3321 replies to this topic

[metalmusicmaniac]

Ωρες Ωρες με κανουν να θέλω να παρω τα όπλα....

Να τα πάρεις τα όπλα και εσύ και όλοι μας αλλιώς δεν πρόκειται να αλλάξουν τίποτα και θα είμαστε πάντα χωμένοι στα ίδια σκατά

[Theodore :D]

But rejoice, my friends; in the Index for Education we are ranked in the Top 10.

[Kamui]

Εσύ όμως, αν υποθέσουμε ότι είσαι ένας άχρηστος, ένα ρεμάλι που δεν τον νοιάζει τίποτα παρά να έχει το τσιγαράκι του και λεφτά για καφέ και έχει γραμμένο το σχολείο, το βανδαλίζει σε κάθε ευκαιρία και καίει τα βιβλία του (ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΥΤΟΙ) τότε πραγματικά αναρωτιέμαι αν τα δωρεάν βιβλία πρέπει να δίνονται σε όλους... Αν το πληρώσεις απευθείας από την τσέπη σου, θα το χαλάσεις ζώον; Μπα. Συγκεκριμένα, ΔΕΝ θα το πληρώσεις καν, δεν θα το αγοράσεις αν είσαι τέτοιος. Οπότε κέρδος.
Θα πρέπει να υπάρχουν κριτήρια στην δωρεάν παιδεία.

Eγω συμφωνώ περισσότερο μ' αυτή την άποψη, όσο σκληρή και φασιστική και αν ακούγεται.
Πολλοί μιλάνε για τη δωρεάν παιδεία και τα καλογραμμένα βιβλία που όλοι οι μαθητές αξίζουν να έχουν, γιατί ως γνωστόν, στην εποχή μας για κάποιο λόγο όλοι αξίζουμε το καλύτερο, χωρίς εμείς οι ίδιοι να κάνουμε απολύτως τίποτα.
Αμφιβάλλω όμως αν όλοι αυτοί που σχολιάζουν το εκπαιδευτικό συύστημα, έχουν μπει σε ένα σχολείο του 2011 και να το δουν απ' ολες τις πλευρές. (μάθημα, προαύλιο, συμπεριφορά "μαθητών")

Κι εγώ θα προτιμούσα η παιδεία να ήταν ιδιωτική και να είχα περισσότερες επιλογές στο τι χρειάζομαι και τι όχι, αλλά εφόσον πληρώνουμε ένα σωρό φορολογίες στο κράτος, καλύτερα να πηγαίνουν σε σχολικά είδη, παρά σε προβληματικά υποβρύxια και τανκς.

Η αλήθεια πάντως είναι πως οι μαθητές είναι πολύ διαφορετικοί απ' ότι τους φαντάζεται ο κόσμος.
Ζητάνε βιβλία.Που, και σε τι κατάσταση καταλήγουν στο τέλος της χρονιάς?

Θέλουν καλούς καθηγητές.
Ποιοι καθηγητές μπαίνουν πάντα στο στόχαστρο των μαθητών?
Αυτοί που νοιάζονται για τους μαθητές και τους βάζουν έστω και λίγο να σκεφτούν, αντί να τους πετάνε το 20 έτσι για πλάκα, κατι που ουσιαστικά τους κάνει κακό.

Αυτό που θέλω να πω είναι οτι καιρός είναι να συνηδειτοποιήσουμε πως αντί να απαιτούμε τη δωρεάν παιδεία, να αποδείξουμε πως την αξίζουμε.
Είχαμε χρόνια να το κάνουμε και τότε τα βιβλία μας κατέληγαν στο τζάκι, μαζί με το 90% των γενικών γνώσεων που προσπαθούσαν να μας μεταδόσουν κάποιοι απο τους καθηγητές μας.

Edited by Kamui, 18 September 2011 - 14:10.

[Warchief]

Είστε αφελείς αν πιστεύετε ότι το κάθε ζώο θα νοιαστεί αν το βιβλίο είναι αγορασμένο ή όχι. Το πολύ πολύ να μην το αγοράσει καν.

Τα βιβλία δεν πρέπει να δίνονται δωρεάν επειδή οι μαθητές σαν σύνολο τα αξίζουν, σίγουρα η πλειοψηφία δεν το κάνει, όμως ένας καλός στόχος είναι να καταφέρουμε να το κάνει. Η δωρεάν παιδεία πρέπει να είναι θέμα αρχής για οποιαδήποτε σύγχρονη κοινωνία. Δεν πρόκειται για ελεημοσύνη, αλλά για επένδυση στο μέλλον. Η κοινωνία μόνο να κερδίσει έχει από τη σωστή εκπαίδευση των μελών της. Κοινωνία βέβαια δεν ισούται κράτος, γι'αυτό βλέπουμε ό,τι βλέπουμε.

Τα υπόλοιπα που λες Kamui είναι σωστά και τα έβλεπα κι εγώ, αλλά δε θα λυθούν αν δε δώσουν βιβλία.

