3321 replies to this topic

[M@R!()-]

Λοιπον πιστευω ξεφυγε το θεμα...Πριν μιλουσατε για το αν πρεπει να αγοραζουν ή οχι τα παιδια τα βιβλια και τωρα λετε για παπαγαλια και το συστημα της παιδειας γενικοτερα...


Αφου καθησα και διαβασα ολο τον καβγα,να πω και εγω την γνωμη μου.Ολοι παιρνουν βιβλια,τα σχολεια μεινουν δημοσια(αν ολα τα σχολεια γινουν ιδιωτικα,δεν νομιζω να εχουν και μεγαλη διαφορα απο τα δημοσια)αλλα τα βιβλια και ο τροπος διδασκαλιας να αλλαξουν ωστε να βασιζονται στη λογικη και στη κριτικη σκεψη,οχι στην ασκοπη παπαγαλια.Αν αυτα γινουν τοτε πολυ απλα οποιος εχει τα καταλληλα κριτηρια θα πηγαινει σε πανεπιστημιο,ενω οσοι απλα δεν το εχουν θα περνανε σε ΤΕΙ.Πανω κατω ηδη αυτο γινεται,αλλα τωρα εχει σημασια και το θεμα των χρηματων,των φροντιστηριων και το οτι καθε στουρναρι μπορει να περασει αν διαβαζει πολυ.


Αυτα απο μενα,αποχωρω προς το παρον απο την συζητηση που ελπιζω να τελειωσει συντομα.

[matassos]

Λοιπον πιστευω ξεφυγε το θεμα...Πριν μιλουσατε για το αν πρεπει να αγοραζουν ή οχι τα παιδια τα βιβλια και τωρα λετε για παπαγαλια και το συστημα της παιδειας γενικοτερα...


Αφου καθησα και διαβασα ολο τον καβγα,να πω και εγω την γνωμη μου.Ολοι παιρνουν βιβλια,τα σχολεια μεινουν δημοσια(αν ολα τα σχολεια γινουν ιδιωτικα,δεν νομιζω να εχουν και μεγαλη διαφορα απο τα δημοσια)αλλα τα βιβλια και ο τροπος διδασκαλιας να αλλαξουν ωστε να βασιζονται στη λογικη και στη κριτικη σκεψη,οχι στην ασκοπη παπαγαλια.Αν αυτα γινουν τοτε πολυ απλα οποιος εχει τα καταλληλα κριτηρια θα πηγαινει σε πανεπιστημιο,ενω οσοι απλα δεν το εχουν θα περνανε σε ΤΕΙ.Πανω κατω ηδη αυτο γινεται,αλλα τωρα εχει σημασια και το θεμα των χρηματων,των φροντιστηριων και το οτι καθε στουρναρι μπορει να περασει αν διαβαζει πολυ.


Αυτα απο μενα,αποχωρω προς το παρον απο την συζητηση που ελπιζω να τελειωσει συντομα.

ναι βασικα δεν ηταν καυγας και οντος ξεφυγε (και δεν φταιω εγω γι αυτο..) , εγω αυτο που ηθελα να πω ηταν οτι η αποψη "οι αδιαφοροι μαθητες δεν αξιζουν να παρουν βιβλια" που στη ουσια ακουστικε ειναι λαθος

[Kalamaris]

Παντως καπου παραπανω αναφερθηκε οτι αν τα πληρωναν τα βιβλια δεν θα τα χαλαγαν.Εγω παντως παω σε ιδιωτικο και ως εκ τουτου τα πληρωνω και δεν εδειξα κανενα ελεος πρωτου φωνευσω τα βιβλια των αρχαιων και της ιστοριας

[matassos]

Παντως καπου παραπανω αναφερθηκε οτι αν τα πληρωναν τα βιβλια δεν θα τα χαλαγαν.Εγω παντως παω σε ιδιωτικο και ως εκ τουτου τα πληρωνω και δεν εδειξα κανενα ελεος πρωτου φωνευσω τα βιβλια των αρχαιων και της ιστοριας

Spoiler:

και για το θεμα των βιβλιων υπαρχει απλη λυση αλλα που μυαλο:

