225 replies to this topic

[Luohi]

Για την Disney...απλα την λατρευω..Τουλαχιστον οσες ταινιες της δεν ειναι ψηφιακες γιατι μετα το Toy Story-με ελαχιστες εξαιρεσεις-εχει παρει την κατω βολτα και ζηταει βοηθεια για να τα καταφερει απο θυγατρικες της Warner Bros...
Αγαπημενη μου ταινια η πενταμορφη και το τερας και απο ηρωες ο Σκρουτζ,απ'το πενακι του Don Rosa παντα...

[Phantom Duck]

Συνέχεια από εδώ για να μην βγαίνουμε οφφτοπικ.

και φυσικά δεν είναι disny δεν λέμε ότι όλες οι αμερικανιές είναι προπαγάνδες,
μόνο η disny είναι πολύ politically correct και προωθεί το αμερικάνικο όνειρο
και τα ευνουχισμένα όνειρα [...]


[...] lightshadow... τι παραδείγματα θές;... ο Micky απο μόνος του είναι η πραγματοποίηση
του αμερικάνικου όνειρου και έχει χρησιμοποιηθεί στην προπαγάνδα της αμερικής.
δεν χρειάζεται να δώσω παραδείγματα... όλα τα έργα της disney είναι καθαρά ευνουχισμένα
και προοωθούν την φάση ότι όλα εινια καλά τραλα λί τραλαλό, ποιο έργο της disney είναι καθαρά ενήλικο? Η φαντασία ήταν απλά ένα πείραμα που πέτυχε, δεν ξέρω αν έχει συμβολισμούς απλά είναι ένα εργο τέχνης (προσωπικά δεν μου αρέσει).
Θα προτιμούσα να δω ποιο ενήλικες ταινίες απο την disney αλλά η disney απλά βρίσκει
τρόπους να εκμεταλεύεται τα παιδιά για να βγάζει λεφτά.
είναι μια νέα mgm με τη διαφορά που δεν δίνει ναρκωτικά στα teen idols που παράγει, αλλά
αυτό που λέω δεν έχει να κάνει πολύ με τα animation οπότε δεν το συνεχίζω.

Υπερβολές, όσο και να τη μισείς καλό θα ήταν να έχεις συγκεκριμένα επιχειρήματα. Η Disney είναι παιδική εταιρία. Όλες οι ταινίες της είναι τραλαλο-τραλαλα επειδή ακριβώς απευθύνονται σε παιδιά. Αν ασχολούνταν με τα προβλήματα της κοινωνίας, περνούσαν μηνύματα και πέθαιναν χαρακτήρες τότε πλέον όπως είναι λογικό θα σταμάταγε να απευθύνεται σε παιδιά. Αυτό δεν είναι κριτήριο ώστε να κρίνουμε αν μια εταιρία είναι σοβαρή ή όχι, απλώς από ένα σημείο και πέρα σταματάει να κάνει εντύπωση στους περισσότερους από εμάς λόγω ηλικίας.
Σαν ενήλικας πλέον (τρομάρα μου) δεν μπορώ να πω πως με ενθουσιάζει η εν λόγω εταιρία, όμως σαν παιδί πέρασα πάρα πολύ όμορφα βλέποντας πολλές ταινίες της.

Όσον αφορά την προπαγάνδα, ο Μίκυ δεν είναι ούτε το πρώτο ούτε το τελευταίο περιστατικό. Προπαγανδιστικά καρτούν και κόμικς χρησιμοποιήθηκαν κατά κόρον τη διάρκεια του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου από την πλευρά των Αμερικανών και Ρώσων. Κατακριτέο μεν, αλλά σε περίοδο ενός τόσο μεγάλου και κρίσιμου πολέμου δεν μπορεί κανένας να ξεχωρίσει το σωστό με το λάθος.
Στα αμερικανικά αεροπλάνα σχεδιάστηκαν φιγούρες των Ντόναλντ, Μίκυ και λοιπών χαρακτήρων, τα καρτούν που βγήκαν εκείνη τη περίοδο "προωθούσαν" το κοινό να γραφτεί στον στρατό, ενώ έξω από τον χωρό δεν έμειναν και τα κόμικς.
Όχι μόνο η Disney αλλά και άλλες αμερικάνικες εταιρίες άρχισαν να χρησιμοποιούν τους χαρακτήρες τους με αυτόν τον τρόπο. Ο ΠΟΠΑΫ έδερνε γιαπωνέζους ενώ οι ήρωες της Marvel και της DC πολεμούσαν με τον Χίτλερ, τους Ναζί και τους γιαπωνέζους με ατάκες "You can slap a Jap" και άλλα τέτοια όμορφα. Το θέμα είναι πως όλοι αυτοί οι ήρωες δεν δημιουργήθηκαν για αυτόν τον σκοπό, όμως για 5 περίπου χρόνια όλες οι χώρες που συμμετείχαν στον Πόλεμο δεν είχαν ηθικούς ενδοιασμούς προκειμένου να βγουν κερδισμένοι. Τώρα αν αυτό έγινε με τη συμβολή των εν λόγω εταιριών ή όχι, είναι άλλο θέμα και σηκώνει πολύ συζήτηση.

