387 replies to this topic

[laraska]

Εδώ είσαι λάθος. Εαν γνωρίζει κάποιος ένα αντικείμενο, είτε πιστεύει ή όχι, είτε το ακολουθεί ή όχι, μπρορεί να κρίνει. Μπορεί να κάνει κριτική. Η κριτική σκέψη βοηθάει τον άνθρωπο. Και αυτό θα έπρεπε να καλλιεργείτε στα σχολεία. Μαθήματα όμως όπως τα θρησκευτικά που είναι μονόπλευρα και δεν δέχονται κρίσεις και ερωτήσεις, δεν βοηθάνε στην ανάπτυξη της κριτικής σκέψης αντίθετα την καταπνίγουν. Εαν θες ένα παιδί να μεγαλώσει σωστά τότε πρέπει να μάθει να σκέφτεται, να κρίνει και όχι να αποδέχεται τα πάντα χωρίς να ρωτάει. Όταν δεν σκέφτεσαι, δεν αναρωτιέσαι, είναι εύκολο να σου καταπατήσουν τα δικαιώματα σου. Και η κάθε θρησκεία έχει καταπατήσει ουκ ολίγα δικαιώματα.
Σημειωτέον μιλάω για αρνητικές κρίσεις και όχι ρατσιστικές.

Οταν λεω κρινει , εννοω ''βρισει '' ( αυτο ειναι ουσιαστικα ) .

[pershs]

Ωραια , ομως ο γονιος το πονα το παιδι του περισσοτερο απο σενα που δεν συμφωνεις απλα ιδεολογικα .
Αυτοι θα καθορισουν τι θα γινει .
Το θεμα ομως δεν ειναι να μαθουν τα παιδια τι ειναι σιντοισμος , βουδισμος κτλ , αλλα το να εμποτιστουν με την πιστη .
Αυτο πιστευουν οι γονεις , και ωφειλει καποιος να το σεβααστει .
Παμε λοιπον παλι στο θεμα πιστης . εκει πρεπει να υπαρχει σεβασμος .
Αν δεν πιστευει καποιος δεν μπορει να εκφερει γνωμη για τοσο ευαισθητα θεματα . Ειδικα αρνητικες και ρατσιστικες κρισεις .
Περαν της αγνοιας που τον διακατεχει .

Συγνώμη που τουλάχιστον για την ώρα αυτό το μπουρδέλο στο οποίο όλλοι ζούμε το πόνω περισότερο από ότι ο γονιός του κάθε παιδιού ...
Και άμα ο γονιός πονάει τα παιδιά του να κάτσει ο ίδιος να τους μάθει αυτά που πιστεύει ότι πρπει να μάθει και όχι να πετάει το μπαλάκι στο σχολείο στο οποίο δεν πρέπει να γίνοντε τέτοια μαθήματα

[Tea-chan]

Στο poll ψήφισα να γίνεται θρησκευτική διαπαιδαγώγηση στο λύκειο: πιο ήρεμοι από τα 14χρονα και 15χρονα παιδιά (εγώ πάντως ήμουν), πιο κριτικά στη σκέψη. Αλλά μόνο αν μιλάμε για την θρησκεία γενικότερα, δηλαδή το πώς είναι κομμάτι κάθε πολιτισμού και κάθε λαού, όχι μόνο του Χριστιανισμού (Ορθόδοξου ή κάτι άλλο), συμπεριλαμβανομένου και αυτού, φυσικά.

[laraska]

Συγνώμη που τουλάχιστον για την ώρα αυτό το μπουρδέλο στο οποίο όλλοι ζούμε το πόνω περισότερο από ότι ο γονιός του κάθε παιδιού ...
Και άμα ο γονιός πονάει τα παιδιά του να κάτσει ο ίδιος να τους μάθει αυτά που πιστεύει ότι πρπει να μάθει και όχι να πετάει το μπαλάκι στο σχολείο στο οποίο δεν πρέπει να γίνοντε τέτοια μαθήματα

Υποχρεωση του κρατους ειναι η κατευθυνση του παιδιου εκει που ο γονιος θελει , περα των εξαιρεσεων .

[gpanos]

Ελάχιστα ποστ διάβασα, κυρίως όμως το post του namida με τα quotes άλλως posts μου έδωσε μια γενική ιδέα.
O Namida τα είπε πολύ καλά γενικώς!
Λίγες παρατηρήσεις μόνο.

1) Υπάρχουν και μη ορθοδοξα νεκροταφεία π.χ. στη Θεσσαλονίκη το Εβραϊκό.
2) Μια επίσκεψη στο Άγιο Όρος (ελπίζω κάποια στιγμή να επιτραπεί και στις γυναίκες) θα κάνει σε πολλούς από εσάς να καταλάβετε κάποια πράγματα και να αναθεωρήσετε.
3) Ποτέ η χριστιανική θρησκεία δεν συγκρούστηκε με την επιστήμη, Άλλο τι έκανε ο Πάπας και η καθολική εκκλησία (και πολλές φορές και οι άλλες χριστιανικές εκκλησίες) τον μεσαίωνα και την εποχή της αναγέννησης.
4) Ναι, η θεωρία του Δαρβίνου πλέον θεωρείται λανθασμένη σε πολλά σημεία.

5) Δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, υπάρχει πολλαπλή αλήθεια, όπως έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Εμείς απλά φωτίζουμε ένα μέρος της.

Το 5 το ανέφερα για να συμπληρώσω τον Namida και να δώσω τη δίκη μου απάντηση στο παρόν νήμα και στους ακραίους και των δύο πλευρών.

[pershs]

Υποχρεωση του κρατους ειναι η κατευθυνση του παιδιου εκει που ο γονιος θελει , περα των εξαιρεσεων .

Υ[πχρ'εωση του κράτους και ειδικά μέσα στο σχολείο είναι να μην ξεχωρίζει και αφήνει στο περιθώριο μαθητές - και τα μαθήματα να βοηθάνε ο μελοντικός ενήλικος που κάποτε σε αυτό το κράτος θα πρέπει να πάρει αποφάσεις να έχει κριτική σκέψη και να μην σκεύτεται με τον μονόπλευρο τρόπο ύστερα παό την πλύση εγκεφάλου που έχει φάει από μαθήματα μονόδρομο τα οποία πορώνουν και οδηγούν τους μαθητές σε συγκεκριμένα κανάλια...

[Glastenen]

Spoiler:

"There is no sin except stupidity."

Oscar Wilde

[laraska]

Υ[πχρ'εωση του κράτους και ειδικά μέσα στο σχολείο είναι να μην ξεχωρίζει και αφήνει στο περιθώριο μαθητές - και τα μαθήματα να βοηθάνε ο μελοντικός ενήλικος που κάποτε σε αυτό το κράτος θα πρέπει να πάρει αποφάσεις να έχει κριτική σκέψη και να μην σκεύτεται με τον μονόπλευρο τρόπο ύστερα παό την πλύση εγκεφάλου που έχει φάει από μαθήματα μονόδρομο τα οποία πορώνουν και οδηγούν τους μαθητές σε συγκεκριμένα κανάλια...

οι καραμελες κανουν κακο .

[pershs]

οι καραμελες κανουν κακο .

Aυτό ακριβώς προσπαθώ να πώ και εγώ

[aboumonkey]

"There is no sin except stupidity."
Συμφωνώ με την Glastenen.

Κ επειδή πολλής λόγος γίνεται για πλειοψηφίες και μειοψηφίες ,να πω κάτι? Η πλειοψηφία δεν έχει πάντα δίκιο.

Originally Posted by Darkchilde
Εδώ είσαι λάθος. Εαν γνωρίζει κάποιος ένα αντικείμενο, είτε πιστεύει ή όχι, είτε το ακολουθεί ή όχι, μπρορεί να κρίνει. Μπορεί να κάνει κριτική. Η κριτική σκέψη βοηθάει τον άνθρωπο. Και αυτό θα έπρεπε να καλλιεργείτε στα σχολεία. Μαθήματα όμως όπως τα θρησκευτικά που είναι μονόπλευρα και δεν δέχονται κρίσεις και ερωτήσεις, δεν βοηθάνε στην ανάπτυξη της κριτικής σκέψης αντίθετα την καταπνίγουν. Εαν θες ένα παιδί να μεγαλώσει σωστά τότε πρέπει να μάθει να σκέφτεται, να κρίνει και όχι να αποδέχεται τα πάντα χωρίς να ρωτάει. Όταν δεν σκέφτεσαι, δεν αναρωτιέσαι, είναι εύκολο να σου καταπατήσουν τα δικαιώματα σου. Και η κάθε θρησκεία έχει καταπατήσει ουκ ολίγα δικαιώματα.
Σημειωτέον μιλάω για αρνητικές κρίσεις και όχι ρατσιστικές.

Η ανθρωπότητα δεν θα πήγαινε ποτέ μπροστά εάν δεν υπήρχαν αυτοί οι λίγοι ανοιχτόμυαλοι αμφισβητίες που το κατεστημένο τους θεωρούσε και τους θεωρεί και τους παρουσιάζει ως απειλή για την πλειοψηφία και τα δικαιώματά της.

Τώρα για το θέμα των θρησκευτικών.Πιστεύω ότι δεν θα πρέπει να γίνεται διδασκαλία.Για τους λόγους ανατρέξτε στα post προηγούμενων σελίδων.Απλά σκεφτείτε λίγο έξω από το τρίπτυχο πατρίς-θρησκεία-οικογένεια.

[laraska]

Aυτό ακριβώς προσπαθώ να πώ και εγώ

και για πες , ποια ειναι η καραμελα των χριστιανων ?

τζιπανος : πολλαπλη αληθεια ; πολλοι θεοι , δηλαδη ? Ή οσους πιστευουμε για θεους εμεις προσωπικα ?