στην αρχη της χρονιας δινουν ολοι ενα ποσο και περνουν τα βιβλια
στο τελος της χρονιας οποιος εχει τα βιβλια σε καλη κατασταση και τα επιστρεφει περνει ολο το ποσο πισω
οποιος δεν τα εχει σε καλη κατασταση δεν το περνει
οποιος θελει να τα κρατησει και τα εχει σε καλη κατασταση περνει μεγαλο μερος του ποσου ή ολοκληρο (ή κατι τετοιο)

ετσι ο αδιαφορος μαθητης προειμενου να μην του κοστισει θα σεβαστει το βιβλιο και θα το επιστρεψει στο τελος της χρονιας, ενω εκεινος που θα το καταστρεψει θα του κοστισει

kalamari αν ηξερες οτι θα επερνες τα 30 ευρα που μπορει να εδωσες πισω, θα τα κατεστρεφες?

[Kamui]

που ακρινως το ζητησες αυτο στα παραπανω ποστ?
και τι σχεση εχει με τη δημοσια και την ιδωτικη παιδια και πιο συγκεκριμενο στο θεμα που αρχισα πιο πανω σχετικα με τα βιβλια

δυστυχως αυτο ειναι το συστημα, αν πιστευεις οτι η ιδιωτικη παιδια ή τα φροντηστιρια θα σου δωσουν κατι παραπανω γελιεσε (τουλαχιστον στη θεωριτικη, γιατι νταξυ η φυσικη και τα μαθηματικα δεν εχουν να κανουν με παπαγαλια)

το θεμα ειναι τι κανεις μονος σου και αν θες αυτο το παραπανω ή κοιτας να περασεις σε μια σχολη απλα

Μα εσύ είσαι που αναφέρεσαι σε πράγματα που δε ζήτησα/είπα ποτέ και έτσι οι δυο μας κάνουμε το θέμα να εκτροχιαστεί και ο καθένας δεν καταλαβαίνει για τι μιλάει ο άλλος.

Καταρχήν άλλο τα ιδωτικά σχολεία και άλλο τα φροντηστήρια.
Τα φροντηστήρια κάνουν πολύ καλύτερη δουλειά απο τα σχολεία, απ' όλες τις απόψεις.
Also δε φταίνει οι θεωρητικές επιστήμες που είναι τίγκα στην παπαγαλία, αλλά το σύστημα με τα προβλήματα του που ανεφερα προηγουμένως.

Αnyway δεν είπα πως ολα τα σχολεία πρέπει να γίνουν ιδωτικά, με τη λογική "σκάνε όλοι κάτι χιλιάδες (λες και έχουν όλοι) και εχουν περισσότερους χώρους/μαθήματα τα σχολία, (γιατί αυτό είναι τα ιδωτικά σχολεία) απλά μίλησα έτσι για το θέμα των βιβλίων.

Εξάλλου κι εγώ πήγα σε ιδωτικό δημοτικό, και πριν την έκτη, έχοντας συνηδειτοποιήσει το βλακώδες χάσιμο λεφτών των γονέων μου και την περιττή κούραση που μου προκαλούσε, έφυγα και πήγα σε δημόσιο, οπου είναι πολύ καλύτερα.
Όταν όμως διαμαρτείρεστε για την έλλειψη βιβλίων, και βασιζόμαστε σε μια προβληματική κυβέρνηση με μηδαμινούς πόρους, τότε μπορούμε απλά να πληρώσουμε κάποια απαραίτητα πράγματα (που πληρώναμε έτσι κι αλλιώς) μόνοι μας.
Αλλά επειδή τα πληρώνουμε έτσι κι αλλιώς ούτε εγώ υπάρχει περίπτωση να αγοράσω ή να τυπώσω σχολικό βιβλίο, με το σύστημα ως έχει.

Edited by Kamui, 18 September 2011 - 18:04.