Μερικά ενδιαφέροντα links μπορείτε να δείτε εδώ
http://www.skylighters.org/disney/
http://en.wikipedia.org/wiki/Walt_Disney%27s_World_War_II_propaganda_production
http://toonsatwar.blogspot.com/

EDIT
Παρεμπιπτόντως στη ΝΕΤ αυτήν την στιγμή παίζει την Αλεπού και το κυνηγόσκυλο, καλό παραμυθάκι.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Phantom Duck: 01 Νοέμβριος 2008 - 00:41

[Dain]

Συμφωνώ απόλυτα με όσα είπε ο Phantom Duck.

Να συμπληρώσω επίσης πως δεν υπάρχει τίποτα "υπό το φως του ηλίου" που να μην μπορεί κάποιος να πει πως χρησιμοποιείται για "προπαγάνδα", μια που η λέξη προπαγάνδα έχει γίνει σήμερα "τσίχλα".

Κάθε τι *είναι* προπαγάνδα με την κυριολεκτική έννοια της λέξης. H λέξη βγαίνει από το Λατινικό propagare που σημαίνει (σύμφωνα με propagate - Dictionary definition and pronunciation - Yahoo! Education )

To cause (an organism) to multiply or breed.
To breed (offspring).
To transmit (characteristics) from one generation to another.
To cause to extend to a broader area or larger number; spread: missionaries who propagate the faith.
To make widely known; publicize: propagate a rumor.
Physics To cause (a wave, for example) to move in some direction or through a medium; transmit.

Η μετάδωση ιδεών, η μετάδωση μιας "ηθικής" μιας συγκεκριμένης εποχής ή πολιτισμού, με τη μορφή ενός παραμυθιού κλπ, είναι "προπαγάνδα".
Οι ταινίες του Ντίσνεϋ δεν "προπαγανδίζουν" τίποτα άλλο εκτός από κλασσικές εκδοχές παραμυθιών, λίγο πιο "ζαχαρένιες" συχνά, κυρίως εκείνες που συνέλεξε και έγραψε ξανά ο Charles Perrault (σε αντιπαράθεση με τους αδελφούς Grimm που συνέλεξαν πιο βίαιες εκδοχές).

Τα κλασσικά παραμύθια κάθε χώρας "προπαγανδίζουν" με συμβολικό συχνά τρόπο ηθικές αξίες, έθιμα, συνήθειες, παραδόσεις, φόβους, ελπίδες κλπ.
Δεν θυμάμαι αν ήταν σε αυτό ή σε άλλο τόπικ όπου κάποιος συνομιλητής είπε πως οι "κακοί" είναι πάντα άσχημοι.
Αν και αυτό στέκει κάπου, και έχει συμβολική καθαρά σημασία, εξ ίσου στέκει το γεγονός πως συχνά οι "κακοί" είναι όμορφοι εξωτερικά αλλά αυτό που "λάμπει" μέσα τους είναι κάτι κακό, διαβολικό, που παραποιεί κάπως τα εξωτερικά τους χαρακτηριστικά.
Παραδείγματα είναι η Maleficent από την Ωραία Κοιμωμένη, η βασίλισσα Grimilde (η μητριά της Χιονάτης αν και σπάνια αναφέρεται με το αληθινό της όνομα).

