617 replies to this topic

[odin]

Emmanuela, αυτό που περιγράφεις δεν είναι απόδειξη αθεϊας. Οτιδήποτε θεωρεί ο άνθρωπος ανώτερο από τον εαυτό του τι άλλο παρά Θεός μπορεί να φαντάζει; Γιατί υποτίθεται ότι τόσο μυαλό έχουμε και τόσα πράγματα φτιάχνουμε και ρημάζουμε. Αν θεωρούμε ότι υπάρχει και κάτι ανώτερο από όλα αυτά, τότε το αποκαλούμε Θεό.

Em,όχι.
Αν το κάθε τι ανώτερο από τον άνθρωπο αποκαλείται θεός τότε το thread χάνει τον λόγο ύπαρξης του.Σίγουρα υπάρχουν οντα ανωτερα εξελικτικά από τον άνθρωπο και δυνάμεις τις οποιες δεν μπορεί να ελέγξει και από τις οποιες ζημιώνεται (σεισμοί,τυφώνες κτλ). Αν είναι να τα θεοποιήσουμε ολα αυτά τότε το thread έπρεπε να λέγεται ''Πόσοι θεοί πιστεύετε ότι υπάρχουν?''.Βεβαια αν θεοποιούσαμε το κάθε τι ανώτερο δεν θα ήμασταν και πολύ καλύτεροι από τους ανθρώπους τον σπηλαίων και δεν ξέρω κατά ποσο αυτό είναι που θέλουμε εν έτει 2008.

Και άλλωστε, η όρεξη μας να βελτιωνόμαστε και να προοδεύουμε είναι θεωρητικά μια διαδικασία θεοποίησης. Ή για να φτάσουμε τον Θεό ή για να τελειοποιηθούμε σαν όντα.

Πάλι όχι.Μπορεί απλά να είναι μια διαδικασία επιβίωσης,αποδοτικότερης εργασίας,διευκόλυνσης της ζωής μας κοκ.Δεν καταλαβαίνω που κολλάει η θεοποίηση σε όλο αυτό.

[roriconfan]

Όντιν, δεν αναφέρομαι σε φυσικά φαινόμενα αλλα σε ανώτερες μορφές ζωής. Εκτός και αν αποδέχεσαι τον ανιμισμό όπου τα πάντα είναι ζωντανά. Και ακόμα και όταν θεοποιείς ένα υλικό σώμα (π.χ. τον ήλιο) απότερος σκοπός δεν είναι μόνο να το προσκυνάς αλλά να θέλεις και να το φτάσεις κάποτε σε ικανότητες. Για παράδειγμα, το ότι χρησιμοποιούμε τώρα πυρηνική ενέργεια είναι σαν να έχουμε την δύναμη του ήλιου, που βασίζεται σε διασπάσεις υδρογόνου. Φυσικά, έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας για να πούμε ότι την ελέγχουμε σε τέτοιο βαθμό ή με τόση ασφάλεια.

Και όσο για το δεύτερο σχόλιο σου, αναφερόμουνα περισσότερο στην ωρίμανση της σκέψης και στην καθαρότητα του μυαλού. Δεν μιλούσα τόσο για ευγονική και γεννετικά τροποποιημένους σούπερμαν (Ναζί FTW!). Δεν γίνεται να βελτιώνεσαι σωματικά χωρίς να βελτιώνεσαι νοητικά. Ας μη πέφτουμε στην παγίδα του Dragonball όπου όλοι συνέχεια δυναμώνανε και πάντα οι ίδιοι ηλίθιοι παραμένανε. Εξέληξη σημαίνει αλλαγή τρόπου ζωής και όχι η καραμέλα των shonen, μεγαλύτερα μπράτσα, μεγαλύτερα κύματα ενέργειας, διαφορετικά ρούχα.

