94067 replies to this topic

[Petran79]

Ας λαμβαναν εκλογικη αποζημιωση, εστω και συμβολικα, οπως γινεται πχ στη Γερμανια και θα ερχοντουσαν τα μελη για εφορευτικη επιτροπη. Και μενα μου ειχε ερθει πριν καποια χρονια, αλλα επειδη ημουν αναπληρωτης εκπαιδευτικος, δηλ.....δημοσιος υπαλληλος (βαλε μουσικη αρπας) , πηγα πρωι πρωι με την προσληψη και απαλλαχτηκα.
και τωρα ενας συναδελφος βρεθηκε στην ιδια θεση και του ειπα πως μπορει να το κανει και φυσικα το κανε!

[Akihito]

Μπαίνει μέσα στο παραβαν κάποιος από την εφορευτική επιτροπή και τον βοηθάει. Το ίδιο ισχύει για άτομα με προβλήματα όρασης ή αναπηρίες. Η αλήθεια είναι ότι η προσβασιμότητα των εκλογικών τμημάτων παίρνει βελτίωση πχ. ψηφοδέλτια σε μπραιγ, ασανσερ που να δουλεύουν, ράμπες κλπ

Αυτό το σύστημα, όμως, δεν είναι επιρρεπές σε νοθεία; (π.χ. να ειπωθούν επίτηδες λανθασμένα στοιχεία ή να τοποθετηθούν επιπλέον σταυροί; ) Ειδικά για τους τυφλούς, αυτό είναι ένα πρόβλημα...

 

In other news, θεαματική άνοδος του Ζαγοράκη στη ΝΔ, που κερδίζει την 8η έδρα από το ΜεΡα που τελικά δεν μπαίνει στην Ευρωβουλή. Μάλλον θα πάνε ψήφο-ψήφο με τον Αμυρά...

[mono]

Στην πράξη δεν μπαίνει οποιοδήποτε μέλος της εφορευτικής επιτροπής στο παραβάν μόνο ο Πρόεδρος δηλαδή ο δικαστικός αντιπρόσωπος. Άρα αφού ο δικαστικός αντιπρόσωπος είναι υπεύθυνος για όλη τη διαδικασία έτσι κι αλλιώς, με τη λογική αυτή όλη η διαδικασία είναι επιρρεπής σε νοθεία. Πχ άμα θέλω πραγματικά να αλλοιώσω τα αποτελέσματα δεν είναι κάτι εξαιρετικά δύσκολο. Απλά δεν το κάνεις.

 

Για να σου εξηγήσω λίγο την ψυχολογία πίσω από αυτό όπως μπορώ καλύτερα θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Όταν έχεις ένα δικαστήριο πολιτικό, δηλαδή διαφορές μεταξύ ιδιωτών, καταθέτεις φάκελο στη γραμματεία του δικαστηρίου με τις προτάσεις σου (τα επιχειρήματά σου για την υπόθεση δηλαδή) και μέσα υπάρχουν όλα τα σχετικά έγγραφα τα οποία στηρίζουν τα επιχειρήματά σου. Ο αντίδικος έχει κάποιες μέρες τις οποίες έχει πρόσβαση σε αυτό το φάκελο προκειμένου να δει τί έχεις μέσα ώστε να μπορέσει να αντικρούσει. Μπορεί να ανοίξει το φάκελο, να πάρει από μέσα έγγραφα για να βγάλει φωτοτυπίες κλπ. Θα μπορούσε να μην τα ξαναβάλει στη θέση τους θεωρητικά όμως αυτό στην πράξη δεν έχει γίνει ποτέ. Γιατί? Γιατί τότε το σύστημα θα καταρρεύσει και αυτό δεν συμφέρει κανέναν. Κάπως έτσι λειτουργεί και η φάση του δικαστικού αντιπροσώπου.