Ακόμα και η μητριά της Σταχτοπούτας που συμβολίζει περισσότερο τη ματαιοδοξία μιας μεσήλικης γυναίκας που έχοντας χάσει τη δική της *εξωτερική* ομορφιά (αν και είναι βαμμένη και περιποιημένη) και μην μπορώντας ΚΑΝ να προβάλει αυτή την ομορφιά στις κόρες της, μισεί τη Σταχτοπούτα και για αυτό το λόγο, όπως και για όλους τους άλλους. Το ίδιο, αν και ο συμβολισμός είναι διαφορετικός εδώ, ισχύει και για την Cruella DeVil. Δεν είναι όμορφη με την τρέχουσα έννοια του όρου, αλλά σίγουρα ντύνεται σαν φωτομοντέλο, σίγουρα είναι φινετσάτη και σικ (chic και sick μαζί η στρίγκλα που ήθελε να κάνει γούνα τα κουταβάκια!) αλλά ό,τι και να κάνει, αυτή η ασχήμια που έχει μέσα της δεν κρύβεται, όπως δεν κρύβεται σε κανέναν "κακό".
Ούτε όλοι οι "καλοί" πρωταγωνιστές είναι αναγκαστικά όμορφοι και μόνο. Είναι συγχρόνως και καλοί εσωτερικά, ψυχικά. Ενώ κάποιοι, όπως το Ασχημόπαπο ξεκινούν άσχημοι (τουλάχιστον για την αισθητική μιας πάπιας) για να καταλήξουν κύκνοι, που τελικά ήταν από πάντα η αληθινή τους φύση και ήταν θέμα χρόνου, όχι αγωνιώδους προσπάθειας και επιτήδευσης, ώσπου να φανεί αυτή η φύση!

Όλα αυτά τα μηνύματα-μαθήματα "πραγματικότητας" μεταδίδονταν στα παιδιά, και μετά το 18 αιώνα και στους μεγάλους ειδικά στις βασιλικές αυλές της Ευρώπης, με τη μορφή παραμυθιών από γιαγιάδες, παπούδες, βάρδους, ποιητές και συγγραφείς.

Οι ταινίες του Ντίσνευ απλά μεταφέρουν αυτά τα παραμύθια στον κινηματογράφο - όπως είπα, κάπως ζαχαρωμένα ειδικά πιο παλιά - και η όποια σύγκρισή τους με άλλα έργα ή κινούμενα σχέδια, ή μάλλον με όρους άλλων όπως π.χ. το γεγονός πως δεν είναι "adult" ή δεν έχουν βία κλπ, τη βρίσκω άδικη μια που δεν υπαινίσσονται πως είναι ούτε adult, ούτε έχουν την αισθητική/λογική άλλων σειρών ή ταινιών, αλλά είναι μόνο αυτό που είναι. Και δεν βλέπω και κανένα λόγο πραγματικά, να γίνουν κάτι διαφορετικό!
Ίσως γιατί πού και πού χρειάζεται και κάποια αθωότητα και γλυκήτητα και όνειρο...

Υ.Γ. Σχετικά με τη συμπεριφορά του Walt Disney δεν ήταν αλλιώτικη από κανέναν άλλον μεγιστάνα του κινηματογράφου ούτε παλιό, ούτε τωρινό. Ψάξτε λίγο να δείτε πώς φερόταν ο Osamu Tezuka σαν "αφεντικό" (τον οποίο Tezuka λατρεύω προσωπικά).

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Dain: 01 Νοέμβριος 2008 - 00:28

[Yunancy]

Θα πω και εγω την αποψη μου σε σχεση με walt disnay...Πιστευω οτι τα παλια παραμυθεια του οπωσ Τα 101 σκυλακια τησ δαλματιασ,ο βασιλιασ των λιονταριων,η ωραια κυμωμενη[λολ αλλιωσ "κοιμισμενη"οπωσ την ελεγα εγω μικρη ]
ηταν απιστευτα....Μπορει τωρα η Walt disnay να βγαζει σαφεστερα παραμυθια με ψηφιακα καρτοον και γενικοτερα ολεσ οι κινησεισ τουσ να ειναι σαν πραγματικεσ...αλλα δεν εχουν την μαγεια που ειχαν οι παλιεσ ταινιεσ του Walt disnay...

Ηταν φανταστικη ιδεα να βαλλουν παραμυθια απο τον waly disnay sto Kingdom hearts!!!Θεικο θα ελεγα

[Sora]

σχεδον ολες οι ταινιες που εχει βγαλει ο walt disney ειναι πολυ ευχαριστες και η αγαπημενη μου ειναι LION KING... γενικως δν υπαρχει ταινια της walt disney που να μην αρεσει και σε παιδια και σε μεγαλους

[Petran79]

Συνέχεια από εδώ για να μην βγαίνουμε οφφτοπικ.



