Μετάβαση στο περιεχόμενο


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Σύνδεση 

Εγγραφή
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Φωτογραφία
- - - - -

Κάμερες παρακολούθησης δημοσίων χώρων και δρόμων


  • Please log in to reply
98 replies to this topic

#31 Mr Ayu-Mania

Mr Ayu-Mania

    Wotalicious!

  • Members
  • 959 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 19:50

Μα αφού μου απαντάς με μισόλογα... Τι θες να σου πω??? Λες ότι σε ανησυχεί η εγκληματικότητα που αυξάνεται. Αν σε ανησυχεί πραγματικά σημαίνει πως το έχεις ψάξει το θέμα. Πες μας λοιπόν γιατί αυξάνεται κατά τη γνώμη σου.

αυτο νομιζω οτι ειναι διαφορετικο topic απο αυτο που σηζηταει το thread.. και να το αναπτυξουμε παλι δεν εχει και μεγαλο νοημα αφου αλλους λογους θα πουν οι μεν, και αλλους λογους θα πουν οι δε... γιατι αλλωστε η κοινωνικο-πολιτικη ιδεολογια του καθενος παιζει σημαντικο ρολο σε ενα τετοιο debate... το μονο που θα καταφερουμε θα ειναι να γινει το thread ο εφιαλτης των mod (οχι οτι δεν ειναι ηδη)...

αυτο που συζητηθηκε στις τελευταιες σελιδες ηταν οι καμερες (και αυτο καπως off-topic). Εγω πιστευω οτι εδωσα καποια λογικα επιχειρηματα που στηριζουν οτι η χρηση τους, εφοσον ειναι σωστη και οι καμερες συντηρουνται σωστα, θα διευκολυνουν το εργο της αστυνομιας σε μεγαλο βαθμο και θα προσφερουν μια σημαντικη επιπλεον ασφαλεια στους πολιτες. Αυτο που προσπαθω να δωσω σε καποιους να καταλαβουν ειναι οτι το σατανικο φακελωμα που φοβουνται ειναι πολυ υπερβολικο και μη ρεαλιστικο. Αφηστε λοιπον τις καμερες να αποδειξουν την αξια τους και ας δουλεψουν ολες οι πλευρες μαζι για να υπαρχει ελεγχος οτι οι καμερες θα χρησιμοποιουνται για τους σωστους λογους...
Δημοσιευμένη  εικόνα

#32 zolitas

zolitas

    Anime Amateur

  • Members
  • 98 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 19:52

Όσοι εγκαταλείπουν τη στοιχειώδη ελευθερία για να πετύχουν λίγη προσωρινή ασφάλεια, δεν είναι άξιοι ούτε για ελευθερία ούτε για ασφάλεια ~Βενιαμίν Φραγκλίνος

Mr Ayu-Mania: Αντιλαμβάνεσαι οτι το να σε παρακολουθει μια κάμερα παραβίαζει τη στοιχειωδη ελευθερία σου? ΝΑΙ/ΟΧΙ.

#33 Gaia

Gaia

    マザーアース

  • Members
  • 182 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 20:03

Δειτε απλα το ντοκιμαντερ Endgame. Θα σας διαφωτισει.
Εγω το ειδα χτες κι εμεινα αφωνη. Νομιζω οτι θα σας λυσει πολλες αποριες σχετικα με την ''ασφαλεια'' που λετε...
Κι αλλα πολλα.



#34 Mr Ayu-Mania

Mr Ayu-Mania

    Wotalicious!

  • Members
  • 959 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 20:03

Όσοι εγκαταλείπουν τη στοιχειώδη ελευθερία για να πετύχουν λίγη προσωρινή ασφάλεια, δεν είναι άξιοι ούτε για ελευθερία ούτε για ασφάλεια ~Βενιαμίν Φραγκλίνος

Mr Ayu-Mania: Αντιλαμβάνεσαι οτι το να σε παρακολουθει μια κάμερα παραβίαζει τη στοιχειωδη ελευθερία σου? ΝΑΙ/ΟΧΙ.