[M@R!()-]

Αυτη ειναι η μειοψηφια των μαθητων,σε εμας εχει 5-6 τετοιους σε μια ταξη με περιπου 120 παιδια...Δεν μπορεις να κρινεις ολο το μαθητικο δυναμικο απο το 5% που δεν νοιαζεται για τιποτα και παει στο σχολειο μονο για χαβαλε...Και επισης με το να δινεις σε ολους βιβλια,τους δινεις την ευκαιρια να γινουν καλυτεροι μαθητες.Τωρα το αν την εκμεταλλευονται αυτη την ευκαιρια ή οχι ειναι αλλο θεμα.Αλλα με το να μην δινεις καν βιβλια,πολυ απλα ΚΑΝΕΙΣ δεν εχει την ευκαιρια να μορφωθει.Καλυτερα να μορφωνεται το 95%,παρα το 5%.


Και τωρα πριν πει κανεις οτι κανω λαθος και οτι περισσοτεροι μαθητες ειναι αυτοι που δεν νοιαζονται,αν ηταν ετσι τοτε οι Ελληνες μαθητες δεν θα ηταν απο τους πιο μορφωμενους στην Ευρωπη.Αν το κρατος λειτουργουσε σωστα,αντι να πηγαινουν ολοι στο εξωτερικο να μορφωθουν θα ερχοταν ολοι οι Ευρωπαιοι να σπουδασουν στην Ελλαδα.Ηδη οποιος Ελληνας παει πανεπιστημιο στο εξωτερικο,ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα προοδευσει εκει πολυ περισσοτερο απο οτι θα μπορουσε να προοδευσει στην Ελλαδα.

[matassos]

Εσύ όμως, αν υποθέσουμε ότι είσαι ένας άχρηστος, ένα ρεμάλι που δεν τον νοιάζει τίποτα παρά να έχει το τσιγαράκι του και λεφτά για καφέ και έχει γραμμένο το σχολείο, το βανδαλίζει σε κάθε ευκαιρία και καίει τα βιβλία του (ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΥΤΟΙ) τότε πραγματικά αναρωτιέμαι αν τα δωρεάν βιβλία πρέπει να δίνονται σε όλους... Αν το πληρώσεις απευθείας από την τσέπη σου, θα το χαλάσεις ζώον; Μπα. Συγκεκριμένα, ΔΕΝ θα το πληρώσεις καν, δεν θα το αγοράσεις αν είσαι τέτοιος. Οπότε κέρδος.
Θα πρέπει να υπάρχουν κριτήρια στην δωρεάν παιδεία.

EE???????????????

ειπα δεν θα μπω στον κοπο να ξαναγραψω σε αυτο το θρεντ αλλα δεν γινετε να τα διαβαζω αυτα και να βλεπω και ατομα που συμφωνουν..

μερικα points:
- δωρεαν παιδια, σημαινει ισες ευκαιριες, ενα παιδι που δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα για πολλα να εχει οσο γινετε ισες ευκαιριες με καποιο που ξοδευει ενα 50αρι τη μερα
- ενα παιδι κατω των 18 ειναι ανηλικος, μπορει να εχει επιγνωση του τι κανει αλλα το ποιος αποφασιζει για τη ζωη του τουλαχιστον μεχρι τα 18 ειναι οι γονεις και η κοινωνια. δεν πα να τα ξινει ολη μερα η να παιζει πς3. η κοινωνια ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να του δωσει τα απαραιτητα εφοδια (ειτε ειναι σε γενικο λυκειο, ειτε σε επαλ ειτε δεν ξερω και γω που), ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ ασχετως αν αυτος θα τα χρησιμοποιησει η οχι.
μολις περασει τα 18 μπορει να πει παω πασο και δεν γ@μιεστε ολοι, αλλα μεχρι τοτε οχι
- το βιβλιο και το σχολειο συμβολιζουν τη μορφωση, στην οποια δικαιωμα εχουν ΟΛΟΙ, το οτι καποιος καιει τα βιβλια σημερα δεν σημαινει οτι δεν θα το μετανιωσει αυριο, ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΛΑΘΟΣ. οταν ομως δεν του δωσεις βιβλιο απο την αρχη, το ατομο αυτο δεν θα εχει δικαιωμα επιλογης. ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ

δεν με νοιαζει αν ειναι η κατασταση οπως ειναι, ξερω πως ειναι το δημοσιο σχολειο και ξερω τι "μαθηματα" γινονται μεσα σε αυτο, περσυ ημουν τριτη και τα εκραζα και υποθετω και τωρα φοιτητης δεν θα εχω λιγοτερα παραπανα,
αυτο ομως δεν διαγραφει το δικαιο και το σωστο, οσο σκατα και να ειναι η κατασταση αν διαγραψεις και τους πιο αξιοπρεπεις νομους και δικαιωματα που εχουν κατακτηθει τα τελευταια 100 χρονια τοτε τα διαγραφεις ολα

και ο αχρηστος και το ρεμαλι εχει δικαιωμα στη μορφωση και ειναι υποχρεωση της πολιτιας να του την προσφερει τουλαχιστον μεχρι να εχει την ωριμότητα να την αρνηθει

Edited by matassos, 18 September 2011 - 14:29.