[Chief_Chips]

οι άθεοι δεν έχουν την πραγματική ιδέα για ορθοδοξία
όταν λέω την παραμικρή,την παραμικρή
όπως λέει και το οοδε

Άνθρωποι ημιμαθείς, με πλήρη άγνοια τής Ορθόδοξης πίστης, οι σύγχρονοι αθεϊστές στην Ελλάδα παπαγαλίζουν ξενόφερτες ιδέες. Ιδέες που αναπτύχθηκαν στη Δύση, και που αντιτάχθηκαν σε Παπικές και Προτεσταντικές διαστροφές τής Χριστιανικής πίστης. Όμως αυτό που στη Δύση στρεβλώθηκε από τον Δυτικό κίβδηλο "χριστιανισμό", στην Ανατολή ουδέποτε διαστρεβλώθηκε. Εδώ η αθεϊστική λογίκευση τής Δύσης δεν έχει ερείσματα. Έτσι και οι αμαθείς συμπατριώτες μας που παπαγαλίζουν οτιδήποτε ξενόφερτο, βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου στα όσα λένε. Όφειλαν πρώτα να γνωρίσουν το Ορθόδοξο δόγμα, και μετά να μιλήσουν, με θέσεις συνεπείς προς τα όσα πιστεύουν οι Χριστιανοί. Τότε θα έβλεπαν, ότι όλοι αυτοί οι "μεγάλοι" αθεϊστές φιλόσοφοι τής Δύσης, ήταν και αυτοί δυστυχείς ημιμαθείς, απογοητευμένοι από τον κίβδηλο "χριστιανισμό" τής Δύσης, γιατί ΠΟΤΕ δεν γνώρισαν τη Χριστιανική πίστη, όπως τη διαφύλαξε η Ορθοδοξία.

[the_end]

[Emmanouela]

πολυ απλα δεν πιστευω διοτι προσπαθουν να μας εμφανισουν εναν θεο ο οποιος ειναι πανταχου παρων και ο οποιος μας εφτιαξε...δεν λεω ο ανθρωπος ειναι ενα μοναδικο ον...αλλα δεν νομιζω οτι καποιος μας δημιουργησε...λεγεται εξελιξη και ειναι πιθανοτερο να δημιουργηθηκαμε ετσι.
Επιπλεον, ο θεος -υποτιθεται- ειναι φιλευσπλαχνος και δεν θελει το κακο μας. Εχει ομως δημιουργησει και καποιους οι οποιοι κανουν πολεμους μονο και μονο για τη διασκεδαση τους ή γτ εχουν καποιο κερδος. Παιδακια πεθαινουν καθημερινως, αρρωστιες μαστιζουν τον πλανητη, πολεμοι ξεσπανε καθε τρεις και λιγο αλλα ο θεος τους σκεφτεται και τους προστατευει ολους....μονο που αν ηταν παντοδυναμος, φιλευσπλαχνος και υπηρκτος τοτε ολο και κτ θα εκανε για να σταματησει ολο αυτο...μονο που εγω αλλο διαπιστωνω...
Αν ενας ανθρωπος δεν παρει τη προτοβουλια να κανει κατι τοτε τπτ δεν αλλαζει...

Επισης ειναι και η σταση της εκκλησιας η οποια προσπαθει με καθε τροπο να παρει λεφτα απο παντου...και ολα αυτα για το θεο....Αλλα απ'οτι φανταζομαι εγω αν υπαρχει θεος και ειναι παντοδυναμος...τοτε δεν χρειαζεται λεφτα...

Κατ' εμε, αν οντως υπηρχε θεος τοτε ολη η δυστυχια που εχουν περασει πολυ λαοι ειναι αδικη...γτ αν υπηρχε θεος και αγαπουσε τους ανθρωπους οπως λενε τοτε ολοι θα ζουσαν ειρηνικα...

Μπορει για εσενα οι λογοι μου να μην ειναι αρκετοι...για εμενα ομως ειναι!
Πες με απιστο Θωμα αν θες...εγω αν δεν δω κατι με τα ματια μου δεν προκειται να πιστεψω...

Απο 'κει και περα δεν αντιτιθεμαι στην πιστη ή στη θρησκεια κανενος...αν θες πιστευεις αν δεν θες δεν πιστευεις! Αυτο ειναι δικαιωμα του καθενος...!