[metalmusicmaniac]

Πω πω έχει πάρει τεράστιες διαστάσεις η συζήτηση!
Εντάξει παιδιά, όλοι έχουν το δικαίωμα να μορφώνωνται αλλά και αν κάποιος δε θέλει κακό του κεφαλιού του, δεν θα κάτσουμε νε τον παρακαλάμε.
Όσο για τα βιβλία ενδιαφέρον έχει αυτό που είπε ο matassos. Με αυτή τη λογική για να πάρουν το ποσό πίσω δεν καταστρέψουν κανένα βιβλίο.
Πάντως δωρεάν παιδεία πρέπει να υπάρχει έστω και για αυτό το 20% των μαθητών που δεν θα έκανε ποτέ μαλ**ιες στο σχολείο και θα του άξιζε μια αξιοπρεπείς μόρφωση

[Kamen Tantei Zura]

Άρχισαν και σε εμάς οι καταλήψεις. Αλλά με υπέρ τους καθηγητές και τον διευθυντή. Και συνεννοηθούν και οι σύλλογοι γονέων από όλα τα σχολεία για να στηρίξουν την προσπάθεια που θέλουν να κάνουν τα παιδιά (ναι οκ) κάνοντας καταλήψεις όλοι. Οκ περισσότερο διάβασμα για το φροντιστήριο για εμένα, αλλά έβλεπα τα πρωτάκια που χασκογελούσαν όταν λέγανε τα αιτήματα. Facepalm απλά. Λες και το κάνουν για τα βιβλία. Υπήρχαν και εξαιρέσεις βέβαια, αλλά αυτοί που την αρχίζουν κλασσικά είναι άλλα άτομα.

Τουλάχιστον φάνηκε και δεν ήταν δουλειά της Κνε αυτό, αφού ήρθαν και ρωτούσαν πως και άρχισαν ήδη την κατάληψη και τα παιδιά τους έδιωξαν λέγοντας ότι είναι δικά μας τα αιτήματα και δεν χρειάζεται να αναμειχθούν.

Για άλλη μια χρονιά καταλήψεις.

[sakuJo]

πωωωω...χαμος...λοιπον πρωτα πρωτα να δηλωσω οτι τοσα χρονια η αφελης θεωρουσα οτι το σχολειο υπαρχει για να προαγει γνωσεις και πολιτισμο[ασχετως με τον ευτελισμο τον οποιο υφισταται]αλλα πρωτη φορα βλεπω νεα παιδια να υποστηριζουν ενα σχολειο που θα προωθει την[αν εχετε ακουστα]εκπαιδευση 2 ταχυτητων...τι θα πει να αγοραζουμε βιβλια γιατι υπαρχουν και τα χουλιγκανια που τα καινε και δεν ενδιαφερονται;;και εσενα[και καθε εναν]τι σε κοφτει[απο το πουθενα];;βρε παιδια πραγματικα αν σας χαλαγε τοσο που τα βιβλια διανεμονταν δωρεαν γιατι δεν πατε μια βολτα απο το υπουργειο παιδειας να τους ζητησετε να τα αγοραζετε αφου εχετε την οικονομικη δυνατοτητα....;;[και ελπιζω να μην υπαρξει απαντηση του τυπου "εγω δεν εχω λεφτα αλλα υποστηριζω ιδιωτικοποιηση"]και μετα ισως ζηταγατε να πληρωνετε και διδακτρα...who cares..οταν υποστηριζετε εν ετη 2011 πληρη ιδιωτικοποιηση[γιατι μερικη υπαρχει μην γελιομαστε]της εκπαιδευσης πρεπει να εχετε υπ'οψιν και γενικοτερους κοινωνικοοικονομικους παραγοντες...τα παιδια δηλαδη που προερχονται απο απορες οικογενειες δεν θα εχουν κανενα δικαιωμα στη μορφωση..;;
παραλληλα ομως δικαιωμα δεν θα εχουν και αυτα τα "αλητακια" που καινε βιβλια[οπως ειπα και παραπανω]αλλα δεν καταλαβαινω τι σας κανει να πιστευετε οτι αυτοι που καινε τα βιβλια δεν ενδιαφερονται για τη μορφωση τους...[να ξεκαθαρισω οτι δεν επικροτω βεβαια τετοιες συμπεριφορες]
προσωπικα οσοι ξερω που καιγανε βιβλια ηταν αντιθετως οι επιμελεις που ειχαν σιχαθει να διαβαζουν κακογραμμενα βιβλια και μετα τις εξετασεις τα εκαιγαν βγαζοντας το αχτι τους....[βεβαια ο καθενας εχει διαφορετικες εμπειριες]και να πω πως και εγω εχω καταστρεψει βιβλια απο τα σχολικα μου χρονια, οχι καιγοντας τα αλλα με αλλους τροπους, και δεν δεχομαι κανεναν να γυρισει να μου πει οτι π.χ.δεν θα επρεπε να ειμαι στο εκπα γιατι σκοτωσα βιβλια, τα καλογραμεννα και καλοεκτυπωμενα βιβλια σας[:lol:]