[Kamui]

Ακούγονται ενδιαφέρουσες απόψεις εδώ και εκεί, εγώ πάντως συμφωνω περισσότερο μ' αυτό που είπε ο Wachief.
Mόνο που αυτά τα βιβλία τα πληρώνουμε έτσι κι αλλιώς, οπότε δεν έχει τεράστια διαφορά αν τα αγοράζουμε ή αν μας τα δίνουν.
Και οι γονείς του φτωχού παιδιού που δεν μπορούν να του αγοράσουν σχολικά είδη, έχουν ήδη δώσει τα κέρατα τους στην κυβέρνηση, και θα προτιμούσαν να έδιναν τα μισά για να αγοράσουν κάτι συγκεκριμένο παρά να τα εμπιστευτούν στην κυβέρνηση η οποία τα έκανε άφαντα.Γι αυτό το λόγο ακριβώς είμαι υπερ της ιδιοτικοποίησης της εκπαίδευσης.

Πέρα απο αυτό, δεν είπα ανα μη δωθούν βιβλία, αλλά αν δεν ξέρουμε να εκτιμάμε τα λίγα, δεν πρόκειται ποτέ να αναγνωρίσουμε τα πολλά.
Ελπίζω αυτή η περίοδος χωρίς βιβλία να μας κάνει να εκτιμήσουμε αυτό που παραμελύμε τόσο καιρό.

@Μarios Ωραία τα λες αλλα δεν ξέρω ανα τα ποσοστά που βάζεις ισχύουν για την πλειοψηφία των σχολείων.
Εμάς η αναλογία μαθητών/hooligans είναι περίπου ίδια, αλλά και οι περισσότεροι τείνουν αν τους έχουνσα πρότυπα.
Το οτι κάποιος διαβάζει, βγάζει καλούς βαθμούς και περνάει σε μια σχολή δε σημαίνει οτι ειναι και πλήρως μορφωμένο άτομο...

@matassos αυτά που λες μπορώ να τα δεχτώ σαν άποψη αλλά διαφωνώ καθέτως.
Αν ποτε κάνω παιδιά και όσο κι αν προσπαθώ να τα μορφώσω και να τους δίξω έναν καλό δρόμο, και αυτά πάνε μόνο πίσω, σιγά μην κάτσω να ασχολιθώ, είτε είναι 14 ή 18.

Απο το να στερούνται οι ενήλικες για να έχουν τα πάντα οι νέοι, καλύτερα να αφήσουν τους νέους να ζωριστούν και να γίνουν υπεύθυνοι απο μόνοι τους, γιατί τόσο καιρό που ακολουθούν αυτό το στυλ, βλεπουμαι πως έχουν καταλήξει τα παιδιά της γενιάς μας.

[matassos]

Mόνο που αυτά τα βιβλία τα πληρώνουμε έτσι κι αλλιώς, οπότε δεν έχει τεράστια διαφορά αν τα αγοράζουμε ή αν μας τα δίνουν.
Και οι γονείς του φτωχού παιδιού που δεν μπορούν να του αγοράσουν σχολικά είδη, έχουν ήδη δώσει τα κέρατα τους στην κυβέρνηση, και θα προτιμούσαν να έδιναν τα μισά για να αγοράσουν κάτι συγκεκριμένο παρά να τα εμπιστευτούν στην κυβέρνηση η οποία τα έκανε άφαντα.Γι αυτό το λόγο ακριβώς είμαι υπερ της ιδιοτικοποίησης της εκπαίδευσης.

οπως και πολα αλλα που πληρωνεις στη κυβερνηση και τα περνεις ετσι και αλλιως, οπως δρομους, εγκαταστασεις (γηπεδα κλπ), σχολεια, καθηγητες κλπ
μονο που οταν τα δινεις σα μεμονομενο ατομο δεν μπορεις να παρεις τπτ απο αυτα εκτος και αν εχεις φοβερο εισοδημα (ποσο μαλον τωρα που η ανεργια χτυπαει 25%)
η κοινωνια βασιζετε στη συμμετοχη ολων και η παιδεια ειναι κομματι της κοινωνιας

Οι γονεις του φτωχου παιδιου δεν θα το στειλουν να μορφωθει αν ειναι να ξοδεψουν χρηματα, εισαι πολυ γελασμενος. πανε μια βολτα στα χωρια και σε τιποτα παρακμιακες περιοχες να δεις πως ειναι η κατασταση που ουδεμια σχεση εχει με θεσσαλονικη-αθηνα
Ο μεσος αγραμματος ανθρωπος θα θελει το παιδι του εργατη, οχι μορφωμενο, ο μεσος γυφτος δεν θα στειλει το παιδι του στο σχολειο ακομη και αν του προσφερετε τζαμπα, αντιθετα θα το αφηνει ελευθερο και θα του μαθει να κλεβει ή δεν ξερω και γω τι (σορρυ δεν θελω να ακουστω ρατσιστης)