Υπερβολές, όσο και να τη μισείς καλό θα ήταν να έχεις συγκεκριμένα επιχειρήματα. Η Disney είναι παιδική εταιρία. Όλες οι ταινίες της είναι τραλαλο-τραλαλα επειδή ακριβώς απευθύνονται σε παιδιά. Αν ασχολούνταν με τα προβλήματα της κοινωνίας, περνούσαν μηνύματα και πέθαιναν χαρακτήρες τότε πλέον όπως είναι λογικό θα σταμάταγε να απευθύνεται σε παιδιά. Αυτό δεν είναι κριτήριο ώστε να κρίνουμε αν μια εταιρία είναι σοβαρή ή όχι, απλώς από ένα σημείο και πέρα σταματάει να κάνει εντύπωση στους περισσότερους από εμάς λόγω ηλικίας.
Σαν ενήλικας πλέον (τρομάρα μου) δεν μπορώ να πω πως με ενθουσιάζει η εν λόγω εταιρία, όμως σαν παιδί πέρασα πάρα πολύ όμορφα βλέποντας πολλές ταινίες της.[FONT=Comic Sans MS][SIZE=3]

σημασια δεν εχει σε ποιον απευθυνεσαι αλλα ο τροπος που το κανεις. Και οταν μετα εξακολουθεις την ιδια και την ιδια προσεγγιση και δεν υπαρχει ιχνος αλλαγης για ενα μεγαλο διαστημα, τοτε λογικο ειναι να αρχισει η παρακμη.


πχ την ιδια χρονια που η Ντισνευ σαρωνε τα βραβεια και τα Οσκαρ, μια αλλη ταινια κινουμενων σχεδιων κερδιζε το Οσκαρ μικρου μηκους το 1968. Η ταινια Windy Day των John και Faith Humbley. Μαλιστα βαλανε τις δυο κορες τους να μιλανε αυτοσχεδιαζοντας. Το αποτελεσμα μου φαινεται ξεπερνα τις περισσοτερες ταινιες της Ντισνευ.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=cit6iUEEdyo&feature=channel_page[/media]


ή η ρωσικη ταινια του 1979 της Rozalie Zelma
A Girl and a Dolphin. Τετοιες προσεγγισεις δεν προκειται να ακολουθησει η Ντισνευ, ακομα και σημερα.Και παρολο που ειναι για παιδια, εχουν κατι το μαγευτικο. Μου φαινεται τελικα σε αλλα παιδια απευθυνεται η Ντισνευ.......

[media]http://www.youtube.com/watch?v=nDC3AOP-WkI&feature=channel_page[/media]

[Satou no Kumo]

I vote for disney:artwork,animation,αθωοτητα και anime:character design,ideals,θεματολογια

[ssj2sanji]

walt disney ftw.πηγα στο walt disney αλλα δεν θυμαμαι τπτ.(μου ειπαν οτι κτυπησα το κεφαλι μου στον πυργο του Eiffel lol:hahaha:)οσο για το animation του δεν το συγκρηνω

[Korkofilaki]

walt disney ftw.πηγα στο walt disney αλλα δεν θυμαμαι τπτ.(μου ειπαν οτι κτυπησα το κεφαλι μου στον πυργο του Eiffel lol:hahaha:)οσο για το animation του δεν το συγκρηνω

Το εχω απωθημενο απο μικρη να παω καποια μερα εκει, και για τουρισμο στο Παρισι. (Επισης ειμαι κοντη και δεν προκειται να κουτουλησω τον πυργο του Αιφελ)


Τελοσπαντων, σχετικα με την Disney σαν παραγωγη ταινιων, θα συμφωνησω οτι οι περισσοτερες ειναι πιο παιδικες. Οχι ολες ομως, ειδικα αν αναφερομαστε σε ταινιες με ηθοποιους και οχι σε κινουμενα σχεδια. Κατα τη γνωμη μου οι ταινιες δεν ειναι τοσο "παιδικες" οσο φροντισμενες να ειναι "καταλληλες για ολη τη οικογενεια". Δε θα ελεγε για παραδειγμα κανεις τους Πειρατες της Καραϊβικης "παιδικη" ταινια φανταζομαι, ωστοσο δεν υπηρχε προβλημα στο να τη δει κι ενα μικρο παιδι.

Τα κινουμενα σχεδια τελευταια οντως εχουν γινει κατωτερης ποιοτητας, ισως γιατι δινουν περισσοτερη εμφαση στα εφε των υπολογιστων παρα στο σεναριο. Η τελευταια ταινια που πραγματικα μου αρεσε ηταν ο Ταρζαν η το Toy Story, κι εκεινο κυριως λογω του τρελου γελιου που εβγαζε. Αλλα η καλυτερη ολων των εποχων ειναι για μενα ο Βασιλιας των Λιονταριων.