[tsintori]

οι άθεοι δεν έχουν την πραγματική ιδέα για ορθοδοξία
όταν λέω την παραμικρή,την παραμικρή
όπως λέει και το οοδε

Άνθρωποι ημιμαθείς, με πλήρη άγνοια τής Ορθόδοξης πίστης, οι σύγχρονοι αθεϊστές στην Ελλάδα παπαγαλίζουν ξενόφερτες ιδέες. Ιδέες που αναπτύχθηκαν στη Δύση, και που αντιτάχθηκαν σε Παπικές και Προτεσταντικές διαστροφές τής Χριστιανικής πίστης. Όμως αυτό που στη Δύση στρεβλώθηκε από τον Δυτικό κίβδηλο "χριστιανισμό", στην Ανατολή ουδέποτε διαστρεβλώθηκε. Εδώ η αθεϊστική λογίκευση τής Δύσης δεν έχει ερείσματα. Έτσι και οι αμαθείς συμπατριώτες μας που παπαγαλίζουν οτιδήποτε ξενόφερτο, βρίσκονται εκτός τόπου και χρόνου στα όσα λένε. Όφειλαν πρώτα να γνωρίσουν το Ορθόδοξο δόγμα, και μετά να μιλήσουν, με θέσεις συνεπείς προς τα όσα πιστεύουν οι Χριστιανοί. Τότε θα έβλεπαν, ότι όλοι αυτοί οι "μεγάλοι" αθεϊστές φιλόσοφοι τής Δύσης, ήταν και αυτοί δυστυχείς ημιμαθείς, απογοητευμένοι από τον κίβδηλο "χριστιανισμό" τής Δύσης, γιατί ΠΟΤΕ δεν γνώρισαν τη Χριστιανική πίστη, όπως τη διαφύλαξε η Ορθοδοξία.

Υoy are totally wrong. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα ανθρώπων μορφωμένων που δεν πίστευαν στο θεό. Επίσης τι εννοείς παπαγαλίζουν ξενόφερτες ιδέες; Δηλαδή ένας άνθρωπος δεν μπορεί να καταλάβει αν αυτό που ακούει είναι σωστό ή λάθος (στην πλειοψηφία τουλάχιστον). Και πως δηλαδή τη διαφυλάχθηκε η πίστη; Πες μας δηλαδή να μάθουμε και εμείς.
Όσο αναφορά εμένα δεν ξέρω. Περιμένω κάτι να γίνει προκειμένου να πιστώ ότι υπάρχει.

[Chief_Chips]

Υoy are totally wrong. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα ανθρώπων μορφωμένων που δεν πίστευαν στο θεό. Επίσης τι εννοείς παπαγαλίζουν ξενόφερτες ιδέες; Δηλαδή ένας άνθρωπος δεν μπορεί να καταλάβει αν αυτό που ακούει είναι σωστό ή λάθος (στην πλειοψηφία τουλάχιστον). Και πως δηλαδή τη διαφυλάχθηκε η πίστη; Πες μας δηλαδή να μάθουμε και εμείς.
Όσο αναφορά εμένα δεν ξέρω. Περιμένω κάτι να γίνει προκειμένου να πιστώ ότι υπάρχει.

δεν είπα είναι αμόρφωτοι άνθρωποι
αλλά σαφώς και έχουν άγνοια για την ορθοδοξία
για παράδειγμα,με όλο το σεβασμό,δες τι σόι ''επιχειρήματα'' παραθέτει η από πάνω σου

[red pyramid]

Για να διαβάσουμε και τα δικά σου επιχειρήματα, να δούμε πόσο σόι είναι......

[tsintori]

Θα σταθώ μόνο σε αυτό που είπε γιατί ο Θεός δεν σταματά το κακό.
Δεν σου έχει περάσει ποτέ απ' το μυαλό γιατί ο Θεός δεν το σταματά όλο αυτό το κακό που υπάρχει; Κάναμε ένα τέτοιο μάθημα φέτος στα θρησκευτικά ωστόσο δεν με έπεισε καθόλου η απάντηση του βιβλίου. Έλεγε ότι αφού είναι επιλογή του ανθρώπου ο Θεός το σέβεται αυτό οπότε δεν μας σώζει. Ρωτάω εγώ τώρα: Όταν ήρθε ο Χριστός στον κόσμο, ο Θεός μας ρώτησε αν θέλουμε να σωθούμε;

[Chief_Chips]