 

Δεν ξέρω αν το εξηγώ καλά αλλά η ουσία είναι ότι αφενός δεν έχει νόημα να αλλάξεις μερικά ψηφοδέλτια σε ένα εκλογικό τμήμα διότι οι επιπτώσεις πανελλαδικά είναι ανύπαρκτες αφετέρου ξέρεις ότι αν το κάνεις και το κάνουν και άλλοι το σύστημα θα καταρρεύσει. Επίσης κανένας δικηγόρος δεν θα διακινδυνεύσει την άδειά του ή την ελευθερία του για να αλλάξει μερικά ψηφοδέλτια σε ένα εκλογικό τμήμα.

 

Σε κάθε περίπτωση όμως θεωρώ ότι θα έπρεπε να υπάρχουν ψηφοδέλτια σε μπραιγ όχι από φόβο αλλοίωσης του εκλογικού αποτελέσματος αλλά επειδή οφείλουμε να δίνουμε τη δυνατότητα στους συμπολίτες μας να ασκούν αυτόνομα το εκλογικό τους δικαίωμα. Έχει περισσότερο να κάνει με την προσβασιμότητα και το σεβασμό παρά με την οποιαδήποτε αλλοίωση.

[pc_magas]

Σε κάθε περίπτωση όμως θεωρώ ότι θα έπρεπε να υπάρχουν ψηφοδέλτια σε μπραιγ όχι από φόβο αλλοίωσης του εκλογικού αποτελέσματος αλλά επειδή οφείλουμε να δίνουμε τη δυνατότητα στους συμπολίτες μας να ασκούν αυτόνομα το εκλογικό τους δικαίωμα. Έχει περισσότερο να κάνει με την προσβασιμότητα και το σεβασμό παρά με την οποιαδήποτε αλλοίωση.

mono FTW mono για προθυπουργός.

[Petran79]

Να το κανουν ηλεκτρονικα επρεπε απο χρονια. Το κανουν και στο κατακαλοκαιρο. Θα ταλαιπωρηθουν παλι ηλικιωμενοι ανθρωποι μεσα στη ζεστη. Αναθεμα τον ανθρωπισμο τους.

[Guest-13157]

-

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gbak: 20 Αύγουστος 2019 - 22:09

[GhostPrince]

Να το κανουν ηλεκτρονικα επρεπε απο χρονια. Το κανουν και στο κατακαλοκαιρο. Θα ταλαιπωρηθουν παλι ηλικιωμενοι ανθρωποι μεσα στη ζεστη. Αναθεμα τον ανθρωπισμο τους.

Δωσανε ηλεκτρονικα ταμπλετς κιαυτο στα μισα κεντρα εντομεταξυ χαχαχα το οποιο μαλλον εκανε τη κατασταση ακομα χειροτερη και δύσχρηστη εν τελη ,XD

[mono]

Τα τάμπλετς ήταν για εμάς για να στείλουμε τα αποτελέσματα ηλεκτρονικά και δεν ήταν κάτι τραγικό, ήταν πολύ εύχρηστα, ένα απλό απ που περνούσες αριθμούς, έβαζες κωδικό και έστελνες.

 

Τώρα για ηλεκτρονικά μιλάμε μέσω ιντερνετ? Αυτό είναι σχεδόν αδύνατο δεν νομίζω ότι θα υπάρχει σύστημα αρκετά ασφαλές για κάτι τέτοιο. Αν μιλάμε για μηχανήματα στα εκλογικά κέντρα, το συζητάμε αν και στις ΗΠΑ που το χρησιμοποιούνε στις πρόσφατες εκλογές τώρα το 2018 είχαν αρκετά προβλήματα.

