!).

[odin]

Σε μια αποπειρα αφ'ενος να αλλαξει η πορεια αυτου του thread (η οποια ειναι κυκλικη εδω και αρκετες σελιδες) και αφ'ετερου να δωθει αφορμη για εκφραση διαφορετικου τυπου επιχειρηματων απο αυτα που εχουν ακουστει τοσες φορες προστεθηκε αυτο που ελειπε εξ'αρχης απο αυτο το thread.Ενα poll.

Ψηφιστε και αν θελετε να συνεισφερετε στον διαλογο δικαιολογηστε την απαντηση σας.

Ευχαριστω για την κατανοηση σας και ευελπιστω να δουμε κατι καινουριο επιτελους

ΥΓ.Η ερωτηση του poll αφορα στην παντως ειδους θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση,ειτε αυτη αφορα την ενταξη στην χριστιανικη πιστη,ειτε την γνωριμια με διαφορες θρησκειες,ειτε την διδασκαλια της αθεΐας οποτε θεωρω οτι οι περισσοτεροι αν οχι ολοι μπορουν να εκφρασουν καποια γνωμη και να την δικαιολογησουν.

[Mr Ayu-Mania]

Οι ακροτητες δεν βοηθανε και κανουν κακο και στις δυο πλευρες. Και εσυ kazmir μονος σου παραδεχεσαι οτι εχεις ακραια αισθηματα για το θεμα των θρησκευτικων.

Οπως εχω πει, θελω να δω πιο σωστους θρησκευτικους και λιγοτερες προκαταληψεις, γιατι αλλωστε κανουν κακο στην εικονα του χριστιανισμου.

BTW, το θεμα αυτου του σχολειο στη Γκραβα φαινεται ειναι πιο σχετικο με το φαινομενο της λαθρομεταναστευσης και οχι ιδιαιτερα με τα θρησκευτικα για τα οποια συζηταμε εδω.

[laraska]

πιο δημοκρατικο απο το ''δεν θελω να πιστευεις γιατι πρεπει να εχεις κριτικη σκεψη '' δεν εχω ακουσει . Περα του ρατσισμου που εμπεριεχει η προταση . Δηλαδη οι αλλοι δεν εχουν κριτικη σκεψη ; ή μηπως ''η λογικη '' επιτρεπει χωρις αποδειξεις να αποδειχτει κατι ; Μετα λενε εμας για κλειστομυαλους ( δεν ειναι στενομυαλια το να μην π###### με την καθε μια ή καθε εναν ) .
Ειναι καποιος σε θεση να πει τι ισχυει και δεν ισχυει ;
Αν οχι , πως εισαι τοσο καθετος με τον αλλον σαν να το γνωριζεις ;
Μπορεις να πεις στα σιγουρα πως δεν υπαρχει θεος ; ( για οποιον το πιστευει )
Η πλειοψηφεια προτιμα τα παιδια της να διδασκονται αυτα που οι ιδιοι διδαχτηκαν . ( οποιος δεν θελει να γινεται αυτο στο παιδι του δρα ελευθερα )
Δεν μπορει ομως να μιλαει για προπαγανδα απο τη μερια του και για αυτους που δεχονται να διδασκονται τα παιδια τους θρησκευτικα .
Αν δεν θες το παιδι σου να ''προπαγανδιζεται'' ( για οσους το θεωρουν ετσι ) κανεις τις επιλογες σου .
Μην μιλας εξ ονοματος και των αλλων , ομως .

[kazmir]

BTW, το θεμα αυτου του σχολειο στη Γκραβα φαινεται ειναι πιο σχετικο με το φαινομενο της λαθρομεταναστευσης και οχι ιδιαιτερα με τα θρησκευτικα για τα οποια συζηταμε εδω.

Κάνεις μεγάλο λάθος!!! Εσκεμμένα?!?!

Και τα δικά σου αισθήματα μου φαίνονται ακραίως συντηριτικά. Επιπλέον δεν ξέρεις την άποψη μου περί του θέματος για να έχεις το δικαίωμα να λες ότι είναι αντικειμενικώς ακραία τα αισθήματα μου για την θρησκεία. Είπα ότι σε κάποιους θα φανούν ότι είναι ακραία, όχι ότι είναι εξ ορισμού ακραία. Μαζέψου λίγο σε παρακαλώ πολύ.

Edited by kazmir, 19 June 2008 - 13:46.

[phm]

Επέλεξα στο γυμνάσιο αν και αυτό μόνο με την προϋπόθεση ότι μιλάμε για θρησκειολογία και όχι για κάποια συγκεκριμένη θρησκεία.

