3321 replies to this topic

[aboumonkey]

Eλάτε τώρα ρε παιδιά, σύστημα στο οποίο κάνεις 3 φορές τα ίδια στην ιστορία και ποτέ δε φτάνεις πέρα από το ένδοξο 40, είναι απλά gtp. Ναι και οι μαθητές στην πλειοψηφία τους είναι gtp αλλά πώς να το κάνουμε έφηβος είναι ο άλλος, κάπως πρέπει να τον κάνεις να ενδιαφερθεί. Όταν τον πρήζεις να μάθεις όρους από συνθήκες του 1700 και έχεις εκτός ύλης τη συμφωνία της Ζυρίχης-Λονδίνου, ε τότε είσαι εξ ορισμού τραγικός.

[odin]

οχι να κλεισει εντελως, αλλα για μια-δυο βδομαδες οταν στις μισες ωρες τις ημερας κανεις μαθηματα γενικης με τον καθε πικραμενο καθηγητη και την καθε κολλημενη φιλολογο εεε λογικο ειναι να χανεις καθε ενδιαφερον

Ουσιαστικα απαντας καταφατικα.

ναι, μασησε την κλασσικη καραμελα, τουλαχιστον στο δικο μας σχολειο τα ελαχιστα ατομα που δεν πανε φροντιστηριο στοχο εχουν μονο να παρουν απολυτηριο και αν τυχει να περασουν σε κανα τει με 15000 μορια το πολυ. αν χασουν μια βδομαδα μαθημα δεν χανουν και τιποτα το τρομερο, η υλη παλι βγαινει.

Κατ'αρχην, δεν μασαω καραμελες. Το λεω αυτο επειδη και εγω οταν πηγαινα σχολειο δεν πηγαινα σε φροντιστηριο. Επισης πως ακριβως προκυπτει το οτι απο την στιγμη που θα παρουν τα παιδια απολυτηριο και θα καταφερουν να μπουν στην σχολη που θελουν ειναι οκ το να μην γινεται μαθημα? Οσον αφορα το οτι δεν θες να εισαι ρομποτακι, θα μπορουσες να μην πας φροντιστηριο και να διαβαζεις μονος σου (εξαλλου εσυ ανεφερες την αξια της προσωπικης προσπαθειας).Ουτε ο πρωτος θα εισαι, ουτε ο τελευταιος και θα το κανεις και επιπλεον ετσι προετοιμαζεσαι για το πανεπιστημιο (φανταζομαι οτι αυτος ειναι ο στοχος σου) οπου και παλι μονος σου θα διαβαζεις. Απο την στιγμη ομως που επελεξες να πας φροντιστηριο δεν ειναι λογικο να δεχτεις τις συνεπειες?

οι καθηγητες της γενικης [...] απετουν να προσεχουμε στο μαθημα τους, να παραδιδουν κανονικοτατα (με διαγωνισματα, λεπτοριες κλπ)

Α,τους παλιοκεραταδες

Τεσπα, δεν θα ηθελα να το τραβηξω αλλο, ειναι εμφανες οτι η αντιλληψη μου για την δευτεροβαθμια εκπαιδευση δεν προσανατολιζεται οπως των πεισσοτερων μαθητων στην θεοποιηση των πανελληνιων και την απαξιωση του μαθηματος, και ειναι προφανες οτι δεν θα σας αλλαξω τα μυαλα.

[MikamiTeru]

Α,τους παλιοκεραταδες

Δεν μπορω να σταματησω να γελαω !!!!!!!

Anyways , παιδια, εγω ξερω οτι το ψαρι βρομαει απο το κεφαλι. Δεν προκειται να δουμε ασπρη μερα στη παιδεια, αν δεν ανεξαρτοποιηθει απο την κυβερνηση.

[Warchief]

Anyways , παιδια, εγω ξερω οτι το ψαρι βρομαει απο το κεφαλι. Δεν προκειται να δουμε ασπρη μερα στη παιδεια, αν δεν ανεξαρτοποιηθει απο την κυβερνηση.