πολυ απλα δεν πιστευω διοτι προσπαθουν να μας εμφανισουν εναν θεο ο οποιος ειναι πανταχου παρων και ο οποιος μας εφτιαξε...δεν λεω ο ανθρωπος ειναι ενα μοναδικο ον...αλλα δεν νομιζω οτι καποιος μας δημιουργησε...λεγεται εξελιξη και ειναι πιθανοτερο να δημιουργηθηκαμε ετσι.
Επιπλεον, ο θεος -υποτιθεται- ειναι φιλευσπλαχνος και δεν θελει το κακο μας. Εχει ομως δημιουργησει και καποιους οι οποιοι κανουν πολεμους μονο και μονο για τη διασκεδαση τους ή γτ εχουν καποιο κερδος. Παιδακια πεθαινουν καθημερινως, αρρωστιες μαστιζουν τον πλανητη, πολεμοι ξεσπανε καθε τρεις και λιγο αλλα ο θεος τους σκεφτεται και τους προστατευει ολους....μονο που αν ηταν παντοδυναμος, φιλευσπλαχνος και υπηρκτος τοτε ολο και κτ θα εκανε για να σταματησει ολο αυτο...μονο που εγω αλλο διαπιστωνω...
Αν ενας ανθρωπος δεν παρει τη προτοβουλια να κανει κατι τοτε τπτ δεν αλλαζει...

Επισης ειναι και η σταση της εκκλησιας η οποια προσπαθει με καθε τροπο να παρει λεφτα απο παντου...και ολα αυτα για το θεο....Αλλα απ'οτι φανταζομαι εγω αν υπαρχει θεος και ειναι παντοδυναμος...τοτε δεν χρειαζεται λεφτα...

Κατ' εμε, αν οντως υπηρχε θεος τοτε ολη η δυστυχια που εχουν περασει πολυ λαοι ειναι αδικη...γτ αν υπηρχε θεος και αγαπουσε τους ανθρωπους οπως λενε τοτε ολοι θα ζουσαν ειρηνικα...

Μπορει για εσενα οι λογοι μου να μην ειναι αρκετοι...για εμενα ομως ειναι!
Πες με απιστο Θωμα αν θες...εγω αν δεν δω κατι με τα ματια μου δεν προκειται να πιστεψω...

Απο 'κει και περα δεν αντιτιθεμαι στην πιστη ή στη θρησκεια κανενος...αν θες πιστευεις αν δεν θες δεν πιστευεις! Αυτο ειναι δικαιωμα του καθενος...!

αυτά δεν είναι επιχειρήματα
με αυτά που λες απλά βρίσκεις άλλοθι για να καλύψεις την απιστία σου
συγγνώμη μα ο Θεός είναι αναίτιος των κακών
τα κακά υπάρχουν λόγω απουσίας του καλού,που φυσικά αυτό γίνεται λόγω της κακής χρήσης της ελευθερίας τους
ο Θεός βάλει τους ανθρώπους να κάνουν πολέμους;;;οι αυτοί τους κάνουν;;;να και ενα άρθρο να δεις


Σύντομες Μελέτες

[Chief_Chips]

Θα σταθώ μόνο σε αυτό που είπε γιατί ο Θεός δεν σταματά το κακό.
Δεν σου έχει περάσει ποτέ απ' το μυαλό γιατί ο Θεός δεν το σταματά όλο αυτό το κακό που υπάρχει; Κάναμε ένα τέτοιο μάθημα φέτος στα θρησκευτικά ωστόσο δεν με έπεισε καθόλου η απάντηση του βιβλίου. Έλεγε ότι αφού είναι επιλογή του ανθρώπου ο Θεός το σέβεται αυτό οπότε δεν μας σώζει. Ρωτάω εγώ τώρα: Όταν ήρθε ο Χριστός στον κόσμο, ο Θεός μας ρώτησε αν θέλουμε να σωθούμε;

το θέμα ο είναι ο άνθρωπος αν θέλει σώζεται
ο Χριστός είπε κτυπάται την πόρτα και θα με βρείτε
δεν εκβίασε κανένα υποχρεωτικά να σωθεί
και ο Χριστός πέθανε για όλους τους ανθρώπους και φυσικά για αυτούς που θέλουν να σωθούν
αν δεν θέλεις να σωθείς τότε κάνε ότι θες αλλά έχει άλλους που θέλουν να σωθούν

[red pyramid]

Ναι, αλλά δικά σου επιχηρήματα δε βλέπω, όχι κάτι που δεν έχει γραφτεί ξανά. Τελικά προφητικότατη η κουβέντα του παρακάτω μοδεράτορα

ΥΓ.Το τραγικο με αυτους τους διαλογους ειναι οτι τα μονα επιχειρηματα που στεκουν,ειναι αυτα που καταρριπτουν τα επιχειρηματα της αντιθετης πλευρας

αυτό βλέπουμε όχι απλά εδώ και μερικές σελίδες, αλλά απο την αρχή.