[pershs]

πιο δημοκρατικο απο το ''δεν θελω να πιστευεις γιατι πρεπει να εχεις κριτικη σκεψη '' δεν εχω ακουσει . Περα του ρατσισμου που εμπεριεχει η προταση . Δηλαδη οι αλλοι δεν εχουν κριτικη σκεψη ; ή μηπως ''η λογικη '' επιτρεπει χωρις αποδειξεις να αποδειχτει κατι ; Μετα λενε εμας για κλειστομυαλους ( δεν ειναι στενομυαλια το να μην π###### με την καθε μια ή καθε εναν ) .
Ειναι καποιος σε θεση να πει τι ισχυει και δεν ισχυει ;
Αν οχι , πως εισαι τοσο καθετος με τον αλλον σαν να το γνωριζεις ;
Μπορεις να πεις στα σιγουρα πως δεν υπαρχει θεος ; ( για οποιον το πιστευει )
Η πλειοψηφεια προτιμα τα παιδια της να διδασκονται αυτα που οι ιδιοι διδαχτηκαν . ( οποιος δεν θελει να γινεται αυτο στο παιδι του δρα ελευθερα )
Δεν μπορει ομως να μιλαει για προπαγανδα απο τη μερια του και για αυτους που δεχονται να διδασκονται τα παιδια τους θρησκευτικα .
Αν δεν θες το παιδι σου να ''προπαγανδιζεται'' ( για οσους το θεωρουν ετσι ) κανεις τις επιλογες σου .
Μην μιλας εξ ονοματος και των αλλων , ομως .

Πρόσεξε κάτι ένα παιδί είνια πάρα πολύ δύσκολο να έχει κριτική σκέψη και είναι ακόμα ποιο δύσκολο να αναπτ'υξει όταν από μικρό βομβαρδίζεται με τόσο συγκεκριμένες εικόνες αυτό έχει σαν αποτέλεσμα τον φανατησμό

Edited by pershs, 19 June 2008 - 13:50.

[Namida]

Και γω έλαγα να μην γράψω, αλλά έκατσα και διάβασα 12 σελίδες (τις 2 τελευταιές τις πέρασα στα γρήγορα επειδή βαρέθηκα). Κάτι να πω και γω, να μην πάει χαμένο τόσο διάβασμα!

[quote name='zade']
1.με ποιό δικαίωμα διδάσκεται "η επίσημη θρησκεία του κράτους" στα σχολεία;
2.Ποιός καθορίζει ποιά είναι η επίσημη θρησκεία ;
3.Και στην τελική γιατί να υπάρχει επίσημη θρησκεία ;
4.Δεν είμαι ελεύθερος να αποφασίσω μόνος μου τι με αντιπροσωπέυει ; 5.Πρέπει να μου το υποδείξουν μέσω της σχολικής αγωγής τρίτοι ;[/quote]
1. Μπορούν και το κάνουν.
2. Το Σύνταγμα, που όμως προστατεύει και την ανεξηθρησκεία και απαγορεύει τον προσηλιτισμό.
3. Όλα τα κράτη, είτε μας αρέσει είτε όχι έχουν επίσημη θρησκεία. Η θρησκεία είναι αναπόσπαστο μέρος της εθνικής ταυτότητας ενός λαού.
4. Είσαι
5. Όχι. Αλλά όπως θα πω και παρακάτω, για να μπορέσεις να απορρήψεις κάτι, πρέπει πρώτα να το γνωρίσεις σε βάθος. Δες το από την άλλη πλευρά το θέμα.
[quote name='Maya-chan']
Συνήθως το βιβλίο σου έχει μόνο τα αδιάσειστα στοιχεία και σου παρουσιάζει τις διάφορες απόψεις από ιστορικές πηγές που εκφράζουν αυτόν που τις έγραψε και όχι το συγγραφέα του βιβλίου.[/quote]
Η ιστορία στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι στρατευμένη. Έχει κάποιο σκοπό δηλαδή. Ο σκοπός μπορεί να είναι από το να παρουσιάσει μια ανύπαρκτη εθνική συνέχεια μέχρι το να αμφισβητήσει την ιστορία άλλων λαών. Την ιστορία την γράφουν οι νικητές ή οι εθνικοί ιστορικοί κάθε κράτους, ανάλογα με τις ανάγκες κάθε εποχής. Συνήθως ιστορία (με τη μορφή που τη διδασκόμαστε) δεν είναι η παραβολή κάποιου γεγονότος, αλλά η ερμηνεία που δίνει ο εκάστοτε συγγραφέας.