Θα πρέπει να υπάρχουν κριτήρια στην δωρεάν παιδεία.

μπορεις να εξηγησεις πια θα μπορουσαν να ειναι αυτα τα κριτηρια;;γιατι δεν εχω ιδεα...
κατα τα αλλα με καλυψε ο matassos...

και τελος μια συμβουλη: καλο ειναι να προσεχετε τι ευχεστε γιατι οταν οι ευχες σας πραγματοποιηθουν θα χτυπατε το κεφαλι σας στο τοιχο...και ειδικα οταν μπειτε στις σχολες σας θα καταλαβετε οτι το αιτημα για ιδιωτικοποιηση της εκπαιδευσης ακουγεται[χωρις να θελω να προσβαλλω κανεναν]επιεικως γελοιο...

[Kamui]

πωωωω...χαμος...λοιπον πρωτα πρωτα να δηλωσω οτι τοσα χρονια η αφελης θεωρουσα οτι το σχολειο υπαρχει για να προαγει γνωσεις και πολιτισμο[ασχετως με τον ευτελισμο τον οποιο υφισταται]αλλα πρωτη φορα βλεπω νεα παιδια να υποστηριζουν ενα σχολειο που θα προωθει την[αν εχετε ακουστα]εκπαιδευση 2 ταχυτητων...τι θα πει να αγοραζουμε βιβλια γιατι υπαρχουν και τα χουλιγκανια που τα καινε και δεν ενδιαφερονται;;και εσενα[και καθε εναν]τι σε κοφτει[απο το πουθενα];;βρε παιδια πραγματικα αν σας χαλαγε τοσο που τα βιβλια διανεμονταν δωρεαν γιατι δεν πατε μια βολτα απο το υπουργειο παιδειας να τους ζητησετε να τα αγοραζετε αφου εχετε την οικονομικη δυνατοτητα....;;[και ελπιζω να μην υπαρξει απαντηση του τυπου "εγω δεν εχω λεφτα αλλα υποστηριζω ιδιωτικοποιηση"]και μετα ισως ζηταγατε να πληρωνετε και διδακτρα...who cares..οταν υποστηριζετε εν ετη 2011 πληρη ιδιωτικοποιηση[γιατι μερικη υπαρχει μην γελιομαστε]της εκπαιδευσης πρεπει να εχετε υπ'οψιν και γενικοτερους κοινωνικοοικονομικους παραγοντες...τα παιδια δηλαδη που προερχονται απο απορες οικογενειες δεν θα εχουν κανενα δικαιωμα στη μορφωση..;;
παραλληλα ομως δικαιωμα δεν θα εχουν και αυτα τα "αλητακια" που καινε βιβλια[οπως ειπα και παραπανω]αλλα δεν καταλαβαινω τι σας κανει να πιστευετε οτι αυτοι που καινε τα βιβλια δεν ενδιαφερονται για τη μορφωση τους...[να ξεκαθαρισω οτι δεν επικροτω βεβαια τετοιες συμπεριφορες]
προσωπικα οσοι ξερω που καιγανε βιβλια ηταν αντιθετως οι επιμελεις που ειχαν σιχαθει να διαβαζουν κακογραμμενα βιβλια και μετα τις εξετασεις τα εκαιγαν βγαζοντας το αχτι τους....[βεβαια ο καθενας εχει διαφορετικες εμπειριες]και να πω πως και εγω εχω καταστρεψει βιβλια απο τα σχολικα μου χρονια, οχι καιγοντας τα αλλα με αλλους τροπους, και δεν δεχομαι κανεναν να γυρισει να μου πει οτι π.χ.δεν θα επρεπε να ειμαι στο εκπα γιατι σκοτωσα βιβλια, τα καλογραμεννα και καλοεκτυπωμενα βιβλια σας[:lol:]

μπορεις να εξηγησεις πια θα μπορουσαν να ειναι αυτα τα κριτηρια;;γιατι δεν εχω ιδεα...
κατα τα αλλα με καλυψε ο matassos...