Η καμερα ειναι απλα μια μηχανη. το βιντεο που θα ειμαι μεσα θα καταληξει σε μια αχανη βαση δεδομενων οπου το υλικο θα σβηνεται καθε εξι μηνες οπως συνηθως συμβαινει. Τα βιντεο που εχουν τραβηχτει θα μελετηθουν απο την αστυνομια μονο στην περιπτωση εξιχνιασης καποιου εγκληματος που εγινε σε εκεινο το σημειο σε συγκεκριμενη ημερομηνια. Αυτο εμενα δεν με χαλαει.. Γιατι αλλωστε?

Οι καμερες α) δυσχαιρενουν και αποτρεπουν το εργο των εγκληματιων με την παρουσια τους και β) βοηθανε με πολυτιμο τροπο στην εξιχνιαση των εγκληματων. Ακομα και να φοραει καποιος μασκα ο συνδιασμος του υλικου απο διαφορες καμερες παλι θα δωσει πολυτιμα στοιχεια για τις κινησεις των κακων.

Οταν οι καμερες λειτουργουν με αυτο τον τροπο, οι φοβοι για "φακελωμα" ειναι απλα υπερβολικοι.
Δημοσιευμένη  εικόνα

#35 zolitas

zolitas

    Anime Amateur

  • Members
  • 98 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 20:11

Η καμερα ειναι απλα μια μηχανη. το βιντεο που θα ειμαι μεσα θα καταληξει σε μια αχανη βαση δεδομενων οπου το υλικο θα σβηνεται καθε εξι μηνες οπως συνηθως συμβαινει. Τα βιντεο που εχουν τραβηχτει θα μελετηθουν απο την αστυνομια μονο στην περιπτωση εξιχνιασης καποιου εγκληματος που εγινε σε εκεινο το σημειο σε συγκεκριμενη ημερομηνια. Αυτο εμενα δεν με χαλαει..


ποιος ειναι ο μηχανισμός στην χώρα μας που ελέχγει την police, που μπορει να μου εγγυηθεί οτι όντως ετσι θα συμβαίνουν τα πράματα? Εδώ χωρίς κάμερες οποιος έχει παει σε συναυλίες αλλυλεγγύης / καταλήψεις / εχει ραστα τρωει φακέλωμα.


Mr Ayu-Mania: Αντιλαμβάνεσαι οτι το να σε παρακολουθει μια κάμερα παραβίαζει τη στοιχειωδη ελευθερία σου? ΝΑΙ/ΟΧΙ.

Η απαντηση σου προφανώς ειναι οχι ετσι?