[pc_magas]

Βασικά οι Ηλεκτρονικές εκλογές έχουν θέματα, χρειάζονται αρκετή επεξεργαστική ισχύ και είναι ασύμφορες λόγο, ειδική μορφής κρυπτογραφίας. Ακόμα και τα ηλεκτρονικά booths έχουν θέματα ασφαλείας και ευχρηστίας. Ίσως, ένα ειδικό scanner που μέσω ssh να έστελνε τα αποτελέσματα θα ήταν καλύτερο (βέβαια με την κατάλληλη δομή του ψηφοδελτίου που να λαμβάνει υπόψην και τους τυφλους, κουλούς κλπ κλπ)

[Guest-13157]

-

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gbak: 20 Αύγουστος 2019 - 22:09

[Guest-13157]

-

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gbak: 20 Αύγουστος 2019 - 22:09

[Lord Leon]

Tα σεβη και τα μπραβο μου στη Μοno και σε οποιονδηποτε αλλο συμμετειχε στην ολη διαδικασια. ΕΙναι για γερά νεύρα και δεν το κανεις αν δεν πιστευει εστω και λιγο σε αυτο. Ολοι οσοι εκμεταλλευονται την ατιμωρρησια, οποιοσδηποτε μπορουσε να ζητησει απαλλαγη και δε ζητησε απο αδιαφορια ή  μαλακία ειναι ο τυπος ανθρωπου που αξιζει ισως αυτα τα χαλια της χωρας περισσοτερο απο όλους τους αλλους.

 

Οσο για τα αποτελεσματα των εκλογων: 

 

• Ελαχιστοι φαινεται να γνωριζουν καταλαβαινουν ποσο μεγαλη σημασια παιζει το να εκπροσωπεισαι σωστά στην ευρωβουλή. Εκει ψηφιζονται οι σημαντικοτεροι νομοι, αυτοι που δεν μπορουν να τροποποιηθουν σε τοπικο επιπεδο. Προφανως τα ντοπια μεσα το εχουν αναγει σε θεμα "πρεστίζ". Αναμενομενο.
• Οπως καθε χρονο, Οσοι ψηφιζουν Χρυση Αυγη (αλλά και σε ενα βαθμο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ) το κανουν κυριως απο φοβο. ΧΑ απο φοβο προς "ανθελληνες" "μεταναστες" "τα ξενα συμφεροντα" και αλλες τετοιες αηδίες. 
• ΠΑΣΟΚ και ΝΔ απο φοβο του αγνωστου προφανως, του μη οικείου. Προτιμουν το δυναστη που ξερουνε, να του πεταει ξεροκομματα και να τους προστατεύει από όλους τους άλλους "τρελλους, φαιδρους,γραφικους, κομμουνιστες αναρχικους και φασιστες" και αλλους επικινδυνους. Αγνοουν τα σκανδαλα τα προεκλογικα ψεμματα, τις φορολογησεις τι απατες την συγκαλλυψη εγκληματων, τους θανατους απο φτωχεια και αρρωστιες κτλ. Αυτο που δεν καταννοούν ειναι οτι η ψηφος σε αυτα τα δυο κομματα ειναι επιβραβευση των εγκληματων. Ο ορισμος της τρελλας ειναι να προσπαθεις να φτιαξεις κατι χαλασμενο κανοντας το ιδιο πραγμα που το δημιουργησε.  
• Φυσικά υπαρχουν και διαφοροι βολεμενοι που ψηφιζουν ΠΑΣΟΚ/ΝΔ για προσωπικους λογους και συμφεροντα. Αυτοι τουλαχιστον βγαζουν νοημα. 

Τωρα για όλα τα παραπανω προσωπικά ειμαι εναντια στο να βριζουμε τους ψηφοφορους τους. Απο τη στιγμη που ειναι νομιμη η ψηφος ασκουν το δικαιωμα τους. Το ζητημα ειναι να του πεισει καποιος. Να καταλαβει οτι η πολιτικη και η παιδεια ειναι καθε μερα. Με τη σταση μας και τι επιλογες μας. Οταν ο ψηφοφορο της ΧΑ κρυβεται, γιατι δε θελει να βρισκεται σε αντιπαραθεση καθε 2 ωρες, δεν προκειται να γινει ποτε μια γονιμη συζητηση.