[quote name='Maya-chan']Και μετά γκρινιάζουν για τα χάλια του εκπαιδευτικού συστήματος.
Πάντος, στα Θρησκευτικά και στους χειρότερους μαθητές βάζουν 18, άντε 17. [/quote]
Στα δικά μου χρόνια, το κυνήγι βαθμών σε γυμνάσιο και λύκειο ήταν το πιο ανούσιο πράγμα που μπορούσε να κάνει κάποιος. Αργότερα κατάλαβα ότι σημασία έχουν οι ουσιαστικές γνώσεις που αποκτάς, όχι ο βαθμός που παίρνεις. Φυσικά για τις πανελλήνιες μετρούσαν τότε μόνο τα 4 μαθήματα που δίναμε.

[quote name='Mr Ayu-Mania']
Και αμα ειστε αγορια, ενα ταξιδι στο Αγιο Ορος ειναι must.
BTW, οσοι παιρνουν απαλλαγη απο τα θρησκευτικα, δεν νομιζετε οτι θα επρεπε να παιρνουν απαλλαγη και απο τις θρησκευτικες αργιες και να πηγαινουν στο σχολειο να κανουν φυσικη η μαθηματικα? [/quote]
Δεν θυμάμαι αν σου απάντησα στο ανάλογο θρεντ, αλλά νομίζω και γω ότι αξίζει μια επίσκεψη στο Άγιο Όρος. Εκεί υπάρχουν φυλαγμένοι θησαυροί γνώσεις (αρχαία ελληνικά και λατινικά κείμενα) που γλύτωσαν τις καταστροφές. Επιπλέον έχω την εντύπωση ότι εκεί οι μοναχοί είναι περισσότερο ανοικτόμυαλοι. Όσο για το δεύτερο που λες, οι αργείες είναι επίσημες, και ισχύουν για όλους, ανεξάρτητα από την θρησκεία τους.

[quote name='zade']Δεν παρεξηγούμαι αλλά κάτι τέτοιοι τύποι στο δημοτικό με ρώταγαν :από την Ελλάδα είσαι ;
[/quote]
[quote name='ichigo13']Φαντάζομαι ένα παιδάκι σ'αυτό το σχολείο να είναι μουσουλμάνος(διόλου απίθανο)
το πως θα νιώθει!Από άλλον πλανήτη![/quote]
Νομίζω ότι στις μέρες μας, έχουμε γίνει περισσότερο δεκτικοί στη διαφορετικότητα. Στα σχολεία πλέον υπάρχουν μαθητές από διάφορες εθνικότητες, με αποτέλεσμα να μην κάνει τόσο μεγάλη εντύπωση αν κάποιος είναι άθεος ή αλλόθρησκος (δεν το λέω με αρνητική έννοια)
[quote name='_Sophia!!!_'][ξενέρωτο-private-school-mode on]
Εμείς έχουμε εκκλησία μέσα στο σχολείο!
[/ξενέρωτο-private-school-mode off][/quote]
Παλίοτερα είχαν σχολείο μέσα στην εκκλησία (αυτό θα το αναιρέσω αργότερα)

[quote name='Rushifazu Airu']
[quote name='samurai_pizza_dora']Πωπω sorry για το off topic, αλλα τι μου θυμισες τώρα somnium! Το κατηχητικο...

Ηταν απο τις πιο τραυματικες εμπειριες της ζωης μου...
[/quote]
Και γω πήγαινα κατηχητικό, αλλά είχε πλάκα. Επειδή ήμασταν μικρά, μας έλεγε ιστοριούλες σαν παραβολές, παίζαμε παιχνίδια, κάναμε γιορτές κλπ. Ίσως να είχα τύχει στον κατάλληλο άνθρωπο για αυτή τη θέση. Δεν ήταν παπάς, αυτό μπορεί να έκανε τη διαφορά. Αν και παπάδες έχει τύχει να συναντήσω που είναι αρκετά προοδευτικοί. Ιδίως όταν είναι νέοι σε ηλικία.

[quote name='Mr Ayu-Mania']Συμφωνω οτι πρεπει τα Θρησκευτικα να αναβαθμιστουν για τον απλουστατο λογο οτι με τα βιβλια και τους καθηγητες που εχουμε σημερα, κανουν τα παιδια να αντιπαθουν τον χριστιανισμο.
[/quote]
Μια αναβάθμιση τουλάχιστον είναι απαραίτητη, κυρίως από την πλευρά των διαδασκόντων.