Μπερδεύτηκες με την εκκλησία;

[specialistas4]

Και να λοιπον που οδηγησε η καταληψη.Στο να μπουν εξωσχολικοι στο σχολειο(η ετσι λενε) και να κλεψουν το κυλικειο,να κλεψουν τους υπολογιστες(αλλους τους εκαψαν),να σπασουν τα παντα σε ολες τις αιθουσες και να καψουν ο,τι εβλεπαν μπροστα τους.

[WillOfTheD]

παιδια coοlαρετε μας περιμενουν(τουλαχιστον στην πολη μου)λογω εκλογων δυο διημερα,28η,17η περα απο καταληψεις........there's nothing to be anxious about!!!!

[Mr Ayu-Mania]

Δεν κατηγορω τους μαθητες για το οτι θελουν να κανουν καταληψεις. Ειναι στην εφηβικη φυση να θελουν να χασουν μαθημα. Η κατασταση εχει φτασει στο σημειο που εχει φτασει λογω της αδιαφοριας/δειλιας της πολιτειας να καταστειλει τις καταληψεις. Ακομα και αυτες που εχουν φαινομενικα δικαια αιτηματα. Το σχολειο πρεπει να μενει παντα ανοικτο. Αν υπαρχει καποιο προβλημα με ενα σχολειο, να παει αντιπροσωπεια καθηγητων/μαθητων να διαμαρτυρηθει επι τοπου στο υπουργειο. Και με γιαουρτια αν χρειαστει που λεει ο λογος.. Οι καταληψεις ηταν ανεκαθεν παρανομες. Τελεια και παυλα!

Ποσο πιο τριτοκοσμικη μπορει να γινει αυτη η χωρα?? Καθε χρονο τετοια εποχη η ιδια ιστορια. Και το χειροτερο ειναι οτι στις περισσοτερες καταληψεις συμμετεχουν και οι γνωστοι/αγνωστοι εξωσχολικοι που καταστρεφουν ολοσχερως την δημοσια περιουσια. Να μην σχολιασω καν τα μαζικα sms... Και η τραγικη η Διαμαντοπουλου τωρα τα ανακαλυψε τα ρημαδια τα sms.. Οταν ηταν αυτη αντιπολιτευση, δεν υπηρχαν sms αλλα η συγκινητικη αυθορμητη διαμαρτυρια των μαθητων...

Ρε ουστ!

[matassos]

Τεσπα, δεν θα ηθελα να το τραβηξω αλλο, ειναι εμφανες οτι η αντιλληψη μου για την δευτεροβαθμια εκπαιδευση δεν προσανατολιζεται οπως των πεισσοτερων μαθητων στην θεοποιηση των πανελληνιων και την απαξιωση του μαθηματος, και ειναι προφανες οτι δεν θα σας αλλαξω τα μυαλα.

μα ετσι ειναι, θες δεν θες να μας αλλαξεις τα μυαλα, ετσι οπως εχουν γινει τα πραγματα οι πανελληνιες ειναι το αναγκαιο μεσο για την επιτευξη των στοχων σου...
και γω οταν το πρατηρουσα απο 1-2 λυκειου συμφωνουσα με την αποψη σου, τωρα ομως που το ζω ειναι διαφορετικα,
δηλαδη τι?
να καθομαι να διαβαζω οπως διαβαζα στο γυμνασιο τα μαθηματα γενικης να γραφω σε ολα 20, και στην κατευθυνση τα ιδια, βασιζομενος παντα στο σχολειο και στις πανελληνιες να γραψω οτι βγει?

τοσο πιεσμενοι που ημαστε (και τοσο βαρεμενοι) ειναι απολυτα λογικο να απαξιονουμε το μαθημα, οι λογικοι καθηγητες το καταλαβαινουν και δεν ζηταν πολα.