#36 kazmir

kazmir

    Clan of Malkavian

  • Members
  • 184 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 20:14

“Φιάσκο” η επιτήρηση με τις κάμερες στη Βρετανία


επιτήρησης με τις κάμερες στη Βρετανία – το οποίο χρησιμοποιείται σε μεγάλη κλίμακα στη χώρα – προχώρησε η βρετανική αστυνομία, κάνοντας λόγο για «πραγματικό φιάσκο».
«Δισεκατομμύρια στερλίνες δαπανήθηκαν για το υλικό, αλλά δεν σκεφτήκαμε τον τρόπο με τον οποίο η αστυνομία θα χρησιμοποιεί τις εικόνες και πώς θα παρουσιάζονται ενώπιον ενός δικαστηρίου. Είναι ένα πραγματικό φιάσκο» δήλωσε σε συνέντευξη Τύπου στο Λονδίνο ο Μάικ Νέβιλ, υπεύθυνος του Γραφείου οπτικών εικόνων, ταυτοποιήσεων και εντοπίσεων (VIIDO) της Σκότλαντ Γιάρντ.
Οι κάμερες δεν έχουν καταφέρει να μειώσουν την εγκληματικότητα, πρόσθεσε ο Νέβιλ: μόνο 3% των κλοπών που έγιναν στο Λονδίνο εξιχνιάσθηκαν χάρη σε εικόνες που προέρχονταν από τις κάμερες επιτήρησης που έχουν εγκατασταθεί στη βρετανική πρωτεύουσα.
Όπως δήλωσε, οι αστυνομικοί δεν θέλουν να χρησιμοποιούν αυτές τις εικόνες «επειδήαπαιτούν πολλή δουλειά», ενώ οι κάμερες δεν έχουν ούτε καν προληπτικό ρόλο, καθώς πολλοί κακοποιοί υποθέτουν ότι δεν λειτουργούν.
Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία που χρονολογούνται από το 2003, περίπου 4,2 εκατομμύρια κάμερες καλύπτουν τη χώρα, δηλαδή περίπου μία για κάθε 14 Βρετανούς. Ένα άτομο, λοιπόν, μπορεί να φωτογραφίζεται εν αγνοία του από κάμερες ως και 300 φορές την ημέρα.
Η τηλεόραση κλειστού κυκλώματος (CCTV) γνώρισε πραγματική άνθηση στις αρχές της δεκαετίας του 1990 με στόχο να προληφθεί η εγκληματικότητα στα εμπορικά κέντρα.
Στη δεκαετία του 1990, το υπουργείο Εσωτερικών διέθεσε το 78% του προϋπολογισμού για τον αγώνα κατά της εγκληματικότητας στην εγκατάσταση καμερών. Υπολογίζεται πως από το 1994 ως το 2004, δημόσια κεφάλαια ύψους περίπου 500 εκατομμυρίων στερλινών (630 εκατομμύρια ευρώ) δαπανήθηκαν για το σκοπό αυτό.

AΠΟ COSMO.GR


Την ειδική επιστημονική μελέτη, που εκπόνησε τον Φεβρουάριο του 2005 το υπουργείο Εσωτερικών του Ηνωμένου Βασιλείου (Home Office Research Study 292, Martin Gill, Angela Spriggs, Assessing the impact of CCTV, Φεβρουάριος 2005) είχε χρησιμοποιήσει η ακέφαλη σήμερα Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα για να απαντήσει στο τότε υπουργείο Δημόσιας Τάξης που, με το πρόσχημα της ασφάλειας, ζητούσε άδεια «για απευθείας λήψη και επεξεργασία της εικόνας».

«Τα αποτελέσματα είναι ιδιαιτέρως αποθαρρυντικά για την αποτελεσματικότητα των κλειστών κυκλωμάτων τηλεόρασης σε σχέση με την ασφάλεια των πολιτών. Συγκεκριμένα, η μελέτη έδειξε ότι στις περισσότερες περιοχές όπου υπήρχε εγκατεστημένο ηλεκτρονικό σύστημα παρακολούθησης, η εγκληματικότητα δεν μειώθηκε και ότι, όπου μειώθηκε, αυτό δεν είναι βέβαιο ότι οφειλόταν στην παρουσία καμερών. Η μελέτη έδειξε επίσης ότι οι κάτοικοι των περιοχών αυτών θεωρούσαν ότι η παρουσία των καμερών δεν τους έκανε να νιώθουν ασφαλέστεροι. Σύμφωνα με τα πορίσματα της μελέτης, η τοποθέτηση κλειστών κυκλωμάτων τηλεόρασης είναι αποτελεσματική σε σχέση με τη μείωση της εγκληματικότητας και την προστασία αγαθών σε μικρής κλίμακας φυλασσόμενους χώρους, όπως χώρους στάθμευσης, αποθήκες εμπορευμάτων κ.λπ. Αλλά δεν υπάρχουν ενδείξεις που να καταδεικνύουν ότι είναι αποτελεσματική σε μεγάλης κλίμακας χώρους, όπως είναι οι δημόσιοι χώροι», ανέφερε στο έγγραφό της, στις 12 Αυγούστου του 2005, η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα.