Η κοινωνια πρεπει να υποχρεωνει αυτους τους ανθρωπους να στελνουν τα παιδια τους σχολειο και να τους προσφερει μορφωση

Και μιλας για ιδιωτικοποιηση της παιδιας γιατι σε περνει, υπαρχουν ομως εκατονταδες οικογενειες εξω απο τη γειτονια σου που ΔΕΝ τους περνει

@matassos αυτά που λες μπορώ να τα δεχτώ σαν άποψη αλλά διαφωνώ καθέτως.
Αν ποτε κάνω παιδιά και όσο κι αν προσπαθώ να τα μορφώσω και να τους δίξω έναν καλό δρόμο, και αυτά πάνε μόνο πίσω, σιγά μην κάτσω να ασχολιθώ, είτε είναι 14 ή 18.

δεν προσπαθεις, ειναι υποχρεωση του σχολειου να διδαξει τα παιδια το σεβασμο για τη μορφωση και τα βιβλια, το οτι αποτυγχανει να το κανει ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΛΑΘΟΣ (και των γονειων συνηθως) οχι των παιδιων
το να γυριζει μετα και να λεει οτι φταινε αυτα που δεν σεβονται και μπλα μπλα μπλα ενω η αιτια ειναι αυτο ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΗ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ
επειδη λοιπον αυτο φταει, αυτο πρεπει να διωρθωσει τα πραγματα ή τουλαχιστον να δωσει το δικαιωμα στο ατομο να διωρθωσει την κατασταση του

Απο το να στερούνται οι ενήλικες για να έχουν τα πάντα οι νέοι, καλύτερα να αφήσουν τους νέους να ζωριστούν και να γίνουν υπεύθυνοι απο μόνοι τους, γιατί τόσο καιρό που ακολουθούν αυτό το στυλ, βλεπουμαι πως έχουν καταλήξει τα παιδιά της γενιάς μας.

χα0χα0χα0χα0χα0χα0χα0αχ0χα0χα0χα0χα0 συνειδητοποιεις οτι για το χαλι του σημερα και τα χρεη που θα πληρωνει η τωρινη γενια ΦΤΑΙΝΕ ΑΥΤΟΙ ΟΙ "ΕΝΗΛΙΚΕΣ" η προηγουμενη γενια που τα εκανε ολα ΣΚΑΤΑ και ζηταει απο εμας και τις επομενες να τα καθαρισουμε (δημιουργοντας σου ψευδαισθησεις)
αν κατσεις και ψαξεις παντου (ιντερνετ, καφετεριες, μπλογκ κλπ κλπ) θα συνειδητοποιησεις οτι η γενια μας ειναι πολυ ανωτερη απο την προηγουμενη, πολυ πιο σκεπτομενη, πολυ πιο μορφωμενη, πολυ απολα
τι βλεπουμε πως εχει καταληξει η γενια μας? η προηγουμενη γενια ηταν πολυ χειρωτερα (και θα το πληρωσουμε εμεις)

[matassos]

και για το θεμα των βιβλιων υπαρχει απλη λυση αλλα που μυαλο:

στην αρχη της χρονιας δινουν ολοι ενα ποσο και περνουν τα βιβλια
στο τελος της χρονιας οποιος εχει τα βιβλια σε καλη κατασταση και τα επιστρεφει περνει ολο το ποσο πισω
οποιος δεν τα εχει σε καλη κατασταση δεν το περνει
οποιος θελει να τα κρατησει και τα εχει σε καλη κατασταση περνει μεγαλο μερος του ποσου ή ολοκληρο (ή κατι τετοιο)

ετσι ο αδιαφορος μαθητης προειμενου να μην του κοστισει θα σεβαστει το βιβλιο και θα το επιστρεψει στο τελος της χρονιας, ενω εκεινος που θα το καταστρεψει θα του κοστισει

Edited by matassos, 18 September 2011 - 15:32.

[Kamui]

οπως και πολα αλλα που πληρωνεις στη κυβερνηση και τα περνεις ετσι και αλλιως, οπως δρομους, εγκαταστασεις (γηπεδα κλπ), σχολεια, καθηγητες κλπ
μονο που οταν τα δινεις σα μεμονομενο ατομο δεν μπορεις να παρεις τπτ απο αυτα εκτος και αν εχεις φοβερο εισοδημα (ποσο μαλον τωρα που η ανεργια χτυπαει 25%)
η κοινωνια βασιζετε στη συμμετοχη ολων και η παιδεια ειναι κομματι της κοινωνιας

Οι γονεις του φτωχου παιδιου δεν θα το στειλουν να μορφωθει αν ειναι να ξοδεψουν χρηματα, εισαι πολυ γελασμενος. πανε μια βολτα στα χωρια και σε τιποτα παρακμιακες περιοχες να δεις πως ειναι η κατασταση που ουδεμια σχεση εχει με θεσσαλονικη-αθηνα
Ο μεσος αγραμματος ανθρωπος θα θελει το παιδι του εργατη, οχι μορφωμενο, ο μεσος γυφτος δεν θα στειλει το παιδι του στο σχολειο ακομη και αν του προσφερετε τζαμπα, αντιθετα θα το αφηνει ελευθερο και θα του μαθει να κλεβει ή δεν ξερω και γω τι (σορρυ δεν θελω να ακουστω ρατσιστης)