Spoiler:

αυτο ειναι ειδωλολατρια

[red pyramid]

Spoiler:

Όσο για τη ψηφοφορία, αν και ψήφισα γυμνάσιο, γιατί σκέφτηκα ότι σε αυτή τη ηλικία αρχίζει ένα παιδί να γίνεται κριτικό στο κάθε τι, οπότε και είναι ίσως ιδανική ηλικία να πάρουν κάποιες πρώτες πληροφορίες σε τέτοια θέματα, κάθομαι εδώ και ώρα και όσο πάει αμφιβάλω για την επιλογή μου. Σκέφτομαι, ότι πληροφορίες για τέτοια θέματα θα μπορούσαν να πρωτοπάρουν στο λύκειο, ώστε να μην αποτελεί και η ύλη του λυκείου επανάληψη αυτής του γυμνασίου (όπως γίνεται τώρα) ενώ στο γυμνάσιο θα μπορούσαν αυτές οι ώρες να πάνε σε μαθήματα τύπου έκφραση-έκθεση, που τώρα είναι πολύ περιορισμένα, παρόλο που είναι εξαιρετικά σημαντικά. Αν εμπλουτιζόταν η θεματολογία ενός τέτοιου μαθήματος και δινόταν η δυνατότητα στα παιδιά να εκφραστούν και σε ζητηματα τέτοιου τύπου, τότε πιστεύω θα ήταν το ιδανικό.

Δεν έχω κάτι άλλο να πώ οπότε αυτό είναι μάλλον και το τελευταίο μου ποστ στο τόπικ. Απλά μια παρατήρηση: νομίζω τόση ώρα μιλάνε κυρίως άτομα που έχουν τελιώσει το γυμνάσιο και το λύκειο, πολλοί μάλιστα εδώ και χρόνια. Εγώ θα ήθελα να δώ τα ίδια τα παιδιά που πάνε σχολείο ακόμη τι πιστεύουν και τι προτιμούν να γίνει και πιστεύω ότι απο όλες τις απόψεις, αυτές των μαθητών/τριών είναι οι πιο σημαντικές, μιάς και είναι ένα ζήτημα που αφορά αυτούς άμμεσα πάνω απο κάθε άλλο.

[gpanos]

@laraska Με δουλεύεις;;; Εσύ αυτό κατάλαβες;
Είπα ότι όσο κι αν φωνάζουν απόλυτα κάποιοι υπέρ της μίας ή της άλλης άποψης δεν έχουν δίκιο, κι ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια τουλάχιστον για εμάς τους ανθρώπους. Τι ειδωλολατρίες και κουραφέξαλα μου λες!
Επί πλέον δεν θεωρώ το 12θεο ειδωλολατρία. Οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν στη πραγματική παρουσία τους (όχι είδωλα) και ίσως να υπήρχαν τέτοια υπερφυσικά όντα πολλά χρόνια πιο πριν, κανείς δεν ξέρει......

[MitHuNa]

ooo θρησκευτικάαα μεγάλο θέμα. Καλό το μάθημα πρέπει να υπάρχει αλλα όχι και στο λύκειο!! τα παιδιά έχουν τόσα κ τόσα κ ξαφνικά εμφανίζεται ενας κόπανος καθηγητής εντελώς dic*! και αντι να σου τα κάνει εύκολα σε ψήνει κ όλας. Προσωπικά μπορούσα να πάρω απαλλαγή απο το μάθημα επειδή έχω βαπτιστεί στην αρμενία αλλα έκατσα γιατί ήταν ωραία μέχρι που μας την βγήκε ο καθηγητής τα ξέρω όλα κ καλά οπότε του τριψα το χαρτί στην μούρι και είχα κενό στα θρησκευτικά τις Τετάρτες ερχόμουν την τρίτη ώρα! χε χε χε.
Γενικώς είναι καλό να υπάρχει το μάθημα αλλά απο ένα σημείο και μετά γίνεται κουραστικό για τους ήδη κουρασμένους μαθητές. Αντί για μαθήματα οπώς θρησκευτικά, αγωγή κοινωνινή οικονομια και δεν συμαζεύται να βάζανε καμιά ανατομία που στο κάτω κάτω τα βασικά πρέπει να τα ξερουνε τα παιδιά.

[laraska]

@laraska Με δουλεύεις;;; Εσύ αυτό κατάλαβες;
Είπα ότι όσο κι αν φωνάζουν απόλυτα κάποιοι υπέρ της μίας ή της άλλης άποψης δεν έχουν δίκιο, κι ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια τουλάχιστον για εμάς τους ανθρώπους. Τι ειδωλολατρίες και κουραφέξαλα μου λες!
Επί πλέον δεν θεωρώ το 12θεο ειδωλολατρία. Οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν στη πραγματική παρουσία τους (όχι είδωλα) και ίσως να υπήρχαν τέτοια υπερφυσικά όντα πολλά χρόνια πιο πριν, κανείς δεν ξέρει......

Απλα λεω πως πρεπει να υπαρχει κατι αντικειμενικο το οποιο να μην αναιρειται απο υποκειμενικα πιστευω .
Δεν σε χαρακτηρισα.
Ειδωλο ειναι το κατι ψευτικο , και ας το θεωρουν αυλο .

Edited by laraska1, 19 June 2008 - 17:49.