Αναλυτικά η μελέτη, που αποτελεί διεξοδική ανάλυση της λειτουργίας και της αποτελεσματικότητας της χρήσης καμερών παρακολούθησης, αναφέρει ότι: «Δεν μειώθηκαν τα "αυθόρμητα" εγκλήματα, σε αντίθεση με τα "προμελετημένα"». Μάλιστα, οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι «οι κάμερες που τοποθετήθηκαν στο κέντρο της πόλης δεν είχαν ιδιαίτερα αποτελέσματα». «Σε άλλα σημεία υπήρξε αύξηση της εγκληματικότητας και σε άλλα μείωση», σημειώνουν στη μελέτη, χωρίς να είναι βέβαιο ότι η μείωση οφειλόταν σε αυτές.

Στο ερώτημα «αν οι κάμερες μείωσαν το "αίσθημα φόβου"», οι απαντήσεις των πολιτών που συμμετείχαν σε αυτή ήταν συγκεχυμένες. Ενα πολύ μικρό ποσοστό δήλωσε ότι πρέπει να έχουν αντιληφθεί την ύπαρξη κάμερας για να αισθανθούν ασφαλείς, ενώ το μεγαλύτερο δήλωσε ότι η γνώση ύπαρξης κάμερας δεν μειώνει την ανησυχία των πολιτών να πέσουν θύματα εγκληματικής πράξης.

Περισσότερο αποτελεσματικές αποδείχτηκαν οι κάμερες που είχαν τοποθετηθεί σε εισόδους και εξόδους. Ακόμη, η έρευνα έδειξε ότι οι πολίτες σπάνια αλλάζουν συμπεριφορά μετά την τοποθέτηση κάμερας, ενώ μόλις το 15% δήλωσαν ότι επισκέφθηκαν μέρη στα οποία δεν είχαν πάει, επειδή τοποθετήθηκαν σε αυτά κάμερες.

Από τη μελέτη προέκυψε ότι οι κάμερες λειτουργούν αποτρεπτικά: όταν κάποιος φοβάται ότι θα τον πιάσουν στα πράσα, όταν κάποιος φοβάται ότι το υλικό που θα καταγραφεί από τις κάμερες θα χρησιμοποιηθεί για την καταδίκη του και όταν κάποιος έχει απορρίψει ούτως ή άλλως -ανεξάρτητα από την ύπαρξη της κάμερας- την απόφασή του να προβεί σε εγκληματική πράξη.

Αντίθετα, οι κάμερες δεν έχουν αποτέλεσμα σε όσους θεωρούν ότι μπορούν να αντιμετωπίσουν το «μεγάλο αδελφό» και να μην πιαστούν από αυτόν.

Ενα άλλο ενδιαφέρον συμπέρασμα της μελέτης είναι το εξής: «Η αστυνομία επαναπαύεται στην ύπαρξη των καμερών». Τα «ηλεκτρονικά μάτια» μειώνουν τα αντανακλαστικά της, με αποτέλεσμα να μην κάνει σωστά τη δουλειά της.



ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 16/02/2008

Άντε και καλά κρασιά...


If you loved me, you'd all kill yourself today!
Δημοσιευμένη  εικόνα


#37 zolitas

zolitas

    Anime Amateur

  • Members
  • 98 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 20:20

Μάικ Νέβιλ, υπεύθυνος του Γραφείου οπτικών εικόνων, ταυτοποιήσεων και εντοπίσεων (VIIDO) της Σκότλαντ Γιάρντ.


αυτού η γνώμη μετράει κ οχι του κάθε αρχιμπατσου.
Η κάμερα ειναι καταστροφική για τη μονάδα, για τον κάθε ανθρωπο. Να ξέρεις οτι η κάθε κίνηση σου παρακολουθείται? Ειναι αηδιαστικο/ εμετικο. Απορώ πως δεν μπορει να το καταλαβαινει ο οποιοσδήποτε αυτο. Εδω να μου πεις αλλοι κανουν φέησμπουκ κ αυτοφακελώνονται, στη κάμερα θα κολλήσουν?