υπαρχει βεβαια και η επιλογη (που ελαχιστοι το κανουν) να πηγαινεις κανονικα την τριτη και να παρεις απολυτηριο και αν δεν τα καταφερεις πανελληνιες, την επομενη να κατσεις να διαβαζεις μονο αυτα με φροντιστηρια κλπ, και περνας οπου θες και δεν σε πιεζουν..
(προσωπικα το αποριπτω κατευθειαν, χανω μια χρονια, για μενα το επιχειρημα "σαμπος εχεις κατι καλυτερο να κανεις" δεν υσχυει, εχω, και επιβαρινω περισσοτερο το οικογενειακο περιβαλον, απο το οποιο θελω να ξεφυγω)

Anyways , παιδια, εγω ξερω οτι το ψαρι βρομαει απο το κεφαλι. Δεν προκειται να δουμε ασπρη μερα στη παιδεια, αν δεν ανεξαρτοποιηθει απο την κυβερνηση.

εε?

Δεν κατηγορω τους μαθητες για το οτι θελουν να κανουν καταληψεις. Ειναι στην εφηβικη φυση να θελουν να χασουν μαθημα. Η κατασταση εχει φτασει στο σημειο που εχει φτασει λογω της αδιαφοριας/δειλιας της πολιτειας να καταστειλει τις καταληψεις. Ακομα και αυτες που εχουν φαινομενικα δικαια αιτηματα. Το σχολειο πρεπει να μενει παντα ανοικτο. Αν υπαρχει καποιο προβλημα με ενα σχολειο, να παει αντιπροσωπεια καθηγητων/μαθητων να διαμαρτυρηθει επι τοπου στο υπουργειο. Και με γιαουρτια αν χρειαστει που λεει ο λογος.. Οι καταληψεις ηταν ανεκαθεν παρανομες. Τελεια και παυλα!

Ποσο πιο τριτοκοσμικη μπορει να γινει αυτη η χωρα?? Καθε χρονο τετοια εποχη η ιδια ιστορια. Και το χειροτερο ειναι οτι στις περισσοτερες καταληψεις συμμετεχουν και οι γνωστοι/αγνωστοι εξωσχολικοι που καταστρεφουν ολοσχερως την δημοσια περιουσια. Να μην σχολιασω καν τα μαζικα sms... Και η τραγικη η Διαμαντοπουλου τωρα τα ανακαλυψε τα ρημαδια τα sms.. Οταν ηταν αυτη αντιπολιτευση, δεν υπηρχαν sms αλλα η συγκινητικη αυθορμητη διαμαρτυρια των μαθητων...

Ρε ουστ!

εεεεεεεεεεεεε??????????????????

τι μαθαινουμε μεσημεριατικα..

[MikamiTeru]

Μπερδεύτηκες με την εκκλησία;

Δεν μπερδευτηκα με την εκκλησια.

Spoiler:

Ελεος πια με αυτη την ειρωνια. Non-lifers, στο επακρον.

Απλα, οποια κυβερνηση ανεβαινει κανει το δικο της για την παιδεια. Όποτε κανει. Ενω αν ηταν ανεξαρτητη, και υπηρχαν στανταρ ανθρωποι, που ασχολουνταν με το θεμα, σιγουρα θα πηγαιναμε μπροστα. Τουλαχιστον αυτη ειναι η αποψη μου.

Spoiler:

Καταλαβατε η να ξαναεξηγησω ?

[Ryuji]

μα ετσι ειναι, θες δεν θες να μας αλλαξεις τα μυαλα, ετσι οπως εχουν γινει τα πραγματα οι πανελληνιες ειναι το αναγκαιο μεσο για την επιτευξη των στοχων σου...
και γω οταν το πρατηρουσα απο 1-2 λυκειου συμφωνουσα με την αποψη σου, τωρα ομως που το ζω ειναι διαφορετικα,
δηλαδη τι?
να καθομαι να διαβαζω οπως διαβαζα στο γυμνασιο τα μαθηματα γενικης να γραφω σε ολα 20, και στην κατευθυνση τα ιδια, βασιζομενος παντα στο σχολειο και στις πανελληνιες να γραψω οτι βγει?