 

• Αν μιλαμε για αλλαγες δικαιοσυνη κτλ. το πρωι και το μεσημερι "εεε μωρε τι νοημα εχει ολοι ψευτες και κλεφτες ειναι, ποτέ δε θα αλλαξει τιποτα" τοτε δεν θα αλλάξει.
•  
• Αν πιστευουμε οτι, ακομα και βασικες οικονομικες γνωσεις "ειναι πολυπλοκα αυτά", "ειναι για τους οικονομολογους" τοτε δεν θα χουμε ποτε ελεγχο, ή εμπεριστατωμενη αποψη σε σημαντικα ζητηματα.
•  
• Αν δεν ξερουμε καν τι ειναι η αριστερα, δεξια, εθνοσοσιαλισμος, αναρχια, (δεν μπαινω σε πιο βαθεια νερά) τοτε θα εκπαιδευομαστε πολιτικά απο τις ειδησεις των 9 
•  
• Αν κατι που μας φαινεται περιεργο σαν ειδηση, το αναπαραγουμε χωρις να το διασταυρωσουμε απο αλλα μεσα, τοτε συμμετεχουμε στην παραπληροφορηση.
•  
• Αν βλεπουμε κατι στραβο διπλα μας να συμβαινει και δεν κανουμε τιποτα για αυτο, δεν προκειται  να βιωσουμε ποτε καμια αλληλεγγυη. 

 

Οι εκλογες δεν ειναι ποτέ η αιτια και το μεσο της αλλαγης, ειναι το αποτελεσμα. Τιποτα δεν ξεκιναει να αλλαζει ΑΠΟ τις εκλογες - πρεπει να ξεκινησει νωριτερα. Και παιδεια δεν ειναι μονο η εκπαιδευση: σε ενα κοινωνικο συστημα, παιδεια ειναι οι καθημερινες επιλογες. Και μεχρι στιγμης ειναι απολυτα λογικα τα αποτελεσματα του. Ο λαος ειναι φοβισμενος και θελει ασφαλεια. Προτιμα λεφτα, αστυνομευση και εθνικη συσπειρωση απο υγεια, παιδεια και Ενωμενη Ευρωπη. Εξ'ού και τα ποσοστά. αντιπροσωπευτικά ενός λαού... δαρμένου. 

 

Τελοσπάντων μερικά σχόλια και παρατηρήσεις:

 

1. βρισκω φαιδρή τουλάχιστον την προσπάθεια αριστερων κυρίως μεσων να διαστρεβλώνουν καποιες φορές τα λεγομενα του Μητσοτάκη. Τζαμπα διαφημιση του κανουν και περισσοτερα λενε αυτές οι παραποιήσεις για αυτους που τις κανουν και για αυτούς που τις αναπαράγουν παρά για τον ίδιο. Και στην τελική εχει κανει πολύ σοβαρότερες μαλακίες και  δεν φαινεται να ασχολειται κανενας...
2. Ο Τσιπρας παρόλες τις μαλακίες που έχει κανει, ενα σωστό πραγμα που έκανε ήταν, που εδωσε λυση στο μακεδονικό. Επιτέλους αυτή η ξεφτίλα τέλειωσε. Για όλο τον υπολοιπο πλανητη ειναι ήρωας, στη χωρα του προδοτης. Θα θελα να ξερα τι σκεφτεται    
3. Οποτε ακουω οτι ο Βαρουφακης ειναι του συστηματος επειδη ηταν υπουργος επι συριζα, ή οτι κανει πραγματα για να πουλησουν τα βιβλία του σκεφτομαι οτι θα λιωνει στο γελιο οταν τα ακουει. Ο τυπος, περα απο το οτι εχει γαμω τα γκαφρά και ειναι απο τους τοπ καταξιωμενους στο ειδος του παγκοσμίως, εκατσε 6 μηνες στο υπουργειο και οταν τον αδειασαν απο το κομμα, αναφορικά με την αλλαγή γραμμής του κομματος, παραιτηθηκε αρνουμενος θεση υπουργου σε αλλο υπουργειο σε κυβερνόν κομμα... Να γυρίζει λέμε θα πιεις και τη τζιβάνα ψηλέ...     