[aboumonkey]

Από τότε που άρχισε να βγάζει ταινίες με 3D animation άρχισε και η κατρακύλα.
Οκ καλό το Finding Nemo αλλά ταινία σαν το Lion King ή τον Alladin,από όπου και το nick μου δεν πρόκειται να ξαναβγάλει.

[Petran79]

Να και κατι που δεν βλεπουμε καθε μερα

Disney's Man in Space.

Εκπαιδευτικο film του 1955 για τις δυνατοτητες κατακτησης του διαστηματος

Ρεαλιστικη απεικονηση και animation, καμια σχεση με τα συνηθησμενα που βλεπανε εκεινη την περιοδο

Ιδιως τα δυο τελευταια βιντεο, εχουν ατμοσφαιρα sci-fi.

Καταλαβενετε τι θα μπορουσαν να κανουν αν δεν αναλωνονταν στα ιδια και τα ιδια.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=75vX6O8paGo&feature=PlayList&p=1B51DBA804247B7E&index=0[/media]

[Kirenahana]

Μ΄αυτές τις ταινίες μεγαλώσα, τις έβλεπα και τις βλέπω με την ίδια αγάπη, αν και για το θέμα της ποιότητας θα συμφωνήσω απόλυτα. Από τις τελευταίες παραγωγές της, με 2-3 εξαιρέσεις είναι όλες οι ταινίες αναμάσημα και τζάμπα κόπος. Επίσης, κι ας έχουνε 3D, από άποψη σχεδίου είναι σαφώς κατώτερες -κι ας είναι πιο έντονα τα χρώματα. Προσωπικά, τις κλασσικές δε μπορώ να τις αντιμετωπίσω ως κάτι ξεκάθαρα παιδικό, αλλά όπως πολύ ωραία ειπωθηκε, "κατάλληλες για όλη την οικογένεια". Τις έβλεπε κι η γιαγιά κι η μαμά παρέα και το φχαριστιόντουσαν. Οι καινούριες, από χιούμορ, από υπόθεση, από σχέδιο και κυρίως από μουσική έχουν κατρακυλήσει τόσο που αν είσαι άνω των 6 αισθάνεσαι τα εγκεφαλικά σου κύτταρα να κάνουν μαζικές αυτοκτονίες -πάλι με την εξαίρεση 2-3 πολύ καλών ταινίων, όπως π.χ. το πολύ πρόσφατο Wall-E, το οποίο βέβαια ήταν σε συνεργασία με την Pixar και έβγαινε πολύ εκτος των σταθερών της Disney.

[Ioanna-chan]

τα ππαιδικα της dinsney ειναι πολυ ωραια αλλα παντα τα εβρισκα μετρια.ημουν πιο πολυ τυπος του ανιμ.offtopic:μηπως ξερει κανεις απο που μπορω να κατεβασω την παιδικη ταινια anastasia(ειναι της fox animation και οχι disney οπως πολλοι πιστευουν) μεταγλωτισμενη???

[iristella]

Aπό gamato info (θελει εγγραφή). Από εδώ με ελληνική μεταγλώττιση και από εδώ με ελληνικούς υπότιτλους.

Την επόμενη φορά που θα θες να ψάξεις κάποιο cartoon όμως καλό είναι να απευθυνθείς στο ανάλογο thread. (Aπο που να βρω αυτο το cartoon?)


Αναφορικά με το Wall-E που αναφέρθηκε πιο πάνω. Παίζει να ηταν και η καλύτερη παραγωγή της Disney σε animation τα τελευταία χρόνια. Την καταευχαριστήθηκα αυτήν την ταινία έτσι όπως είχα καιρό να ευχαριστηθώ παραγωγή της Disney. Οι επιρροες της Pixar ήταν θετικότατες.

[Ioanna-chan]

Aπό gamato info (θελει εγγραφή). Από εδώ με ελληνική μεταγλώττιση και από εδώ με ελληνικούς υπότιτλους.

Την επόμενη φορά που θα θες να ψάξεις κάποιο cartoon όμως καλό είναι να απευθυνθείς στο ανάλογο thread. (Aπο που να βρω αυτο το cartoon?)


Αναφορικά με το Wall-E που αναφέρθηκε πιο πάνω. Παίζει να ηταν και η καλύτερη παραγωγή της Disney σε animation τα τελευταία χρόνια. Την καταευχαριστήθηκα αυτήν την ταινία έτσι όπως είχα καιρό να ευχαριστηθώ παραγωγή της Disney. Οι επιρροες της Pixar ήταν θετικότατες.

ευχαριστω πολυ.χμμ δεν ηξερα οτι ειχε thread για cartoon στο φορουμ.ευχαριστω και για την υποδειξη