τοσο πιεσμενοι που ημαστε (και τοσο βαρεμενοι) ειναι απολυτα λογικο να απαξιονουμε το μαθημα, οι λογικοι καθηγητες το καταλαβαινουν και δεν ζηταν πολα.

Αυτό ακριβώς. Μπορεί και εμείς σε 2-3 χρόνια να λέμε ότι η γενική παιδεία είναι σημαντική (δεν διαφωνώ) και κακώς γίνεται επικέντρωση στα μαθήματα της κατεύθυνσης κλπ, αλλά το θέμα είναι ότι έτσι πως είναι το σύστημα δεν υπάρχει χρόνος. Δηλαδή συμφωνούμε ή όχι δεν έχουμε επιλογή. Και αν οι πανελλήνιες ήταν όντως εξέταση γνώσης, τότε ίσως μπορούσε να εφαρμοστεί το αντίθετο.

[aboumonkey]

Δηλαδή συμφωνούμε ή όχι δεν έχουμε επιλογή. Και αν οι πανελλήνιες ήταν όντως εξέταση γνώσης, τότε ίσως μπορούσε να εφαρμοστεί το αντίθετο.

Ειναι και εξέταση γνώσης (σε κάποια μαθήματα) εκτός των άλλων.

Η παιδεία δε νομίζω να ανεξαρτητοποιηθεί από την πολιτεία. Μέσα σε όλα τα υπόλοιπα αρνητικά που θα δημιουγούσε κάτι τέτοιο ίσως σταδιακά να καταργούνταν ο δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας της.(Για το λύκειο αυτό βάλτε το σε εισαγωγικά). Πιθανόν το πρόγραμμα σπουδών να επηρεαζόταν από διάφορες άλλες σκοπιμότητες. Ίσως όταν άλλαζαν αυτοί οι στάνταρ άνθρωποι να άλλαζαν και τα μαθήματα.

Άσχετο: Πάντως έχει τρελό γέλιο το νέο προσχέδιο για τα μαθήματα στο λύκειο. 6 ή (7;) μαθήματα κοινωνικών επιστημών; WTF δηλαδή και μόνο δύο μαθηματικά (εκτός και αν είναι υπερτούμπανα);

[red pyramid]

Η παιδεία δε νομίζω να ανεξαρτητοποιηθεί από την πολιτεία. Μέσα σε όλα τα υπόλοιπα αρνητικά που θα δημιουγούσε κάτι τέτοιο ίσως σταδιακά να καταργούνταν ο δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας της.(Για το λύκειο αυτό βάλτε το σε εισαγωγικά).

Spoiler:

Μια σχετικά οφ τόπικ σημείωση: η παιδεία (οποιουδήποτε είδους), όπως και οτιδήποτε σε αυτή τη ζωή, δεν είναι ποτέ δωρεάν. Η μόνη διαφορά όταν την χειρίζεται μια κυβέρνηση είναι ότι η πληρωμή των διδάκτρων γίνεται μέσω έμμεσων φόρων και πρακτικά μπαίνουν πολύ στενοί περιορισμοί στο τι και πώς μπορεί να διδαχθεί.
Τουλάχιστον στο σημείο που έχω διαβάσει, όταν κάποιος λέει ότι η παιδεία πρέπει να γίνει ανεξάρτητη από το κράτος πρέπει να έχει υπόψη του ότι αυτός είναι ένας πολύ γενικός στόχος που μπορεί να περιλαμβάνει πολλές διαφορετικές νοοτρπίες και τρόπους, από τα λεγόμενα vouchers (κουπόνια υποτροφιών), την σχολική εκπαίδευση (homeschooling), επιλογή σχολείων με το τρόπο της αγοράς, κτλ. Κάποια από αυτά μπορεί να είναι πιο κοντά σε αυτό που ονομάζεις δημόσια παιδεία (φαντάζομαι εννοείς προσιτή σε όλους, σωστά από ότι το τωρινό σύστημα. Αλλά αυτό είναι μια πολύυυ μεγάλη συζήτηση.