Η κοινωνια πρεπει να υποχρεωνει αυτους τους ανθρωπους να στελνουν τα παιδια τους σχολειο και να τους προσφερει μορφωση

Και μιλας για ιδιωτικοποιηση της παιδιας γιατι σε περνει, υπαρχουν ομως εκατονταδες οικογενειες εξω απο τη γειτονια σου που ΔΕΝ τους περνει

δεν προσπαθεις, ειναι υποχρεωση του σχολειου να διδαξει τα παιδια το σεβασμο για τη μορφωση και τα βιβλια, το οτι αποτυγχανει να το κανει ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΛΑΘΟΣ (και των γονειων συνηθως) οχι των παιδιων
το να γυριζει μετα και να λεει οτι φταινε αυτα που δεν σεβονται και μπλα μπλα μπλα ενω η αιτια ειναι αυτο ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΗ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ
επειδη λοιπον αυτο φταει, αυτο πρεπει να διωρθωσει τα πραγματα ή τουλαχιστον να δωσει το δικαιωμα στο ατομο να διωρθωσει την κατασταση του

χα0χα0χα0χα0χα0χα0χα0αχ0χα0χα0χα0χα0 συνειδητοποιεις οτι για το χαλι του σημερα και τα χρεη που θα πληρωνει η τωρινη γενια ΦΤΑΙΝΕ ΑΥΤΟΙ ΟΙ "ΕΝΗΛΙΚΕΣ" η προηγουμενη γενια που τα εκανε ολα ΣΚΑΤΑ και ζηταει απο εμας και τις επομενες να τα καθαρισουμε (δημιουργοντας σου ψευδαισθησεις)
αν κατσεις και ψαξεις παντου (ιντερνετ, καφετεριες, μπλογκ κλπ κλπ) θα συνειδητοποιησεις οτι η γενια μας ειναι πολυ ανωτερη απο την προηγουμενη, πολυ πιο σκεπτομενη, πολυ πιο μορφωμενη, πολυ απολα
τι βλεπουμε πως εχει καταληξει η γενια μας? η προηγουμενη γενια ηταν πολυ χειρωτερα (και θα το πληρωσουμε εμεις)

Μα δεν είπα ποτέ πως το σχολείο δε θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικό, δωρεαν πάντως δεν είναι και ούτε θα μπορούσε να γίνει.
Απλά αντι να χειρίζεται τα πάντα η ίδια κυβέρνυση, θα προτιμούσα η παιδεία να ηταν ανεξάρτητη απο τα υπόλοιπα θέματα της κυβέρνησης.
Έτσι τα λάθη των πολιτικών σε άλλους τομείς δε θα επηρέαζαν τόσο αμεσα και την παιδεία μας.

Φυσικά και πρέπει να είναι υποχρεωτική, (μέχρι ένα σημείο φυσικά, μην ξεχνάτε οτι το λύκειο είναι προαιρετικό) απλά αντί να εξουσιάζουν οι γονείς και το σχολείο στις ζωές και τις επιλογές των μαθητών, θα ήταν καλύτερο να ήταν πιο ανεξάρτητοι σε κάποια θέματα.

Τέλος, οι ενήλικες που λες μπορεί να είναι προς το παρόν υπέυθυνοι, αλλά πιστεύεις ειλικρινά πως η γενιά μας είναι καλύτερη?
Τα ίδια σκ@τά με τους γονείς τους είναι οι περισσότεροι, και όσοι είναι διαφορετικοί δεν πήραν απαραίτητα απο τους γονείς τους κάποιες αρχές, αλλά κάθισαν και σκέφτηκαν λίγο παραπάνω.
Δηλαδή το παιδί αντιγράφει στο τεστ επειδή έτσι του είπαν οι γονείς του, και αν του έλεγαν το αντίθετο (που φυσικά του το λενε) δε θα το έκανε?

Οπότε απο το να μένουμε στο παρελθόν και να περιμένουμε τα πάντα απο τους γονείς μας καλύτερα να κοιτάξουμε πόσο διαφορετικοί μπορούμε να γίνουμε εμείς ως ενήλικες.
Στο κάτω κάτω, άτομα έιμαστε και έχουμε μια στοιχειώδη νοημωσύνη.
Το αν είμαστε 15 ή 18 δεν έχει καμια τεράστια διαφορά.
Όσο νωρίτερα αποκτήσουμε μια ανεξάρτητη νοοτροπία τόσο γρηγορότερα θα ωριμάσουμε όταν ενηλικιωθούμε.

[matassos]

Απλά αντι να χειρίζεται τα πάντα η ίδια κυβέρνυση, θα προτιμούσα η παιδεία να ηταν ανεξάρτητη απο τα υπόλοιπα θέματα της κυβέρνησης.