[quote name='Sponis']
όπου θρησκεία βάλτε και ομάδα/κόμμα/παράταξη και έχουμε την εικόνα γιατί δε θα πάμε μπροστά ποτέ και θα μείνουμε να λέμε για τον πολιτισμό μας και το χρυσό αιώνα του Περικλή...[/quote]
Ο Sponis μίλησε! Δεν θα μπορούσα να συμφωνίσω περισσότερο.

[quote name='Darkchilde']
Η θρησκειολογία θα πρέπει να περιέχει όλες τις θρησκείες και θα μιλάει από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, συμπεριλαμβάνοντας και τις ιδέες του αγνωστικισμού και της αθεϊας.
[/quote]
Και ποιος θα διδάσκει την θρησκειολογία; Για να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να αναβαθμιστεί η ελληνική παιδία γενικότερα, πράγμα που έχει να συμβεί από το 1830 να πω; Πρέπει να ιδρυθεί τμήμα θρησκειολογίας (δεν νομίζω να υπάρχει στην Ελλάδα) και οι απόφοιτοι του να αναλάβουν το έργο της διδασκαλίας. Απόφοιτοι θεολογικής και φιλοσοφίας νομίζω ότι δεν θα ήταν σε θέση να ανταποκριθούν.
Και κάτι ακόμα. Όταν λες όλες τις θρησκείες, τι εννοείς όλες; Τι κύριες (π.χ. παγανισμό, δωδεκάθεϊσμο, χριστιανισμό, σιντοϊσμό, προτεσταντισμό, βουδισμό κλπ) ή όλες συνολικά τις θρησκείες όλων των λαών της γης. Ξέρω ότι ακούγομαι παράλογος αυτή τη στιγμή, αλλά κάποιες φυλές ινδιάνων έχουν πολύ ενδιαφέροντες θρύλους για τη δημιουργία του κόσμου. Γιατί να μην διαδαχθούν και αυτές. Δεν ξέρω τι γίνεται με τη θρησκειολογία αλλού στο κόσμο. Αν έχεις κάποια εικόνα, και δεν σου κάνει κόπο, ενημέρωσε μας (δεν το λέω ειρωνικά, το εννοώ)

[quote name='Darkchilde']Τα παιδιά είναι σαν σφουγγάρια και πρέπει να αποφεύγονται προπαγάνδες, ιδίως θρησκευτικές/πολιτικές προπαγάνδες. [/quote]
Truth, αλλά δυστηχώς στην Ελλάδα μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.