[mono]

Καλά επειδή δεν θέλω να ευλογάω τα γένια μου εδώ μέσα πρώτον στις συγκεκριμένες εκλογές λόγω των πολλών εκλογικών τμημάτων αναγκαστικά όλοι οι δικηγόροι διορίστηκαν δικαστικοί αντιπρόσωποι οπότε και να μην ήθελα πάλι θα το έκανα και δεύτερον οι δικαστικοί αντιπρόσωποι πληρωνόμαστε και πληρωνόμαστε καλά για να το κάνουμε όλο αυτό άσχετο που είναι μανίκι και ευθύνη και κούραση και γραφειοκρατία και μπλα μπλα. Πάλι πληρωνόμαστε. Δεν λέω μπράβο στο δικηγορικό σώμα που κουβαλάει την ευθύνη των εκλογών και το κάνει με συνέπεια αλλά δεν είμαστε και τπτ ήρωες της δημοκρατίας χαχαχαχ Σε κάθε περίπτωση ευχαριστώ για τα καλά λόγια.

 

Από κει και πέρα αλήθεια είναι ότι με όσους διαφωνούμε πολιτικά καλό είναι να μην τους απομονώνουμε διότι αυτό δεν παράγει κανένα πολιτικό αποτέλεσμα. Από την άλλη βέβαια όταν βλέπεις φτωχό κόσμο να ψηφίζει να ιδιωτικοποιηθεί η υγεία και η παιδεία, τα τελευταία πράγματα που μας έμειναν αντί να ζητάει βελτίωση των δομών κάπου σε πιάνει ρε φίλε και λες αι σιχτιρ θα φύγω στο εξωτερικό και ας κάτσουν να βγάλουν τα μάτια τους εδώ πέρα... Παγκοσμίως τα πράγματα είναι δύσκολα και προσωπικά ταλαντεύομαι ανάμεσα στην υπαρξιακή απελπισία, την παραίτηση και την οργή εδώ και μέρες και κάπου έχω αρχίσει να καταλαβαίνω και τη θέση της Ντενέρυς χαχαχαχαχ ~Ντρακαρυς~

[pc_magas]

Αυτό που φοβάμαι είναι μια δικτατορία που να δίνει λεφτά και δουλεία. Πλέον πιστεύω πως κατά βάθος σαν λαός αυτό θέλουμε τίποτε άλλο από λεφτά και δουλειά και αγροτικές επιδοτίσεις για BMW.

[MoRmEnGiL]

Μπαίνει μέσα στο παραβαν κάποιος από την εφορευτική επιτροπή και τον βοηθάει. Το ίδιο ισχύει για άτομα με προβλήματα όρασης ή αναπηρίες. Η αλήθεια είναι ότι η προσβασιμότητα των εκλογικών τμημάτων παίρνει βελτίωση πχ. ψηφοδέλτια σε μπραιγ, ασανσερ που να δουλεύουν, ράμπες κλπ

 

 

Εχεις δει πολλά σχολεία (το σύνηθες εκλογικό κέντρο) με ανελκυστήρες?

Πολλά παίρνουν βελτίωσης, όπως πχ η αδιανόητη σπατάλη χαρτιού για τα δελτία στην εποχή της πληροφορίας. Οι εκλογές θα έπρεπε να γίνονται ηλεκτρονικά, με ατομική κάρτα, η οποία επικυρώνετε ακριβώς πρίν από την εφορευτική. Αλλά εδώ έχουμε άστεγους και πεινασμένους, το εκλογικό σύστημα θα εκσυγχρονίσουμε..

Αναρωτιέμαι πόσο καλό θα ήταν να ήταν όντως υποχρεωτική η ψηφοφορία, με σοβαρές κυρώσεις για απουσία. Απ τη μία δε γίνετε να υπάρχει αποχή 40-50% και να λέμε ότι έχουμε δημοκρατία, απ την άλλη έχουμε αρκετή βλακεία από αυτούς που θέλουν να πάνε, αναρωτιέμαι τι βελόπουλους και λιακόπουλους θα βγάλουν αυτοί που βαριόνται.