αλλο αυτο, δεν το εθεσες ετσι πιο πανω..

αντί να εξουσιάζουν οι γονείς και το σχολείο στις ζωές και τις επιλογές των μαθητών, θα ήταν καλύτερο να ήταν πιο ανεξάρτητοι σε κάποια θέματα.

μα επειδη δεν εξουσιαζουν σε αρκετα θεματα συμβαινει αυτο που κραζεις.. καφεδες, τσιγαρα κλπ
ο μαθητης πρεπει να περνει τις επιλογες που αφορουν το μελον του μολις αποκτησει ωριμοτητα, το σχολειο και οι γονεις πρεπει να εχουν σημαντικο ρολο στη ζωη του μεχρι να αποκτησει αυτη την ωριμοτητα, αλλιως αφηνουν ενα ανωριμο να κανει παρτυ
τις επιλογες που πρεπει να παρει ο μαθητης τον αφηνουν ελευθερο να τις παρει (οπως κατευθυνση, μαθηματα επιλογης, πανελληνιες) και δεν ειναι λιγοι οι μαθητες που πιστευουν οτι δεν ειανι ετοιμοι για τετοιες αποφασεις (και πολοι το μετανιωνουν), αλλα παρολα αυτα ειναι δικη τους επιλογη (και καλα κανει και ειναι )

Τέλος, οι ενήλικες που λες μπορεί να είναι προς το παρόν υπέυθυνοι, αλλά πιστεύεις ειλικρινά πως η γενιά μας είναι καλύτερη?
Τα ίδια σκ@τά με τους γονείς τους είναι οι περισσότεροι, και όσοι είναι διαφορετικοί δεν πήραν απαραίτητα απο τους γονείς τους κάποιες αρχές, αλλά κάθισαν και σκέφτηκαν λίγο παραπάνω.

Οπότε απο το να μένουμε στο παρελθόν και να περιμένουμε τα πάντα απο τους γονείς μας καλύτερα να κοιτάξουμε πόσο διαφορετικοί μπορούμε να γίνουμε εμείς ως ενήλικες.
Στο κάτω κάτω, άτομα έιμαστε και έχουμε μια στοιχειώδη νοημωσύνη.
Το αν είμαστε 15 ή 18 δεν έχει καμια τεράστια διαφορά.
Όσο νωρίτερα αποκτήσουμε μια ανεξάρτητη νοοτροπία τόσο γρηγορότερα θα ωριμάσουμε όταν ενηλικιωθούμε.

καθησαν και σκευτικαν λιγο παραπανω γιατι απεκτησαν την παιδια για να το κανουν

δεν μπορεις να κρινεις τη γενια μας επειδη εσυ εχεις μερικες ασχημες εικονες απο τη δικια σου ζωη. και στο δικο μου σχολειο ο μεσος μαθητης "εμπαζε" αλλα αυτο δεν σημαινει κατι. το οτι βλεπω υπερβολικα πολες εξαιρεσεις (ακομη και απο αυτους που "μπαζουν") με κανει να μη μας θαβω
επιπλεον η γενια μας δεν ειχε ακομη την ευκαιρια να κανει τπτ οπωτε ασκοπα την κραζεις για πραγματα που ακομη δεν εκανε

τα απο κατω που λες δεν καταλαβαινω γιατι τα λες.. συμφωνουμε, αλλα τη σχεση εχει η ανεξαρτησια με ολη αυτη τη συζητηση (ασε που η υπερβολικη ανεξαρτησια οδηγει πολες φορες σε αυτο που κραζετε πιο πανω)
επιπλεον εχει τεραστια διαφορα η ηλικια :/ αλλο 15 αλλο 18

Edited by matassos, 18 September 2011 - 16:16.

[Kamui]

αλλο αυτο, δεν το εθεσες ετσι πιο πανω..
μα επειδη δεν εξουσιαζουν σε αρκετα θεματα συμβαινει αυτο που κραζεις.. καφεδες, τσιγαρα κλπ
ο μαθητης πρεπει να περνει τις επιλογες που αφορουν το μελον του μολις αποκτησει ωριμοτητα, το σχολειο και οι γονεις πρεπει να εχουν σημαντικο ρολο στη ζωη του μεχρι να αποκτησει αυτη την ωριμοτητα, αλλιως αφηνουν ενα ανωριμο να κανει παρτυ
τις επιλογες που πρεπει να παρει ο μαθητης τον αφηνουν ελευθερο να τις παρει (οπως κατευθυνση, μαθηματα επιλογης, πανελληνιες) και δεν ειναι λιγοι οι μαθητες που πιστευουν οτι δεν ειανι ετοιμοι για τετοιες αποφασεις (και πολοι το μετανιωνουν), αλλα παρολα αυτα ειναι δικη τους επιλογη (και καλα κανει και ειναι )