#38 otakusan7

otakusan7

    Anime Amateur

  • Members
  • 82 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 20:25

H βια είναι κοινωνικό φαινόμενο και γεννάται από έναν λόγο την εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο... αυτή είναι η βία που γεννάει όλη την υπόλοιπη σαν αντίδραση είτε προς αυτήν (όταν είναι συνειδητοποιημένη) είτε προς οπουδήποτε (χωρίς κριτήριο) that's all folks... δεν υπάρχει ούτε γονίδιο κακίας ούτε τάση του ανθρώπου προς το κακό επειδή κάνει κουμάντο ο σατανάς...

Δημοσιευμένη  εικόναΔημοσιευμένη  εικόναΔημοσιευμένη  εικόνα


#39 kazmir

kazmir

    Clan of Malkavian

  • Members
  • 184 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 20:33

κι εγώ που νόμιζα πως φταίει το DNA μας... Πάει μου κατέρριψες ολόκληρη θεωρία :hahaha::hahaha::hahaha:

If you loved me, you'd all kill yourself today!
Δημοσιευμένη  εικόνα


#40 Mr Ayu-Mania

Mr Ayu-Mania

    Wotalicious!

  • Members
  • 959 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 20:47

Για το φακελωμα:

Λαβετε υποψην τις χιλιαδες ωρες βιντεο ανα ημερα απο τις καμερες και τα εκατομυρια πολιτων αυτης της χωρας. Με βαση αυτα αναρωτηθειτε ποσο ανθρωπινο δυναμικο, ποσα κονδυλια και εγκαταστασεις, και ποση οργανωση και υποδομη, χρειαζονται για να επιτευχθει ενα βιωσιμο φακελωμα των πολιτων που φοβαστε. Θεωρειτε την χωρα μας ικανη για κατι τετοιο? Πιστεψτε με τα απολυταρχικα καθεστωτα αυτης της γης χρησιμοποιουνε πιο απλες και οικονομικες μεθοδους για φακελωμα οπως για παραδειγμα τους "σπιουνους" της γειτονιας..

Για τα αρθρα που παραθεσατε:

Υπαρχουν αλλα τοσα που εξυμνιουν τις καμερες. Αλλωστε η "Ελευθεροτυπια" δεν ειναι και το πιο αμεροληπτο μεσο εφοσον ειναι γνωστο πιο χωρο αντιπροσωπευει. Αλλωστε και στην Αγγλια υπαρχουν οι ανθρωποι του ιδιου χωρου λενε οχι με σθενος στις καμερες. Αλλα ακομα και σε αυτα που παραθεσατε δεν ειδα να γινεται λογος για φακελωμα, και τα οσα προβληματα αναφερθηκαν ειναι προβληματα λογιστικα και οργανωσης. Ποιος ειπε οτι η χρηση των καμερων ειναι ευκολη? Ακομα και αυτα τα παραπανω αρθρα αναφερουν οτι σε συγκεκριμενες κατηγοριες οι καμερες ηταν επιτυχημενες. Οσο για την "χαμηλη" μειωση της εγκληματικοτητας του Λονδινου, εχοντας ζησει σε αυτη την πολη πολλα χρονια μπορω με σιγουρια να πω οτι αν δεν υπηρχαν οι καμερες η εγκληματικοτητα θα αυξανοταν καθε χρονο με αλματωδεις ρυθμους. Προσωπικη αποψη αυτη παντα..

Οποτε λεω: Give cameras a chance.. Τουλαχιστον σε δοκιμαστικη βαση και σε βασικες τοποθεσιες.