Όσο για τις καταλήψεις, όταν ήμουν μαθητής δεν πήρα μέρος σε κάποια από όσο θυμάμαι και προσωπικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει κάτι λυπηρότερο και πλέον απαράδεκτο από το να κλείνει ένα κέντρο μάθησης (για οποιοδήποτε λόγο), είτε είναι ιδιωτικό ή δημόσιο, ότι ηλικίας τάξεις και αν εκπροσωπεί. Αν μη τι άλλο, ειδικά τα δημόσια σχολεία χρηματοδοτούνται από όλους μας, οπότε ακόμη και αν ένας θέλει να κάνει μάθημα καλό είναι να τον σεβόμαστε.

[RCkiller]

Το θέμα είναι ότι η κατάληψη, είτε σχολείων, είτε πανεπιστημίων είναι λάθος τρόπος διαμαρτυρίας. Φυσικά και υπάρχουν προβλήματα στην παιδεία. Θα δεχτώ ακόμη ότι υπάρχουν και 5 μαθητές πανελλαδικά που το κάνουν για το καλό της εκπαίδευσης και όχι για να χάσουν μάθημα. Αλλά με την κατάληψη ποιος βγαίνει ζημιωμένος; Οι "κακοί" καθηγητές που κάθονται στα σπίτια τους αντί να δουλέψουν ή οι μαθητές που χάνουν μαθήματα; Πολύ σκληρή τιμωρία-διαμαρτυρία να κάθονται σπίτι τους και να πληρώνονται.
Αλλά βέβαια και αυτό το θέμα έχει λυθεί, εφόσον υπάρχουν τα λαμόγια-ιδιοκτήτες φροντιστηρίων-συντηρητές της παραπαιδείας. Γιατί πλέον τον μαθητή δεν τον νοιάζει αν θα κλείσει το σχολείο, αφού περιμένει να τα μάθει από το φροντιστήριο.
Κατά τη γνώμη μου πρόκειται για φαύλο κύκλο, με συλλογική ευθύνη από καθηγητές και μαθητές. Αλλά η κατάληψη δεν είναι λύση. Το αντίθετο πρέπει να γίνει, να είστε σε ΟΛΑ τα μαθήματα εκεί και να αναγκάζετε τους καθηγητές να εργαστούν. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να κλείνει ένα σχολείο.

ΥΓ. Οι καταλήψεις δημοσίων κτηρίων (όπως τα σχολεία) ΕΙΝΑΙ παράνομες. Θεωρητικά θα μπορούσαν να φέρουν την αστυνομία να σας πετάξει έξω.

[matassos]

Το θέμα είναι ότι η κατάληψη, είτε σχολείων, είτε πανεπιστημίων είναι λάθος τρόπος διαμαρτυρίας. Φυσικά και υπάρχουν προβλήματα στην παιδεία. Θα δεχτώ ακόμη ότι υπάρχουν και 5 μαθητές πανελλαδικά που το κάνουν για το καλό της εκπαίδευσης και όχι για να χάσουν μάθημα. Αλλά με την κατάληψη ποιος βγαίνει ζημιωμένος; Οι "κακοί" καθηγητές που κάθονται στα σπίτια τους αντί να δουλέψουν ή οι μαθητές που χάνουν μαθήματα; Πολύ σκληρή τιμωρία-διαμαρτυρία να κάθονται σπίτι τους και να πληρώνονται.
Αλλά βέβαια και αυτό το θέμα έχει λυθεί, εφόσον υπάρχουν τα λαμόγια-ιδιοκτήτες φροντιστηρίων-συντηρητές της παραπαιδείας. Γιατί πλέον τον μαθητή δεν τον νοιάζει αν θα κλείσει το σχολείο, αφού περιμένει να τα μάθει από το φροντιστήριο.
Κατά τη γνώμη μου πρόκειται για φαύλο κύκλο, με συλλογική ευθύνη από καθηγητές και μαθητές. Αλλά η κατάληψη δεν είναι λύση. Το αντίθετο πρέπει να γίνει, να είστε σε ΟΛΑ τα μαθήματα εκεί και να αναγκάζετε τους καθηγητές να εργαστούν. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να κλείνει ένα σχολείο.