και τελος μια συμβουλη: καλο ειναι να προσεχετε τι ευχεστε γιατι οταν οι ευχες σας πραγματοποιηθουν θα χτυπατε το κεφαλι σας στο τοιχο...και ειδικα οταν μπειτε στις σχολες σας θα καταλαβετε οτι το αιτημα για ιδιωτικοποιηση της εκπαιδευσης ακουγεται[χωρις να θελω να προσβαλλω κανεναν]επιεικως γελοιο...

Γιατί νομίζεις πως έχω καμια όρεξη να αγοράζω βιβλία σα βλάκας?
Ούτε πολλά λεφτά έχω ούτε κορρόϊδο είμαι.
Ήμουνα δηλαδή, μέχρι την πέμπτη δημοτικού, αλλά γι αυτό φταίνε κυρίως οι γονείς μου.

Απλα απ' ότι φαίνεται δεν καταλάβατε τι ενοούσα ως "ειδιωτικοποίηση".

Δεν είπα να γίνουν όλα τα σχολεία όπως τα ιδιωτικά (πλήρης ιδιωτικοποίηση) γιατί ούτε πλούσιος είμαι (για κάποιο ανεξήγητο λόγο πολλοί το νομίζουν αυτό απο το φόρουμ) ούτε έχουν όλη τη δική μου οικονομική δυνατότητα.
Απλά ενοώ το κάθε υπουργείο να ανεξαρτοποιηθεί απο την κυβέρνηση, και με τιμές ανάλογες με τα ποσοστά της φορολογίας μας που πάνε σε κάθε τομέα, να ξέρουμε πόσα πληρώνουμε και που.Επείσης οι υπουργοί να είναι ιδικώτες του κάθε τομέα και όχι βουλευτές που ορίζει η γενική κυβέρνηση.
Οπότε έτσι δε θα έρχονται να μας λενε "να ξέρετε, δεν έχετε βιβλία φέτος γιατί τα λεφτά που δώσατε για την εκπαίδευσή σας έγιναν μίζες και ποιος ξέρει τι άλλο."


Δηλαδή αυτοί που καίνε τα βιβλία τους τα καίνε επειδή είναι κακογραμμένα, άλλιώς θα τα κορνιζόνανε για να καμαρώνουν την εκπαίδευσή τους...
Και φυσικά οι επιμελείς μαθητές που καίνε τα βιβλία τους/παπαγάλοι, έχουν αντλήσει όλη τη γνώση απο αυτά και δε τα χρησιμοποίησαν μόνο για να περάσουν τη χρονιά με καλούς βαθμούς και να ακούσουν το μπράβο απο τους γονείς τους, πετώντας τα περισσότερα στα σκουπίδια,μαζί με το βιβλίο...

btw η φιλοσοφία είνaι το καλύτερο μάθημα EVER!
Ποιος θα φανταζότανε οτι θα μου δινόταν επιτέλους η ευκαιρία να μιλήσω ανοιχτά στην τάξη για τις φιλοσοφικες μου σκέψεις, χωρίς όλοι να με παίρνουν στον ψιλό.
Βέβαια τα παιδιά με κοιτάνε λες και είμαι εξωγήινος όταν μιλάω, αλλά πάντα έτσι με έβλεπαν έτσι κι αλλιώς, και καλύτερα να ξέρουν τι σκέφτομαι όταν είμαι αφηρημένος.

Edited by Kamui, 04 October 2011 - 23:23.

[M@R!()-]

Wtf...Απο ποτε υπαρχει μαθημα φιλοσοφιας?Me wants!!!

[Kamui]

Wtf...Απο ποτε υπαρχει μαθημα φιλοσοφιας?Me wants!!!