[quote name='Darkchilde']Και ποιος σου είπε ότι οι θρησκείες προωθούν την δημοκρατία και την ελευθερία;
Παράδειγμα είναι η θεωρία της εξέλιξης και της φυσικής επιλογής, η οποία πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία. Πάρα πολλοί χριστιανοί δεν θέλουν καν να την ακούσουν επειδή αντιβαίνει στον χριστιανισμό. Και όχι μόνο χριστιανοί αλλά πολλές θρησκείες δεν αποδέχονται την θεωρία αυτή. Επειδή αντιβαίνει στον χριστιανισμό και στην θεωρία του δημιουργισμού (δηλαδή ότι έγιναν όλα σύμφωνα με την Βίβλο ότι η γη και όλα φτιάχτηκαν κατά μαγικό τρόπο από τον Θεό κάπου 6000 χρόνια πριν...)
Και φυσικά από αυτό έχει ξεσπάσει ο πόλεμος μεταξύ πορωμένων θρησκευτικών παρατάξεων και επιστημόνων.
[/quote]
Η θεωρία της εξέλιξης και της φυσικής επιλογής, τουλάχιστον όπως την είχε διατυπώσει ο Δαρβίνος, έχει ανατραπεί από νεότερος επιστημονικές θεωρείες. Συγχωρέστε με, αλλά δεν μπορώ να θυμιθώ που το έχω διαβάσει ή τα επιχειρήματα που χρησημοποιούσαν, πάντως η επιστήμη αυτή είναι σχετικά νέα, και συνεχώς γίνονται καινούριες ανακαλύψεις που ανατρέπου κάποια δεδομένα.
Για το δεύτερο, κρίνω σκόπιμο να παραθέσω την απάντηση ενός "τύπου", στη συζήτηση που είχαμε περί εξέλιξης και προέλευσης του σύμπαντος. Του εξηγήσαμε για το big bank και όλα αυτά και γυρίζει και μας κάνει: "Βλακεία μου φαίνεται αυτό που λέτε, αφού ο Θεός έφτιαξε τη γη". Ναι υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις, αλλά ελπίζω να είναι λίγες. Πιστεύω πως η θρησκεία έχει πλέον αρχήσει να κάνει ανοίγματα στην επιστήμη, και να αποδέχεται τις απόψεις της. Με δειλά βήματα, αλλά ανοίγεται. Θα δώσω παράδειγμα πιο κάτω
[quote name='Matsu']
Για να μη σχολιασω το γεγονος οτι δεν υπαρχει πουθενα νεκροταφειο για μη Χριστιανους Ορθοδοξους...δλδ, ή θα πρεπει να εισαι βαφτισμενος, ή να σε αφησουν αταφο..αυτο κι αν ειναι ανω ποταμων..
[/quote]
Όταν κάποιος έχει πεθάνει πια, φαντάζομαι ότι το τελευταίο πράγμα που θα τον απασχολεί είναι το που θα θάψουν το σώμα του.
[quote name='Ptomahawk']Χμ, γίνεται ένα λάθος εδώ πέρα. Όταν στην Βίβλο λέει ότι ο Θεός χρειάστηκε 7 μέρες να φτιάξει τον κόσμο θα μπορούσε να συμβολίζει 7 μεγάλες χρονικές περιόδους εξέλιξης. Και λέει ότι ο άνθρωπος φτιάχτηκε προς το τέλος, που αν κάποιος κάνει αντιπαραβολή στις γνώσεις τις ανθρωπολογίας, ο άνθρωπος δεν έχει και πολλά χρόνια που εμφανίστηκε στη γη(σε σχέση με την ηλικία της πάντα).
Επιπλέον, σωστό είναι να απορρίπτουμε μία θρησκεία αφού τη γνωρίζουμε καλά. Οι απόψεις ότι η γη φτιάχτηκε πριν 6000 χρόνια είναι απόψεις εκκλησιών προτεσταντικών δογμάτων στην αμερική, η οποία δημιουργήθηκε από πουριτανούς.
Και μιας και μιλήσαμε για την θεωρία της εξέλιξης και της φυσικής επιλογής, ας την εφαρμόσουμε και στον σύγχρονο κόσμο. [/quote]
Αν εξετάσει κάποιος τη θεωρία της εξέλιξης παράλληλα με την θρησκευτική αφήγηση, θα δει ότι δεν απέχουν πολύ.
Στην αρχή δεν υπήρχε τίποτα και έγινε το big bank
Στην αρχή δεν υπήρχε τίποτα και ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν
Έγινε φως από τη συγκέντρωση αερίων και στοιχείων σε αστέρια (ήλιου)
Και ο Θεός είπε να γίνει φως
Πρώτα εμφανήστικε η ζωή στη θάλασσα, ως βακτήρια κπλ
Και ο Θεός γέμισε τη θάλασσα με ζωή
Ύστερα η ζωή βγήκε στην ξηρά (αμφίβια) και στον ουρανό (πτερόσαυροι)
Και ο Θεός γέμισε τη γη με ζωά και τον ουρανό με πουλία
Στο τέλος εμφανίστηκε και ο άνθρωπος
Και ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο.
Η θεωρία της εξέλιξης προϋποθέτει κάποιες εκατοντάδες ή και χιλίαδες χρόνια. Δεν είναι κάτι που μπορούμε να εφαρμόσουμε σε μια μόνο γενία.

[quote name='Mr Ayu-Mania']Η συγκεκριμενη θεωρια ειναι απλα μια θεωρια. Δεν εχει καμμια κριτικη αποδειξη. [/quote]
Είναι μια θεωρία που χρησημοποιεί αρχές άλλων επιστημών (φυσική, χημεία, βιολογία, παλαιοντολογία, γεωλογία κλπ) για να δείξει κάποια πράγματα. Καθώς έχει μόλις 150 χρόνια ζωής, φυσικό είναι νεώτερες ανακαλήψεις να αναιρούν τα παλαιότερα δεδομένα. Αυτό γίνεται με όλες τος επιστήμες.
[quote name='Darkchilde']
Να μαθαίνανε τα παιδιά να σκέφτονται και όχι να παπαγαλίζουν...[/quote]
Και πάλι δεν θα μπορούσα να συμφωνίσω περισσότερο.
[quote name='laraska1']γιατι να μην διδασκεται αυτη ως αντικειμενικη αληθεια ?
Ειναι αναλογα το τι πιστευει καποιος .[/quote]
Η μόνη αντικειμενική αλήθεια είναι ότι δεν μπορεί να υπάρξει αντικειμενική αλήθεια (ναι, ξέρω, αυτή η πρόταση αυτοαναιρήται)