ΥΓ. Οι καταλήψεις δημοσίων κτηρίων (όπως τα σχολεία) ΕΙΝΑΙ παράνομες. Θεωρητικά θα μπορούσαν να φέρουν την αστυνομία να σας πετάξει έξω.

καταρχας τι χαρακτηρισμοι ειναι αυτοι?
δηλαδη ολοι οι καθηγητες πρεπει να δουλευουν στο δημοσιο?
αμα σε χαλαν τα μεγαλα φροντιστιρια πανε σε ενα συνικιακο να στηρηξεις και την τοπικη οικονομια
και στην τελικη περσυ αν συγκρινα τις γνωσεις που επερνα σε σχεση με το χρονο που ξοδευα σε σχολειο και φροντιστηριο το φροντιστηριο νικουσε κατα κρατος
παντος την κριση ειναι σιγουρο οτι θα την νιωσουν τα φροντηστιρια, τα παιδια πλεον θα πηγαινουν μονο στην 3η


δειξε μου τον νομο που λεει οτι ειναι παρανομο
εδω εχω το νομο που εχει λαβει υποψιν τι γινετε οταν υπαρχει καταληψη..

• Εγκύκλιος Γ2/426/02-02-1999 ΥΠ.Ε.Π.Θ

«Στα σχολεία που απώλεσαν διδακτικές ώρες, λόγω καταλήψεων, η παράταση της διδασκαλίας των μαθημάτων είναι δυνατόν να εξασφαλίζεται με τους ακόλουθους τρόπους:
α) Αναδιάρθρωση του προγράμματος
β) Διδασκαλία τα Σάββατα
γ)Συντόμευση των διακοπών του Πάσχα κατά έξι ημέρες (τρεις πριν από το Πάσχα και τρεις μετά)
δ)Προσθήκη διδακτικών ωρών μετά την ολοκλήρωση του ημερησίου προγράμματος
ε)Περικοπή περιπάτων και εκδρομών
στ)Παράταση του διδακτικού έτους».

[alxdjo]

και στην τελικη περσυ αν συγκρινα τις γνωσεις που επερνα σε σχεση με το χρονο που ξοδευα σε σχολειο και φροντιστηριο το φροντιστηριο νικουσε κατα κρατος

Και δεν σε λυπη αυτο το θεμα?Και ναι ειναι "λαμόγια-ιδιοκτήτες φροντιστηρίων-συντηρητές της παραπαιδείας" οταν ο ετησιος τζιρος σε κατι που δεν θα επρεπε να υπαρχει ειναι ενα 1 δις ευρω.Αν αυτα τα λεφτα διατιθεταν στην παιδεια καταλαβαινεις ποσο διαφορετικα θα ηταν τα πραγματα στην παιδεια σημερα.Οταν οι φροντηστηριαρχες διαρεουν με μεσα στους μαθητες τους τα θεματα των Πανελλαδικων δεν ειναι λαμογια?Και ναι οσο και να το αρνησε η καταληψη ειναι παρανομη.Και η ενγκυκλιος που αναφερεις αμα δεις την ημερομηνια ηταν ενα μετρο αντιμετωπησης των καταληψεων που γιναν επι Αρσενη το 98-99.Δεν αναιρει οτι η καταληψη ειναι παρανομη