Σ' αυτά γενικα συμφωνω αλλα δεν αναιρούν τη δικιά μου άποψη.
Έχεις δίκιο σ' αυτό για την α\υπερβολική ανεξαρτησία, αλλά δεν το θεωρώ σωστό να κρίνω τον εαυτό μου τόσο διαφορετικά απο τους υπόλοιπους.
Κι εμένα μου δόθηκε μεγάλη ανεξαρτησία αλλά δεν την πετάω σε τσιγάρα κια καφέδες.
Ούτε όμως πηγαίνω σε ιδιωτικό, είμαι απο πλούσια οικογένεια, υπο ιδιαίτερα διαφορετικές συνθήκες απο τους υπόλοιπους κλπ
Δηλαδή γιατί εγώ να προσπαθώ για το καλύτερο ενώ η συμπεριφορά άλλων να τραβάει και μένα πίσω, αναγκάζοντας το σχολείο/κοινωνία να επιβάλλει περιορισμούς και να υποτιμά τους νέους κατ' αυτόν τον τρόπο.
Η μόνη σπουδαία "αρχή" που μου έδωσαν οι γονεις μου είναι η ελευθερία σκέψης.
Και άμα αυτό με οδηγεί συχνά σε διάφορα λάθη δε θα κατηγορήσω τους γονε΄ςι μου που δε μεπροστάτεψαν, αλλά εμένα οπυ δε σκέφτηκα σωστά, κι ας είμαι ανήλικος.

καθησαν και σκευτικαν λιγο παραπανω γιατι απεκτησαν την παιδια για να το κανουν

δεν μπορεις να κρινεις τη γενια μας επειδη εσυ εχεις μερικες ασχημες εικονες απο τη δικια σου ζωη. και στο δικο μου σχολειο ο μεσος μαθητης "εμπαζε" αλλα αυτο δεν σημαινει κατι. το οτι βλεπω υπερβολικα πολες εξαιρεσεις (ακομη και απο αυτους που "μπαζουν" με κανει να μη μας θαβω)
επιπλεον η γενια μας δεν ειχε ακομη την ευκαιρια να κανει τπτ οπωτε ασκοπα την κραζεις για πραγματα που ακομη δεν εκανε

Κατ' αρχήν που ξέρεις εσύ τι εμπειρίες έχω απο το σχολείο?
Είτε με ενοχλούν οι άλλοι είτε όχι, ακριβώς οι ίδιοι μου φαίνονται μεσα απο τη συμπεριφορά τους απέναντι σε καθηγητές και γενικά.
Δε χρειάζεται κάποιος να σκοτώσει έσενα τον ίδιο για να καταλάβεις οτι είναι δολοφόνος.

Anyway o καθένας είπε αυτό που ήθελε, και νομίζω το εξαντλήσαμε το θέμα.
Δε διαφωνω κάθετα με όλα όσα λες ούτε και πιστεύω πως τα λεγόμενα μου είναι λανθασμένα.

[matassos]

Κι εμένα μου δόθηκε μεγάλη ανεξαρτησία αλλά δεν την πετάω σε τσιγάρα κια καφέδες.

καταρχας και γω επινα καφεδες μες την ταξη και τωρα ειμαι πολυτεχνιο

δευτερον η ανεξαρτησια εξαρτατε στο ατομο, αν την αξιζεις καλος, αν οχι ειναι λογικο μετα να την εκμεταλευτεις ανωριμα.

η ευθυνη λοιπον πεφτει σε αυτον που προσφερει την ανεξαρτησια

Δηλαδή γιατί εγώ να προσπαθώ για το καλύτερο ενώ η συμπεριφορά άλλων να τραβάει και μένα πίσω

αλλο αυτο. για να το διωρθωσεις ομως δεν χρειαζετε να καταριψεις αυτα που ειπα πιο πανω (ισες ευκαιριες κλπ κλπ). υπαρχουν πολοι τροποι να διωρθωθει (ειδικες ταξεις κλπ κλπ) ομως ετσι οπως ειναι η οικονομια λιγο δυσκολο, το αποδεχεσε οπως ειναι και λειτουργεις σα μεμονομενο ατομο. ουτος η αλλος το ιντερνετ ειναι γεματο πληροφοριες, προγραμματα κλπ κλπ που προσφερουν οτι χρειαζεσε για να προχωρισεις τις γνωσεις σου
το σχολειο δεν αποτελει το μονο παραγοντα μορφωσης αλλα τον κινητιριο, ουτος η αλλος ειναι χαζο να περιοριστεις στις γνωσεις του σχολειου
γνωριζοντας τη σημερινη κατασταση (ετοιμοι ημαστε για χρεωκοπια, ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ προηγουμενη γενια!) αποδεχεσε το πως λειτουργει και απο κει και περα κοιτας την παρτυ σου
δεν μπορεις ομως να ζητας εσυ να πας μπροστα και αυτοι να μεινουν στασιμοι στα σκατα (ασχετως αν εχουν μεριδιο ευθυνης, που δεν εχουν γιατι τη νοοτροπια τους οι γονεις και το σχολειο τη δημιουργησαν)

Edited by matassos, 18 September 2011 - 16:49.