[quote name='himawarinosekai']
1) Υπάρχει η ευρέως αποδεκτή θεωρία ότι ο Χριστιανισμός ξεκίνησε απ' τους Εβραίους γιατί αυτοί ήδη πίστευαν σε 1 Θεό, σε αντίθεση με τους περισσότερους λαούς που είχαν πολυθεΐσμό. Εκεί το έδαφος ήταν έυφορο για μια τέτοια καινοτομία.
2) Υπάρχει και η κλασική ιστορία του χριστιανού που πήγε σ' ένα βουδιστικό μοναστήρι για να διδαχθεί το βουδισμό. Ο ιερέας τον ρώτησε αν γνωρίζει καλά τη φιλοσοφία της χριστιανικής θρησκείας, και αυτός απάντησε όχι. Τότε ο ιερέας τον έστειλε πίσω στη χώρα του, να μελετησει πρώτα τη δική του θρησκεία και αν δεν ικανοποιηθεί να επιστρέψει. [/quote]
1.Από το Ιουδαϊσμό ξεκίνησαν και οι δυο θρησκείες. Λένε μάλιστα ότι ο Ιεχωβά πήγε κάποτε τους άλλους 2 Θεούς στα δικαστήρια, και επιπλέον ότι κέρδισε τη δίκη, επειδή είχε τους μάρτυρες (Αρκάς)
2. Υπάρχει μια πολύ ωραία ιστορία σχετικά με αυτό, αλλά τούτο το ποστ είναι ήδη τεράστιο.

[quote name='zade'] 1.αντικειμενικά,ακλόνητα επιχειρήματα και τεκμήρια προκειμένου να δώσουμε λογική βάση στους ισχυρισμούς μας . 2. Κι όμως κάποιοι εξακολουθούν δογματικά και μονόφθαλμα να εμμένουν στην άποψη τους .
[/quote]
Καταλαβαίνει ότι το 1. και το 2. είναι ιδίου περιεχομένου, έτσι δεν είναι; Ένα αντικειμενικό, ακλόνητο επιχείρημα, κάποιος θα μπορούσε να το αποκαλέσει δογματικό.
[quote name='zade']
Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Χίτλερ ΕΚΛΕΓΜΕΝΟΣ ήταν από την πλειοψηφία. Γνωρίζουμε την ορθότητα των όσων υποστήριζε.
[/quote]
Για κάποιους αυτα που υποστήριζε ήταν ορθά. Δεν υπάρχει αντικειμενική άποψη. Υπάρχει ευραίως αποδεκτή άποψη, αλλά όχι αντικειμενική. Από την πλευρά του Χίτλερ και των οπαδών του, οι πράξεις ήταν δικαιολογημένες.
[quote name='_Sophia!!!_']Έδωσα το έναυσμα για δημιουργία topic χωρίς να το ξέρω!
[/quote]
Εμ βέβαια, αφού πάντα έτσι κάνεις. Μας αναστατώνεις πρώτα καλά καλά, και μετά κάνεις την πάπια (όχι τον Phantom).

[quote name='Matsu']
το προβλημα ειναι οτι η εξουσια ειναι στα χερια κολλημενων μυαλων, και δεν βλεπουν οτι τα κακα ειναι κακα.
[/quote]
Δεν θα μπορούσα να συμφωνίσω περισσότερο