Καληνυχτα σας απο μενα, και τα λεμε αυριο αν χρειαστει.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Mr Ayu-Mania: 10 Μάιος 2008 - 10:10

Δημοσιευμένη  εικόνα

#41 kazmir

kazmir

    Clan of Malkavian

  • Members
  • 184 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 21:00

Συνεχίζονται οι απαντήσεις χωρίς επιχειρήματα, βαρέθηκα... Πάω να δω anime

If you loved me, you'd all kill yourself today!
Δημοσιευμένη  εικόνα


#42 iloveL

iloveL

    Anime Freak

  • Members
  • 293 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Μάιος 2008 - 21:03

Ο Dante δεν γράφει ΕΛΛΑΣ, αλλά ΕΛΑΣ. Με ένα "Λ". Δηλαδή ΕΛληνική ΑΣτυνομία :rofl:





καλυτερα να γραψουμε ΓΕΛΑΣ οπως ειπε ο Λαζοπουλος χα χα χα χα
(γιατι ειναι για γελια, γιατι ειναι γελοιοι)

ελεος υπαρχει σημερα καποια με εξουσια χωρις διαφθορα??

κατω στις καμερες!!

#43 Fingolfin

Fingolfin

    High King of the Noldor

  • Retired Staff
  • 1.434 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 09 Μάιος 2008 - 19:20

Επειδή είχατε βγει off topic στο θέμα http://www.anime.gr/forums/off-topic/1378-%C5%CB%C1%D3-%F4%EF-%EC%E5%E3%E1%EB%E5%DF%EF-%F3%EF%F5.html και θέλατε να συζητήσετε για την κάμερες παρακολούθησης, δημιουργήθηκε το παρόν σχετικό θέμα και τα σχετικά posts μεταφέρθηκαν εδώ.
Δημοσιευμένη  εικόνα
''Πλημμυρισμένος από οργή και απελπισία,καβάλησε το Ροχάλλορ,το μεγάλο του άλογο. Διέσχισε το Ντορ-νου-Φάουγκλιθ σαν άνεμος μέσα στη σκόνη και όσοι είδαν την επίθεσή του το έβαλαν στα πόδια.Κι έφτασε στις πύλες της Άνγκμπαντ και σάλπισε το βούκινό του,χτύπησε τις μπρούτζινες πόρτες και προκάλεσε τον Μόργκοθ να βγει να πολεμήσουν.'' Το Σιλμαρίλλιον
My AMV in animemusicvideos.org Δημοσιευμένη  εικόνα .aNiMe//GR IRC channel Δημοσιευμένη  εικόνα

#44 Dante80

Dante80

    (╯°□°)╯︵ ┻━┻

  • Retired Staff
  • 5.518 Δημοσιεύσεις:
  • Location今、そこにいる僕

Καταχωρήθηκε 09 Μάιος 2008 - 19:37

Όλα τα είχαμε κομπλέ, να πληρώνουμε κάμερες μας μάρανε ρε παιδιά...:nosey:


Αλλωστε η "Ελευθεροτυπια" δεν ειναι και το πιο μεροληπτικο μεσο εφοσον ειναι γνωστο πιο χωρο αντιπροσωπευει.

Αμερόληπτο θέλεις να πεις. Επιπρόσθετα, το άρθρο που αναφέρεται δεν είναι "γνώμης" ώστε να τίθεται ζήτημα μεροληψίας από τον συγγραφέα ή/και την εφημερίδα. Σε αυτή την περίπτωση μεροληψία θα έδειχνε το.....αγγλικό υπουργείο εσωτερικών...XD

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Dante80: 09 Μάιος 2008 - 19:44

Jh0Lmx3.png
.aNiMe//GR IRC Channel ~ Better than sex, batteries included.


#45 kazmir

kazmir

    Clan of Malkavian

  • Members
  • 184 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 09 Μάιος 2008 - 22:07

κι εγώ αυτό θα έλεγα αλλά δεν έχει νόημα. Κάποιοι εδώ δεν παίρνουν από λόγια.

If you loved me, you'd all kill yourself today!
Δημοσιευμένη  εικόνα