[Chief_Chips]

Ναι, αλλά δικά σου επιχηρήματα δε βλέπω, όχι κάτι που δεν έχει γραφτεί ξανά. Τελικά προφητικότατη η κουβέντα του παρακάτω μοδεράτορα



αυτό βλέπουμε όχι απλά εδώ και μερικές σελίδες, αλλά απο την αρχή.

τι επιχειρήματα θέλεις;;;ο Θεός ούτε να αποδειχθεί μπορεί,ούτε να οριστεί,ούτε να μιλήσεις για το Θεό μπορείς,είναι ευκολότερο να μιλάς για το τι δεν είναι ο Θεός παρά για το τι είναι όπως έλεγε και ο ψευδο-Διονύσιος ο αεροπαγίτης.το θέμα είναι ότι οι άπιστοι αν ήξεραν έστω και κάτι από ορθοδοξία δεν θα είχαν συνέχεια αυτά τα ανόητα ερωτήματα.

[sunday]

Το θέμα της πίστης δεν μπορεί να αποδοθεί με επιχειρήματα.
Ο άνθρωπος γεννιέται και μεγαλώνει ακολουθώντας τα θρησκευτικά/θεολογικά πιστεύω των γονιών του και του περιβάλλοντος του. Στην πορεία της ζωής του η εξέλιξη της πίστης του σχετίζεται με το τρόπο που αντιλαμβάνεται τον κόσμο. Άλλοι νιώθουν πως η πίστη σε ένα ανώτερο ον τους ικανοποιεί, μπορούν να αποθέσουν πάνω του τις ελπίδες τους και συνεχίζουν να την ασπάζονται, άλλοι δεν ενδιαφέρονται και άλλοι νιώθουν ότι είναι μεταφυσικές μπαρούφες και δεν έχουν ανάγκη από κάτι τέτοιο. Καθένας συνεχίζει τη ζωούλα του όπως θέλει. Όλες οι προσυλητιστικές πίπες είναι άξιες χλευασμού

[tsintori]

Το κείμενο πάλι δεν με πείθει.
Κοιτάζοντας μετά ποιοι είναι οι ιδρυτές του site είδα ότι είναι άνθρωποι τις εκκλησίες. Δεν είναι και ότι ποιο αντικειμενικό υπάρχει. Αν υπάρχει κανένα άλλο κείμενο ωστόσο από ανεξάρτητη πηγή να το διαβάσω ευχαρίστως.

Το θέμα της πίστης δεν μπορεί να αποδοθεί με επιχειρήματα.
Ο άνθρωπος γεννιέται και μεγαλώνει ακολουθώντας τα θρησκευτικά/θεολογικά πιστεύω των γονιών του και του περιβάλλοντος του. Στην πορεία της ζωής του η εξέλιξη της πίστης του σχετίζεται με το τρόπο που αντιλαμβάνεται τον κόσμο. Άλλοι νιώθουν πως η πίστη σε ένα ανώτερο ον τους ικανοποιεί, μπορούν να αποθέσουν πάνω του τις ελπίδες τους και συνεχίζουν να την ασπάζονται, άλλοι δεν ενδιαφέρονται και άλλοι νιώθουν ότι είναι μεταφυσικές μπαρούφες και δεν έχουν ανάγκη από κάτι τέτοιο. Καθένας συνεχίζει τη ζωούλα του όπως θέλει. Όλες οι προσυλητιστικές πίπες είναι άξιες χλευασμού

+1000. Είναι σχεδόν σίγουρο ότι σε όποια θρησκεία πιστεύουν οι δικοί σου θα πιστέψεις και εσύ. Επίσης θέτω το ερώτημα. Οι Αβορίγινες στα δάση του Αμαζονίου είναι άθεοι;