[quote name='himawarinosekai']@Darkchilde
Πρώτα δεν θεσπίστηκε η ανεξιθρησκεία με το Σύνταγμα; O_o Μην ξεχνάς ότι πριν απ' αυτό υπήρχε μόνο το κρυφό σχολειό...
Απλώς σκάβουν τον λάκκο τους έτσι οι υπεύθυνοι, γιατί τα παιδιά καταλήγουν να τελειώνουν το σχολείο και να σιχαίνονται την εκκλησία και να την συγχέουν με το χριστιανισμό. Και να φανταστείς ότι ο Χριστός διακύρησσε την ελευθερία βούλησης....
[/quote]
Το κρφό σχολείο είναι και λίγο μύθος, καθώς σχολεία λειτουργούσαν κανονικά σε όλη την Ελλάδα. Τώρα το τι διδάσκονταν εκεί, αυτό είναι άλλο θέμα. Στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου.
[quote name='zade']
Ενα από τα "κατορθώματα " του νέου αρχιεπεισκόπου ήταν ότι όταν είχε διοριστεί μητροπολίτης Θηβών κατόρθωσε και έδιωξε τους Μάρτυρες του Ιεχωβά από τον Ελαιώνα . Αυτό δεν είναι διωγμός αλλά έγινε για την προάσπιση των δικαιωμάτων του κοινωνικού συνόλου έ ;
[/quote]
Δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να έχει κάνει. Επειδη όμως έτυχε και είδαμε τη δράση του από κοντά στα πλαίσια κάποιου σεμιναρίου (15 μέρες), είναι από τους ιερείς εκείνους που προαγούν την επιστήμη, και δέχονται να χρηματοδωτήσουν μέσω της μητροπόλεως τους, σεμινάρια και εκπαιδευτικά προγράμματα. Ακόμα και για ίδρυση κάποιου παν/μιου στην περιοχή μιλούσε. Το σεμινάριο ήταν για διεθνείς σχέσεις και περιβάλλον, διαπανεπιστημιακό, καμία σχέση με θεολογία.
[quote name='pershs']
1)Η θρησκεία των Ελλήνων δεν ήταν το δωδεκάθεο?
2) Ayu θυμησέ μου λίγο το όνομα του Γ87965^&456 Π^$^%& γέννημα βυζαντινού αυτοκράτωρα που διέταξε το κλείσιμο τον ελληνικών πανεπιστήμιων και την καταστραφή των αρχαίων κειμένων (ποιήματα ΚΤΛ) τα οποία δεν ήταν ηθικά?
3)αλήθεια στον όνομα της θρυσκείας η Εκκλησία και ο Βυζαντινός αυτοκράτωρας πόσους σφάξανε για να κονομήσουν(συγνώμη ηθελά να πώ να φέρουν πίσω τον ¨Αγιο Σταυρό από τους αλόθρησκους
4)Θυμησέμου στην 7ετία της Χούντας τα μέτρα τα όποία είχανε πάρει οι τότε καλή χριστιανοί και πατριώτες απέναντι στους αλόθρησκους της Θράκης?
[/quote]
1. Ήταν μια από τις θρησκείες, ίσως η περισσότερο διαδεδομένη, όπως σήμερα ο χριστιανισμός ίσως
2. Παρόμοια περιστατικά έχουν συμβεί, ουκ ολίγες φορές. Είναι συχνό φαινόμενο μετά την επικράτηση του χριστιανισμού. Στην αναγένηση βρίκαν τη λύση, και κάλυπταν τα επίμαχα σημεία με φύλλα. Και γω διαγωνό με τέτοιες πρακτικές. Το γυμνό μπορεί να αποτελέσει μια έκφανση της τέχνης, αρκεί (για μένα) να μην είναι χυδαίο.
3. Η πίστη είναι ο εύκολος τρόπος να προωθήσεις γενοκτονίες και πολέμους. Αρκεί να πείσεις το λαό ότι δεν πολεμάει για τον βασιλία/αυτοκράτορα, αλλά για το Θεό - πράγμα αντίθετο με τις προσταγές των περισσότερων θρησκειών.
4. Η χούντα έκανε διώξεις και εναντίων των Ελλήνων. Στους μουσουλμάνους θα κώλωνε;
[quote name='odin']
Consider yourselves warned:yellowcard:[/quote]
Νομίζω ότι το ποστ μου είναι το τελειωτικό χτύπημα, καθώς δεν έχω γράψει κάτι ουαστικό επί του θέματος. Δεν έχω πάρει θέση καν! Μόνο μην το σβύσετε, έκανα μισή μέρα μέχρι να διαβάσω και να το γράψω όλο
Και κάπου αναφέρει η Matsu κάτι για τη σημαία. Θα σας δώσω τρεία hint
Σκεφτήτε:
1. Τα χρώματα της σημαίας
2. Τα χρώματα της BMW
3. Την καταγωγή του πρώτου βασιλεία της σύγχρονης Ελλάδας

Submit, και ο Θεός βοηθός

Υ.Γ. Διαβάστε το "Η ζωή μετά" του Αρκά. Ασχολίται πολύ έξυπνα με το θέμα

Edited by Namida, 19 June 2008 - 14:01.

[Darkchilde]

Εμείς αύριο γράφουμε Θρησκευτικά... και απλά σας παραθέτω μια φράση του βιβλίου:

"Η ανυπαρξία αποδείξεων για την ύπαρξη του Θεού δεν αποτελεί απόδειξη της ανυπαρξίας του."