[Kamui]

δευτερον η ανεξαρτησια εξαρτατε στο ατομο, αν την αξιζεις καλος, αν οχι ειναι λογικο μετα να την εκμεταλευτεις ανωριμα.

η ευθυνη λοιπον πεφτει σε αυτον που προσφερει την ανεξαρτησια

Eξακολουθώ να διαφονώ στο θέμα της ευθύνης αλλά είναι θέμα άποψης οπότε δεν έχει νόημα να ΄χανω το χρόνο μου με περαιτέρω άσκοπα αντιεπηχειρήματα.

αλλο αυτο. για να το διωρθωσεις ομως δεν χρειαζετε να καταριψεις αυτα που ειπα πιο πανω (ισες ευκαιριες κλπ κλπ). υπαρχουν πολοι τροποι να διωρθωθει (ειδικες ταξεις κλπ κλπ) ομως ετσι οπως ειναι η οικονομια λιγο δυσκολο, το αποδεχεσε οπως ειναι και λειτουργεις σα μεμονομενο ατομο. ουτος η αλλος το ιντερνετ ειναι γεματο πληροφοριες, προγραμματα κλπ κλπ που προσφερουν οτι χρειαζεσε για να προχωρισεις τις γνωσεις σου
το σχολειο δεν αποτελει το μονο παραγοντα μορφωσης αλλα τον κινητιριο, ουτος η αλλος ειναι χαζο να περιοριστεις στις γνωσεις του σχολειου
γνωριζοντας τη σημερινη κατασταση (ετοιμοι ημαστε για χρεωκοπια, ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ προηγουμενη γενια!) αποδεχεσε το πως λειτουργει και απο κει και περα κοιτας την παρτυ σου
δεν μπορεις ομως να ζητας εσυ να πας μπροστα και αυτοι να μεινουν στασιμοι στα σκατα (ασχετως αν εχουν μεριδιο ευθυνης, που δεν εχουν γιατι τη νοοτροπια τους οι γονεις και το σχολειο τη δημιουργησαν)

Με τα περισσότερα επιβεβαιώνεις περισσότερο τα λόγια μου.
Εγώ όμως δεν ζήτησα οι άλλοι να μείνουν πίσω και εγώ να πάω μπροστά.
Ζήτησα να αφήσουν τον καθέναν να πάει μπροστά με την εξυπνάδα και την αξία του, και όχι να βοηθούν τους αδυνάμους με συστήματα επικεντρωμένα στην παπαγαλία και στην περιορισμένη σκέψη, τραβώντας πίσω αυτούς που μπορούν να σκεφτούν παραπέρα και ακυρόνοντας τον δικό τους τρόπο σκέψης επειδή είναι διαφορετικός απο αυτόν των περισσοτέρων, τον οποίο τρόπο σκέψης επιβάλλει το υπουργείο παιδείας και η ελληνική κοινωνία εδώ και δεκάδες χρόνια, φτάνοντας εμας και τους γονείς μας (γι αυτό ακριβώς δεν πρέπι να βασιζουμε τη μορφωση μας αποκλειστικα στο σχολείο και στα λόγια των γονιών μας) στην κατάσταση που βρισκόμαστε.

[matassos]

Με τα περισσότερα επιβεβαιώνεις περισσότερο τα λόγια μου.
Εγώ όμως δεν ζήτησα οι άλλοι να μείνουν πίσω και εγώ να πάω μπροστά.
Ζήτησα να αφήσουν τον καθέναν να πάει μπροστά με την εξυπνάδα και την αξία του, και όχι να βοηθούν τους αδυνάμους με συστήματα επικεντρωμένα στην παπαγαλία και στην περιορισμένη σκέψη, τραβώντας πίσω αυτούς που μπορούν να σκεφτούν παραπέρα και ακυρόνοντας τον δικό τους τρόπο σκέψης επειδή είναι διαφορετικός απο αυτόν των περισσοτέρων, τον οποίο τρόπο σκέψης επιβάλλει το υπουργείο παιδείας και η ελληνική κοινωνία εδώ και δεκάδες χρόνια, φτάνοντας εμας και τους γονείς μας (γι αυτό ακριβώς δεν πρέπι να βασιζουμε τη μορφωση μας αποκλειστικα στο σχολείο και στα λόγια των γονιών μας) στην κατάσταση που βρισκόμαστε.

που ακρινως το ζητησες αυτο στα παραπανω ποστ?
και τι σχεση εχει με τη δημοσια και την ιδωτικη παιδια και πιο συγκεκριμενο στο θεμα που αρχισα πιο πανω σχετικα με τα βιβλια

δυστυχως αυτο ειναι το συστημα, αν πιστευεις οτι η ιδιωτικη παιδια ή τα φροντηστιρια θα σου δωσουν κατι παραπανω γελιεσε (τουλαχιστον στη θεωριτικη, γιατι νταξυ η φυσικη και τα μαθηματικα δεν εχουν να κανουν με παπαγαλια)

το θεμα ειναι τι κανεις μονος σου και αν θες αυτο το παραπανω ή κοιτας να περασεις σε μια σχολη απλα