Mάθημα κατεύθυνσης είναι, ούτε καν επιλογής δηλαδή.
Οπότε, if you want, it's up to you:P

Also είχε διαλέξει κανείς σας στη δευτέρα το "σχέδιο"¨ως μάθημα επιλογής?
Επειδή δεν έγινε τμήμα στα γαλλικά που είχα διαλέξει initially, είπα να διαλέξω αυτό έτσι για να εκτονώνω και τις καλλιτεχνικές μου ανυσηχίες, όταν δε φιλοσοφώ.
Ρώτησα και ευτυχώς μου επιβεβαίωσαν πως δεν είναι αρχιτεκτονικό, αλλά ελεύθερο,οπότε είμαι σχεδόν σίγουρος πως δε θα έρθει κανένας μαθηματικός να μας πει "ελάτε παιδιά να κάνουμε γεωμετρία".(βέβαια με την ελληνική παιδεία ποτέ δεν ξέρεις)
Απλά ρωτάω για να ξέρω τι περίπου να περιμένω...

[specialistas4]

Το δικό μας και τα άλλα 2 σχολεία δίπλα,σήμερα είχαν κατάληψη.Το ίδιο και σε πολλές άλλες περιοχές που ρώτησα γνωστούς μου.

Kamui Το σχέδιο δεν λέει τίποτα,ένας φίλος μου που είχε πάει πέρσι,ζωγράφιζαν μπουκάλια-κουτιά κ.α.Άσε που στο τέλος θα δώσεις εξετάσεις.
Αστρονομία,αξίζει!Και στο λέει παιδί της θεωρητικής.

[Kamui]

Το δικό μας και τα άλλα 2 σχολεία δίπλα,σήμερα είχαν κατάληψη.Το ίδιο και σε πολλές άλλες περιοχές που ρώτησα γνωστούς μου.

Kamui Το σχέδιο δεν λέει τίποτα,ένας φίλος μου που είχε πάει πέρσι,ζωγράφιζαν μπουκάλια-κουτιά κ.α.Άσε που στο τέλος θα δώσεις εξετάσεις.
Αστρονομία,αξίζει!Και στο λέει παιδί της θεωρητικής.

Θαυμάσια...
Εγώ που είμαι άσχετος απο σχέδιο λογικά με βλέπω να φτιάχνω απλοϊκά σχέδια με αρκετούς συμβολισμούς, απο τους οποίους να αντλώ κοινωνικά μυνήματα και να τα παρουσιάζω στην τάξη.Τουλάχιστον αυτό σκοπεύω να κάνω, θα δείξει...

What, τι εξετάσεις θα γράψουμε δηλαδή?
"Ζωγράφησε ένα αγγούρι,ένα κρομμύδι, και όλο τον υπόλοιπο μπαχτσέ ενώ στηρίζεσαι στα δάχτηλα του ενός χεριού?"

[Blacker_than dark]

Θαυμάσια...
Εγώ που είμαι άσχετος απο σχέδιο λογικά με βλέπω να φτιάχνω απλοϊκά σχέδια με αρκετούς συμβολισμούς, απο τους οποίους να αντλώ κοινωνικά μυνήματα και να τα παρουσιάζω στην τάξη.Τουλάχιστον αυτό σκοπεύω να κάνω, θα δείξει...

What, τι εξετάσεις θα γράψουμε δηλαδή?
"Ζωγράφησε ένα αγγούρι,ένα κρομμύδι, και όλο τον υπόλοιπο μπαχτσέ ενώ στηρίζεσαι στα δάχτηλα του ενός χεριού?"

το σχεδιο νομιζω πως εχει δικο του βιβλιο αρα προφανως απο αυτο....

[Theodore :D]

Ωωω!
Εγώ επιμένω. Κριτήρια. Αν δεν είσαι σωστός και επιμελής και έχεις ιστορικό και χίλια δυο άλλα, ΟΧΙ ΡΕ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΕΙΣ ΤΖΑΜΠΑ ΒΙΒΛΙΟ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΛΥΣΕΙΣ.

Και ακούγεται φασιστικό; Τράβα να δεις αν έρχομαι. Καιρούς για ευαισθητοποίηση που βρίσκει ο κόσμος.