Και για το Δωδεκάθεο δεν υπάρχουν αποδείξεις, οπότε και αυτό δεν αποτελεί απόδειξη της ανυπαρξίας του Δωδεκάθεου...
Και βάλε στη θέση οτιδήποτε φανταστικό! Βρυκόλακες, λυκάνθρωπους, κτλ...

Τέλος πάντων πάνω στο θέμα όμως, προσωπικά ήμουν τυχερή και έκανα ελάχιστα θρησκευτικά. Επειδή ήμουν στο ιταλικό σχολείο και οι περισσότεροι Ιταλοί είναι Καθολικοί, είχα πάρει απαλλαγή. Κάποια χρονιά μας βρήκαν έναν θεολόγο να μας κάνει μάθημα, αλλά τελικά αντί για μάθημα μέχρι και για εξωγήϊνους συζητούσαμε! (Και μαντέψτε ποιά ήταν πρωτεργάτης σε τέτοιες συζητήσεις )
Μερικές φορές όταν δεν είχα τι να κάνω την ώρα των θρησκευτικών, είχα κάτσει να ακούσω τι λέγανε. Και ο Padre Morini έτσι λεγόταν ο παππάς που έκανε θρησκευτικά, σε ένα μάθημα είπε το απίστευτο:
"Η Γη δεν γυρίζει!"
Περιττό να πώ ότι όλη η τάξη ξεράθηκε στα γέλια!

Μετά με τέτοιες παλαιολιθικές ιδεολογίες, πως να μην γίνεται η ώρα του παιδιού μέσα; Ασε που δεν δίναμε θρησκευτικά σε καμμία περίπτωση.

Βέβαια μπορώ να πώ για τον Padre Morini ότι ήταν ένας πολύ ήσυχος και πραγματικά καλός άνθρωπος που όλοι στο σχολείο του βγάζανε στην κυριολεξία την πίστη ανάποδα.

[laraska]

Πρόσεξε κάτι ένα παιδί είνια πάρα πολύ δύσκολο να έχει κριτική σκέψη και είναι ακόμα ποιο δύσκολο να αναπτ'υξει όταν από μικρό βομβαρδίζεται με τόσο συγκεκριμένες εικόνες

Ωραια , ομως ο γονιος το πονα το παιδι του περισσοτερο απο σενα που δεν συμφωνεις απλα ιδεολογικα .
Αυτοι θα καθορισουν τι θα γινει .
Το θεμα ομως δεν ειναι να μαθουν τα παιδια τι ειναι σιντοισμος , βουδισμος κτλ , αλλα το να εμποτιστουν με την πιστη .
Αυτο πιστευουν οι γονεις , και ωφειλει καποιος να το σεβααστει .
Παμε λοιπον παλι στο θεμα πιστης . εκει πρεπει να υπαρχει σεβασμος .
Αν δεν πιστευει καποιος δεν μπορει να εκφερει γνωμη για τοσο ευαισθητα θεματα . Ειδικα αρνητικες και ρατσιστικες κρισεις .
Περαν της αγνοιας που τον διακατεχει .

[Darkchilde]

Αν δεν πιστευει καποιος δεν μπορει να εκφερει γνωμη για τοσο ευαισθητα θεματα . Ειδικα αρνητικες και ρατσιστικες κρισεις .

Εδώ είσαι λάθος. Εαν γνωρίζει κάποιος ένα αντικείμενο, είτε πιστεύει ή όχι, είτε το ακολουθεί ή όχι, μπρορεί να κρίνει. Μπορεί να κάνει κριτική. Η κριτική σκέψη βοηθάει τον άνθρωπο. Και αυτό θα έπρεπε να καλλιεργείτε στα σχολεία. Μαθήματα όμως όπως τα θρησκευτικά που είναι μονόπλευρα και δεν δέχονται κρίσεις και ερωτήσεις, δεν βοηθάνε στην ανάπτυξη της κριτικής σκέψης αντίθετα την καταπνίγουν. Εαν θες ένα παιδί να μεγαλώσει σωστά τότε πρέπει να μάθει να σκέφτεται, να κρίνει και όχι να αποδέχεται τα πάντα χωρίς να ρωτάει. Όταν δεν σκέφτεσαι, δεν αναρωτιέσαι, είναι εύκολο να σου καταπατήσουν τα δικαιώματα σου. Και η κάθε θρησκεία έχει καταπατήσει ουκ ολίγα δικαιώματα.
Σημειωτέον μιλάω για αρνητικές κρίσεις και όχι ρατσιστικές.